シティタワー有明　【契約者・入居者限定】

私は最初食洗器をシスコンに頼もうと思っていたのですが、シスコン担当者の
話し方が好きではなかったので、自分で探そうと思っています。

知人が以前分譲マンションに食洗器をつけたときには下記の会社に頼んだそうです。
http://www.citygas.co.jp/

シスコンよりも安く済みそうなので、自分もココにしようかと思ってます。

>>233さん
情報感謝です。
こちらの掲示板で情報共有しあっていくと有意義ですね。

入居後、住民主体となって業者を広く集め、一斉に食洗機、エアコンを発注する相談会を開くのもいいですね。大口契約と同じなので、交渉が有利となり、工事日が一斉であったり、価格的に交渉できるかも知れません。

電気屋、壁紙職人などなど募集中です。自信がある工事会社いたら書き込んで欲しいな～。

週刊東洋経済「大解剖！東京の実力」Ｐ８９に築地移転に関する記事があり「念には念を入れた土壌汚染対策を実施したうえで移転を行うのが、落ち着きどころといえる。」と書いていました。いつも辛口の東洋経済は、築地移転を進めるべきと述べていますよ。そのとおりに進んで欲しい！

234さんに大賛成！

ホントですか。ありがとうございます。
住民主体で賛同してくれる業者を呼んで、ロビーに特設会場作って、相談会を開く。
とても簡単なことですね。

シスコンのようにマージンがないから格安。
しかも、工事業者としては１箇所で複数工事できるため、技術も上がり、きれいな
仕上がりが可能。コストも低減できるメリットがある。

まずは理事会ありきかな。
理事会主体で相談会を開けば住民も喜ぶ。
そんなことやってくれる理事さんいないかな？

ま、この掲示板で○○という業者いいよ、というだけでも大きいかな。

ホントまず電機関係の費用や設置、手配が心配です。
これが片付けば、家具なんて即効ですね。

わたし、ビルのマネジメント会社勤務で仕事柄、色々な工事業者と取引あります。皆さまの役にたつなら管理組合を通して働きかけてみてもいいもんでしょうか？お節介な気がして気が引けるのですが…でもこれから色々な見積を取るので随時情報を提供させて頂こうと思います。同じマンションに住む方同士の一体感、なんかいいですね。みなさんでいい物件にしていけたら嬉しいです。

>>238さん

そういう伝手のある方がいるもんですね
入居時に一緒に買い付けていったり、工事頼んだりすれば、一体感生まれて
近所づきあいあるマンションになりそうですよね？

私がいま住んでいるところは２０年くらい住んでいるのに、
まったく地域、近所づきあいがないので、ＣＴＡでは近所づきあいあるんですかね？
みなさんはそういうのわずらわしいんでしょうか？
４００世帯だから、みんな顔見知りになれそう。

238です。まとめてお願いしたほうが安い可能性が高いと思います。メーカーから品物を仕入れて職人に施工させるでしょうから、二人の手（職人）で半日か一日の仕事かと思います。別々に頼んだ場合はそれぞれ二人づつ必要だとした場合、単純計算で人件費が倍になっちゃいます。エアコンと食洗機なら同じ職人さんで施工出来るでしょうから効率がいいです。逆に言うと内装工事とエアコンの取り付けみたいに全く異なる工事はそういった一括依頼のメリットはあまりないと思います。総合的に出来る業者はそれぞれのジャンルで別々の下請けに仕事を出して統括で監督してそのマージンを取るわけです。面倒もなくスムーズなのは否めませんが。ただ業者にも得手不得手もあれば仕事の幅は様々なんで一概に言えないのですが。長々書いて一概に言えない…ですいません。見積を取る際のテクニックとしては予算あまりないから取り合えずどっちかだけやろうと思うとか言って2つを別々に取る。で後からやっぱり一緒にお願いしようかな、一緒にやったら安くなりますか？なんて言って2つ一緒の見積を取る。で比べてみて下さい。見積は１つでも100でもタダです。気兼ね無くお願いしてみましょう。

239さん
わたくし、取り合えず入居したらマンション内で会った人に元気良く挨拶します！（笑）

検討板にも書き込みがありましたが、、どなたかSNSでコミュニティたちあげませんか？

>>243さん

いまも仕事上SNS立ち上げています。
最初、mixiでやってたんですが、確かに使い勝手はよいのですが、いろんな人が
入ってくるので自前で立てました。

いずれは理事主体となってCTAのサイトを立ち上げるでしょうね。
やはり理事会と住民をつなぐ回覧板サイトが必要ですからね。
こちらの掲示板で書き込んでいくと、どっかのMSみたいに資産価値を落としかねない。

あとはそのサイトをみんな見てくれるか、ですね。
mixiだとアカウントもっている人多いから、ついつい見てくれるんですが、わざわざ
別のサイトにログインしてくれるでしょうか？
私みたいにmixiに拒絶反応がある人もいますから、どっちもどっちなんでしょうけど。

