シティタワー有明　【契約者・入居者限定】

>>87さん

とはいっても、将来的にその方が２台借りたいとかいうことになると厄介です。
そうなると４台借りている人に２台明け渡せ、ということになりますが、こじれそうです。
もし駐輪スペースが余ったとしても２台まででしょう。

常識か否かよりも、管理組合の規定でどうなっているかを確認する必要があると思います。

自転車についてここまで波紋を呼ぶとは思いもせず、折りたたみならOKではと軽々しく発言してしまったので管理規約を開いてみました。
みなさんも一般常識や倫理観うんぬんかんぬんの議論ではなく、契約者なら管理規約を読んで議論しましょうよ。
入居前からお互いトゲトゲしい感じでいても双方にメリットないと思うので。

自転車置場使用細則
第１条　自転車置き場を使用できるのは１住戸につき１台を限度とする。
第２条　ただし空きがあれば複数使用できる。
第３条　１住戸あたり２台以上を使用している場合、使用していない住戸の組合員から希望があった場合は複数台使用している者に対し明け渡しを求める事が出来る。

つまり、ぶっちゃけ１住戸４台でも５台でも空きがある限り使用してもOKって事ですね。

設置台数：上段400台＋下段566台＋平置き18台＝984台
総戸数：483戸
984÷483=2

よって全ての住戸で２台ずつ契約して一杯にならない限りは部屋で自転車うんぬんの心配はないんじゃないですか。
実際私も１人暮らしなので自転車も１台しか使用しないですし、４台契約しちゃえばいいと思いますよ。
まぁさすがに４台契約しちゃうと第４条のリスクにさらされますけどね。

90です。

第２条→第１条２項
第３条→第１条３項
第４条→第１条４項

の誤りでした。

マンション内の事前内覧なんて聞いて無いんですが。
一部の人だけなんですか?

この規約の条文はかなり古いものが改訂されないで使用されているのでは無いでしょうか？

http://koutoukulg.icat.ne.jp/upimg/28524_yoko.pdf

江東区マンション等建設指導要綱 　19条

に１戸に２台以上と決まっています（これは江東区に限らず、実は都内ほとんど同じになってきてます。）

駐輪場関係の問題解決（違法駐輪）と、車社会からの脱却を目指して広まった条文です。
なので１条１項は既にこの条例に違反している事になります（戸数分より駐輪場の数が少ない時代の条文ですね）。売る事しか考えてない、スミフ的管理規約と思いました。皆さんで改訂しましょう。

>>92さん
聞いてないです！
もう、部屋を見られるのですか？
どなたか、連絡ありましたか？

自転車の話、いろいろありがとうございます。エレベーターに自転車を持ち込むのが、こんなに非常識だとは知りませんでした。。。一戸建てしか、住んだことが無く、完全にマンション初心者なので、これから勉強します。。。でもペットがOKで、自転車がNOというのが、腑に落ちないんですが・・・また自転車が趣味なので、結構ショックです。現実問題として、子供をお持ちの家庭の方はどうしていらっしゃるのですか？？？子供に自転車を買ってやれないのですかね？？？小さな子供と三輪車で公園に行こうとするとき、階段で昇り降りしているのですか？？？
>>90さん　第１条と第３条が替わっています。。
第１条　自転車置き場を使用できるのは１住戸につき２台を限度とする。
第３条　１住戸あたり３台以上を使用している場合、使用していない住戸の組合員から希望があった場合は複数台使用している者に対し明け渡しを求める事が出来る。

>>95さん

全く非常識とは思いません。自分の荷物を自分の部屋まで持っていくレベルの話だと思います。
ペットは良くて、自転車はダメが腑に落ちないのも同感です。

９６さん＞

ペットは足洗い場のある入り口、
非常用エレベーターを使い、
マンション内は抱きかかえるんですよね。

自転車も汚れが落ちないように、
マンション内を傷つけないように、
また、他の住人が不快にならないように気をつけて
マンション内に持ち込みすべきたと思います。

管理規約、使用細則に特段の定めがないから、
という理由で、自転車の件に関わらず、
何でも記載のない事はOKという解釈では、
行く先が思いやられます。

各人の常識が、通じない事も多いのが、
難点です。

前のマンションでは、総戸数２００戸近かったのですが、
傘を廊下に出しておくのが問題になりました。

内廊下のマンションだったのですが、
雨の日など、濡れた傘を玄関に入れたくないのか、
住戸の扉の横の新聞受けのような場所に、
引っ掛けておく人が多かったのですが、
それが問題になりました。