個人的な理想としては、近所づきあいの一翼を担うとよいと思っています。
みんな知らない地に引っ越すと思うんですよ。
ＳＮＳ内でブログを書いてもらいＳＮＳが起爆剤となって、会話もしやすくなりそうですね。
果たしてそんなふうになるでしょうか？

私はmixiにアカウントないので、見れません・・ orz
CTAには、住民達の集会所ってありましたっけ？
３１階のラウンジになるのかな。

なかなか難しいんですね。SNSでコミュニティ。
mixiにブリリアマーレのコミュニティがあったので、どうかなーと思ったのですが。

>>248さん

ただSNSは必ず必要となるでしょう。
こんなオープンな環境で内輪のことを暴露できません。
資産価値低下、プライバシー漏洩につながります。
肝心な情報が出てこないので近所づきあいといった交流の起爆剤ともなりません。
よい案を考えてみます。

SNS内で情報が充実すれば、アカウント（1分）を作ってくれる人も増えるでしょう。
私のブログでも立ち上げましょうか？ｗ

ホテルにいくとカフェや料理をルームオーダーする会員サイトがあります。
自分の部屋から施設内のあらゆる情報をキャッチできることは住民にとってもメリットがあります。
遅かれ早かれ理事会が設立されたら、作られるでしょう。
作られなかったら･･･？

233です
234さんの仰る通り、まとめてお願いすることで安くできれば良いですね！
私もそう言う集まりがあればいいなぁと思っておりました。
SNSみたいなコミュニティーあると良いですね。。。

250さん、249です。

SNS立ち上げ、いろいろ考えています。
>>246さんがおっしゃるとおりです。
SNS立ち上げるのは簡単なことですが、訪問者がなければ意味なしですからね。

どうやって登録者を増やし、活発な情報を喚起するかが問われます。
ふつうの会社HP作るより難題です。

たとえば、241さんのような人が業者を集めて相談会開きますよーと情報を出していって
くれるだけでも訪問者は増えていきます。それが続くかどうか･･･。

理事会主体で開けば、一発で登録者は増えます。
理事会を待つのも考えているところです。

失敗の前例を作ると理事会立ち上がってからsns作ってもネガティブな印象がついて
しまい理事会が立ち上げたSNSも失敗するかも知れません。

ただ、理事会できるの遅いし、そういうことに疎い人ばかりかも知れないし･･･。

作るとすれば、けっこう力入れて作らないとな･･･。

すべてのオプションは自己責任で購入しましょう。なんか、貧乏クサ過ぎです。
いくら安くなるのですか。安売りスーパーではあるまいし、住宅ローンの中に２００万から３００万程度、増やして安心を買った購入の方が良いでしょう。
一部、チラシ好き主婦がいて盛り上がっていますが、適当に自分のほしいものを付ければよいでしょう。
マンション購入が初めてなのですか。なんか、書き込み見ていて恥ずかしくなったものですから。
気を悪くしないでください。

>>252さん。
あなたの書き込みを見て気を悪くしない人がいるでしょうか。
あなたも契約者なら、今後同じCTAの住民となるであろう方にケチをつけるような書き込みをするのはやめませんか。
あなたは安心を買えばいいじゃないですか。
勝手に恥ずかしくなっていればいいじゃないですか。
このような書き込みをして「気を悪くしないでください」という一言に気分が悪くなりました。

掲示板というのは様々な方が様々な考えを述べあう場所なのでしょうが、
検討板でのとげとげしいやりとりには見ていてうんざりします。
でも、住民板にも時々252さんのような方が登場するので（本当に契約者なのか分かりませんが）
入居後平穏な生活が送れるのか不安になります。

穏やかにしませんか。
けたたましくクラクションを鳴らし合うような生活は送りたくありません。

ＳＮＳやっても居ない人の悪口大会になる可能性が高いですし、
ＳＮＳ加入して無い人　VS　加入してる人のバトルになるケースもあります。
微妙ですね。

>>253さんのご意見には概ね賛成ですが、、、

↓が良くないですね。なぜ、これを書いちゃうかな～。検討板もこれで荒れたのに。全く無意味ですよね？

＞（本当に契約者なのか分かりませんが

一つ提案が！

入居後でもいいですし、内覧会でもいいですが、
家電製品を有志の皆さんと一緒に買いに行く！
もちろんエアコンも含みます。

一人では使ってもせいぜい１００万あたりがでしょうが、
１０人で行ったり、２０人で行けば、値引きもしてくれるでしょうし、
他店に行って欲しくないという心理も強く働くでしょう。

家電ならＣＴＡから近い場所で、実際に２．３箇所回ればいいと思います。
事前に欲しい製品が分かれば、欲しい商品リストを提出して、
見積もりをとってもいいかもしれませんね。

つまらないこと言いますね。同じマンションになったから仲良く？？？
なぜ、お知り合いになる必要があるのですか。ポストも表札にも名前を掲示する気はありません。
それ、普通だと思いますが。挨拶は会えばしますが、そこまでです。
別に一生、ここに住むわけでもないので。ただ、変な投稿は迷惑ですから、止めてください。
電気スーパーにまとめて発注なぞ。愚かな行為に付き合いません。

知らない人に教えといてあげる。なんか気分悪いから。
量販店では、耐重塩害用のエアコンの取り扱いはしていません。ダイキンが主流だが、量販店用には卸していません。
業務用を扱う店舗では一部ありますが。安く買いたければ、そこに発注し、工事の請負は別の中小零細の請負業者にお願いする。これで、１台当たり、１２帖用なら１０万程度はオプションより安くなりますが、リスクはあります。
前は、アトムという業者が耐重塩害用を安く売っていたが、潰れました。そういうリスクもありますので、代引き決済が良いでしょう。海岸から２００Ｍは重塩害用です。塩害用または、なにもしていないものは、保証されません。
ただ、３年程度で新しいもの交換していくという考えなら良いですが、書き込みを見ていると、そのような割り切りができるタイプでもないと思いました。

ごめん。量販店でも、ビックカメラは耐塩害用は取り扱っています。見積もりは、そのときのビックカメラの販売状況にもよりますが、エコポイントを付けるのであれば、すぐに個別に動いた方が得策です。
みんなでまとまってと言って、有志を募るよりは、入居時期を交渉し、それまで、ビックカメラにストックさせる交渉の方がりこうだと思います。有楽町のビックカメラが良いと思いますよ。１２帖用で７～８万程度は安くなるでしょう。エコポイントが付くから、その分も上乗せできます。
あまりにもものを知らない人が多そうなので、気になって書き込みました。
気を悪くしないでください。熱い人（韓国系住民思考）が多そうですが？

>>257さん

こんにちは。SNSうんたら言ってた者です。

そういう案もありだし、おもしろそうですね。
今後のことがあるのでやはり近所づきあいは興味あります。

もし本当にやるなら勇気出していっちゃうかな～。
でも、オフ会みたいな感じでキンチョーです。

あ、もちろん「ぼくはそういうの嫌いだから」という
人はその立場でよいと思います。
そういう人の考えは尊重します。

あくまで有志で近所づきあいできればよいと思います。

確かにこの掲示板はどなたでも見られるので、
物を安く買いに行くことを貧乏臭いと思われる人にとってはきっと不快なのでしょう。

と言うことで、そういうことを、同じマインドを持つ人たちだけでSNSでやればいいんじゃないですか？限定公開、などにすれば、

>私は、会社の同僚や大学時代の友人に、CTAを買ったことを話してしまいました。
>世代的に、ちょうどマンションに興味を持ち始めた層なので、
>彼女らの中には、マンコミを見ている人も多くいます

の問題もクリアできるのではないでしょうか。

>>273

262です。
建設的なご意見、ありがとうございます。

270さん、271さん、273さんに救われました。

常識的な人達もいらしてありがたいです。

恥ずかしい話は、ＳＮＳという閉じられた環境で行う。

素晴らしいアイデアです。賛成です。

何千万以上の買い物をして、これから何年～何十年も居住するというのに、
当面の何十万の節約で騒ぐ奴らは一体どういう生活をしてどういう価値観で人生生きてるんですか？
自分の人生を長い目で見ましょう。目の前の一、二万円におどおどしないように。
第一、あなたたちが節約のために必死に使ってる労力は費用計算に入れないのですか？
あなたたちの人件費は、エアコン一個節約するほどの価値にしかならないのですか？
お金を払って安心感や便利さや堅実さを買いましょう。その価値は大きいんですよ。

こういう経済観の差が入居後、住民間の葛藤になる。
根本的な考え方が違うんだからどうしょうもないと思いますが。

【一部テキストを編集しました。管理人】

>>275さん
いろいろな意見や価値観があると思うので、それぞれの価値観を否定するのはやめませんか。
主張は私も理解できますが、そうでない人の人生うんぬんを語る権利はないでしょう。

まとめ買いの発想なんて、以外な発想で、ご主人が社会的地位の高い主婦の発想かもしれな
いじゃないですか。
そうすると275さんの言われるような「必死な生き方」なんかしてないですよ多分。

>>274さん
も、まとめ買いの発想が貧乏臭いですか？実現できたらすごいことだと思うのですが。
ひょっとしたら貧乏臭く、わざわざ電気店に足を運ばなくても、向こうが来てくれるかもし
れませんよ。