どちらでもいい、と思う人もいれば、
見た目が悪いと思う人もいます。

管理に関しては、これからも色々意見が出ると思います。
何か疑問に思えば、管理会社や、引渡し前であれば、
営業担当者の意見を参考にすべきではないかな、
と思います。

>>95, 96
だからお前達みたいな輩がいるからマンション生活が乱れるんだよ。
俗でいう「民****度」が低くなる原因（この表現は使いたくないんだが、他にない・・）

ペットは足洗って抱きかかえてエレベーター乗るのが常識なんだから、
お前ら自転車が同じでないのが理解できないというんなら、
自転車のタイヤきれいに洗ってから抱きかかえて貨物用エレベーター使え。
それでも苦情は出るだろ。

朝のラッシュ時のエレベーター内で、自転車を引いて入ってくる子供や大人・・。
スーツや服が汚れないように避ける方々、窮屈になるエレベーター内・・。
内廊下やエレベータ内が汚れたり・傷付いたりして、それを皆さんの修繕費で直す。。

自転車持込の何が悪いって言う前に色々と想像してみてください。
良くも悪くも共同生活ですからね。

すいません、ベビーカー用のタイヤ洗い場も作ってもらって良いですか？　　自転車と同じですよね。

雑巾で拭くとかでいいのでは・・。
住民のモラル次第ですね。
新築だから、綺麗に使いましょうよ。ｍ（_ _）ｍ

>>100

あまりにも論理飛躍だと思い、申し上げます。
自転車とベビーカーを同類に扱うのは、認識に差がありすぎですね。一般常識のズレがあまりにもありすぎです。

レストランや百貨店など、建物内、室内にベビーカーは普通入れますよね？
自転車も入れて当然ですか？
道路交通法上、自転車はどのような扱いですか？

高価な自転車を部屋の中に保管したい、など、ご事情は色々あるとは思いますが、
同じマンションの住人同士、社会人同士として、良識ある行動を願います。

>高価な自転車を部屋の中に保管したい、など

どうしても室内に持ち込みたい場合は、荷物運搬として慎重に扱うべきだと思います。

ベビーカはＯＫというのは、土足ＯＫの感覚に近いですよ。

車イスＮＧという人はいませんよね。

基本的に、基本的な生活に必要な部類の事はＯＫだと思います、
って言っても、それが他の全て皆さんの認識とは異なるんでしょうね。

それが難しいです。言葉で当たり前とか、常識って、言っても、
それぞれが違いますからね。

１０２さんの意見は、もっともだと思います。

ベビーカーや、車イスなどの無くてはならないもの、
自転車やお子様の３輪車などの無くても大丈夫なもの、
同じ車輪だからといって、一緒にしてしまうのは、
おかしな話です。

自転車がよくて、バイクが何でダメなんだ、
って言い出す人がいそうで怖いです。

他人事ではない、管理会社による修繕積立金の横領相次ぐ

というスレが立っています。管理組合ができたら判子、口座の保管は管理会社に委託せずに管理組合で保管しましょう。

９５です。いろいろありがとうございます。
マンションに住むということは、自分の価値観をある部分で殺さなければいけないというのがわかった気がしました（考えすぎでしょうか？？？）自分の性格は「お互い様」という気が強く、あまり他人の行動などに対し、怒りやイライラを感じたりしないんです。悪く言えば、無関心ということになってしまいます。。。こんな性格は、マンション住まいに向いていないかもしれませんね。
９６さん
ありがとうございます。でも私はペットがNOではありません。私の感覚ではペットがマンション内を歩いてもOKです。そんな性格なので、自転車だっていいじゃんと思ってしまうんです。
９７さん
傘まで問題になるとは・・・・
マンション住まいの現実を知りました。
９８さん
お会いしたことも無いのに、「お前呼ばわり」「民度の低い」だのご忠告をありがとうございます。さぞ、９８さんは、さぞ高い民度の地域にお住まいになるのに相応しい方だ想像しますが、残念ながら貴方の文章では、その片鱗を読み取ることができません。
９９さん
ありがとうございます。私はその感覚が全くありませんでした。勉強になりました。
１００さん
１０２さんや１０４さんと同意見です。ベビーカーまでＮＯとなるようであれば、私は手付金を捨てます。

ペットがよくて、自転車はなんで・・・
と言っている方々。

ペットを我が子と思ってる人だって中にはいますよ！
その人たちにとってはとても悲しい言葉です・・・

自転車が我が子のような人には別ですが。

ペットは我が子と同じですし、
家族だと思いますよ。

いくら自分のペットであっても、
動物が怖い人もいるし、
子供と違い、排泄物の心配もあります。

猫がどうしてもダメな方、
犬が怖いと思う人もいます。

アレルギー反応を起こす方もいますし、
ノミがダメだ、という方もいます。

廊下にマーキングなんてされた日には、
どうした事か。

なので、管理規約、使用細則にあのように
記載されているのでしょうね。

異文化も共存していくために必要だと思います。

>>106

＞悪く言えば、無関心ということになってしまいます
それは無関心ではなく、ルールが守れない、と言います。

自分の無責任な発言で始まったのに、「ゴメンナサイ」もいえない性格ですか？
手付金は早く捨ててください。

109さん＞

１０４です。
そこまで言う事はないでしょう。
こうやって、管理の話が竣工前にできて、
書き込みしていない契約者も掲示板をみて、
色々と思うことがあったと思います。

個人的には、
他の共用施設でも、色々と、
各々の常識の範囲の差が出てくると思います。

ここで、解決や決定する事は何もできませんが、
色々とアドバイスとか、自分の意見とか、
やり取りできたら、有意義な掲示板になるかな、
と思っています。

まあ、何しろ管理規約に自転車のエレベーター内持ち込み禁止に関して記載が無いので、正確にはダメだとは言えませんね。

１１１＞

そこが反対の立場としては辛いですね。

だからこれだけみんな自分の常識をかざして反対するんだよね。

管理規約にダメって書いてあれば、それでおしまいだもん。こんなに盛り上がらなかったでしょ。

110さんに賛成です。
無用の暴言は居住者間の雰囲気が悪くなるだけの無益な行為です。
また暴言を書き込むのが本当に契約者か判別できないので話半分で受け止めましょう。
(私は106さんではありません)

確かに、本当に契約された方々かはわからないですね。
mixiかどこかで、コミュニティでも立ち上げればいいのかもしれませんが。
ＢＭＡみたいに。

ここは契約済みの人が書き込み掲示板ですよね。

ご近所さんは　契約者ですか？

ＳＮＳはいいかもしれませんが、
住所が特定されて構わない人は、
入りたくても入れないでしょうね。

１１４　の　ご近所さん　の書き込みがなくなっていますね。

朝の7時30分から、１０９のワケのわからない書き込み・・・
契約者でないことを祈ります。
万が一、契約者であった場合、手付金を捨てることを心より願っております。
１０６さんは決して謝ることありませんよ。
「ありがとう」という言葉を述べています。私は全然、イヤな気しませんよ。

>>121
自作自演ですか？もし、違うなら少し変な人ですね。


＞９８さん
＞お会いしたことも無いのに、「お前呼ばわり」「＊＊の低い」だのご忠告をありがとうございます。さぞ、９８さ＞んは、さぞ高い＊＊の地域にお住まいになるのに相応しい方だ想像しますが、残念ながら貴方の文章では、その片＞鱗を読み取ることができません。

↑、、こういう返答を見てもマトモナ人間には思えませんが・・・
私はエレベータに自転車で乗り入れる発想も含めて願わくば同じマンションには住みたくないですね。
言葉使いはともかく、考え方は98さんや109さんの方がマトモに思います。

今回の話もそうですが、定期的に入居者による話し合いの場を設ければ良いのではないでしょうか。
誰かがルールを決めるのではなく、自分たちでルールを決める。
感情を表に出さずに冷静に意見を述べ、相手の意見を尊重して互いに歩み寄る姿勢を見せていけば、住居者みんなが住みやすい環境を作っていくことができると思います。
また、管理がしっかりしているのであれば、マンション自体の価値も上がりますしね。
みんながルールを守らず汚く使って資産価値を下げてしまうより、みんなでキレイに使って資産価値を維持して行きましょう。

それでも納得できない方が出てしまうのであれば、他に対処法が必要になってくるかもしれませんが。。。

>>123

話合いは重要だと思います。ただ、いくら話し合っても自転車をエレベータ乗り入れやベランダでのタバコなどは許すことはできません。
単純な話し合いをするよりも、他人が嫌がる行為は全て規約違反にする仕組みにすれば良いと思います。

基本的に、私は、多数決理論が大嫌いです。多数派であれば間違ったことも許されてしまう、それはおかしいです。

え～？ベランダ一服ダメ？
(-.-)y-~

ベランダで一服は個々人の専有部なんですから自由なのでは。
話し合いも重要だと思いますが、さすがに483戸の総意で物事を解決していくのは無理があると思うので、総会の場で代表者の話し合いで決めるのが良いのではないでしょうか。
その際に当然住民の意見は参考にしつつ。

自転車の持ち込みは嫌がる人が多いですが、実際どこのMSでも禁止にまで至っている所は少ないようですし、何十万もする自転車だったら部屋で管理したいと思う人も当然いるでしょうから、禁止とは断言出来ないのでは。
さすがにママチャリを部屋まで運んでたら引きますけどね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/165

こちらでも議題に上ってますね。
それと、ベランダは共有部だったのでは？

吸わない人にとってみれば、煙が来たら嫌ですよね。
でも共用部の規約にバルコニーでの喫煙禁止って載せて無いし、吸われても仕方ないかな、と諦めています。
部屋で吸えばいいのに、と思いますよ。家族の反対とか自分の部屋のきれいさとかを保ちたい気持ちで、お隣さんなどにしわ寄せが行くのは、いかがなもんでしょう。

>>126

そういう様々な状況があるから、嫌がる人がいるなら禁止でいいのでは？

何でも禁止、禁止と細かく規則で決めることが行き過ぎると息苦しい住みにくいマンションになるような主観的感想をいだきました。
自分には許せないことが他者には何でもないことかもしれず、自分には何でもないことが他者には許せないことかもしれない。

今、ここで論じられたことは、他の物件の住民版でも取り上げられる一般的な話題
です。
なんでもかんでも禁止！ってことにはなってないと思いますよ。
主観的にタバコは吸わないとイライラするって方は、ご自身の部屋の中で吸われて
はどうでしょう。
なぜ、ベランダで吸うのでしょうか？
それは、自分の家の中だと都合が悪いことがあるからではないのですか？
もし、隣の部屋に妊婦が居て、そのタバコの煙が流れ込んだりしたらどうなるか。
とか客観的な見方も必要ですね。

>>130
まともな人がいて安心しました。
自転車の話などを見て、非常識な人が多そうで昨日から少しブルーになってました。
お礼を言われても意味が分からないと思いますが、ありがとうございました。
>>130さんみたいな人が大多数ですよね？そうじゃないと泣きそうになります。

>>129
そういう場合は、どちらも禁止にしたら良いじゃないですか。
他人の嫌がることをなぜするのです？我慢しましょうよ。

130さん、131さん

私もべランでタバコすわれたらイヤです。
私は妊婦ではないですが自分がべランダに出て
（私は南向き購入者ですが）海を見ながら深呼吸したときに
煙の匂いがしたらものすごく不快です。
妊婦さんだったら不快どころではすみません。
換気扇の下で吸っていただきたいです。。

換気扇の排気口とベランダってそんなに離れてましたっけ？

129です。
抽象的な書き込みで誤解を与えてしまいお詫びします。
ちなみに私は喫煙者ではありません。
匿名のネット上でのコミュニケーションの難しさを感じました。

なら、リビングの空気洗浄機前でとかありますよ。
煙は自宅内での処理が一番良いですよ。

私も喫煙者には室内での喫煙をお願いしたいです。
室内の空気と織り交ざって排気されていくわけですから、ベランダで直接タバコを吸うよりかは、他住居への煙は緩和されると思います。

タバコを吸う方は、ベランダに出て吸う際に、自分の家の扉は閉めてませんか？
外で吸うというのは、どういう理由ですか？

私が思うに、前の投稿にもあるように、家族の反対、部屋の汚れの回避、が大きいのでは？

ベランダは共用部分です。
契約者の方は、使用細則を見ていただけると分かると思いますが、建物の館内･外の共用部分での喫煙行為は禁止とされていました。

たしかに何でもかんでも禁止だったら窮屈かもしれませんが、「常識」の感覚に個人差がある以上、ある程度は細則などで決めておく必要があるかもしれませんね。