自分の価値観＝常識ではないと思います。１つ共通しているのは、同じマンションの住民に
なるということではないのでしょうか。楽しく議論しませんか。

ちなみに、この議論では初カキコミですので。

273さん
誠に良いご意見ありがとうございます。
居住者間の実用的情報交換はSNSが有効のように私も感じます。

276さん
誠に良いご意見ありがとうございます。
各人のお考えの相違もあり、勿論強制でもないですが仲良きことは良きことかなと思います。大規模災害時等には｢遠くの親戚より近所の他人｣の場合もあるように思います。

やはり、このマンションの管理組合は、いきなりの提案で生協の立ち入りを自由にして、食料ボックスを廊下に置くことを認めましょう。
と、マジに提案する人達が多そうですね。どちらにしても、高級の見栄っ張り族と超庶民的な生活族のバトルが始まる。書き込みにある高級と見栄を張った人も気持ちはわかるので、少し、庶民派は自粛したらどうだろう。
高級家具をどうするかなどの嘘はすぐにばれてしまうので、もう少し、生活レベルの高い話を話題にしてはどうだろう。タワマンでこれほど庶民的な話題で、入居前に生々しい生活が見えてくる掲示板も珍しい。
そういう生活層が１期で多かったのかもしれないが。

>>275

ほかの投稿もなりすまし同一人物かと思いますが、
同じ入居予定のほかの契約者を「お前ら」だとか、「奴ら」だとか
いってしまうあなたはどういう人生を生きてきたのですか？
自分自身の品格を落としていることになりますよ。

経済観以前にあなたの人間性を戒めましょう。
見ていて、気分が悪いです。

そういう発言は自重してください。

良いものを安く買おうとする行為がなにがいけないのかな？
それは別に貧乏というわけではなく、満足感の向上のためにでも必要なことですよね？

そもそも、

契約者がそういった節約志向の話をしている
↓
Ａ：「貧乏くさい話をされると私のプライドにも関わる。契約者達よまともになれ」
↓
非契約者から攻撃される、契約者に擁護される
↓
Ａ：契約者達はまともですね～

では、調子が良くないかな？
内容はともかく、人を納得させて引っ張るには、振る舞いや言い方も大事だと思いますよ。

>>279
少なくとも主婦ではないですね。この掲示板は主婦専用ではないので、その狭い生活空間から出ないと相手の気持ちはわからないでしょう。
主婦でも、お手伝いさんを何人も雇っている人の気持ちをあなたはわかりますか。巻き込みを見るに、購入者にはそんな層はいないと思っているのでしょう。でも、住友はセカンドの販売営業で富裕層にも営業していると思うよ。

>>284さん

お手伝いを雇っていることと暴言とどう関係しているのですか？
お手伝いを雇っている人は暴言を吐いていいと、いうことではないですよね。

お手伝いならだれでも雇えますし、特別なことではありません。

私は社員を数十人雇っています。
莫大な人件費がかかりますが、彼らに敬語を使う、礼儀をもって接することは当たり前のマナーです。
「お前ら」とか「奴ら」という表現を他人に使う人はその人の品性を疑います。

暴言を吐くと住みづらいマンションに思われますので、
もしあなたが良識ある大人なら適切な言葉を使いましょう。

>とりあえず、１期には、生活苦のぎりぎり、ローンぎりぎり購入者が多くいそうだ。
>おまえの文章の中に俺を批判する以外、何があるんだ？
ま、とりあえず、2期はまだ始まってないんだが。
そんな１と２では、価格が違うのか？数百万ではないのか？
それぐらいの違いで、生活苦になってしまう、おまえの価値感によほどギリギリを感じるんだがな。
ま、貧乏貧乏を気にしている人は、貧乏人に見られたくないコンプレックスを一番持っているって話もあるぞ。
多くの方が、あなたの書き込みに人格問題を感じると思うけどね。

っていうか、１期が終わってから、ここの掲示板が荒れ始めたね。
１期の方だけだとさほど問題もなかったが、やれやれな人も増えてきたな。。

>>288さん

＞これだけお願いしてもわからないのですか。

あなたのお願いが通るか通らないかはわかりません。
ここの管理人に頼んでみてください。

ただ、ＣＴＡ購入を他人に伝えたがために・・・ということならば、会社の中で
あなたはマンションでしかあなたの人間性を表せないのでしょうか？

馬耳東風という批判的な言葉がでていますが、それはあなたの地ですか？
一度ご自分の投稿を見直してみてはいかがでしょうか？

>>290
自分の嘘を平気で主張するのか。１期は延長され、終了していないのではないか。目標に達せず、先着販売をしていることを知らないのか。
そういうのを無知というんだよ。無知は人を傷つけているんだよ。

290さん
同感です。
やれやれな感じですね。天気も良くなってるのでそう熱くならずとも…

ただ契約者間の反目を画策する第三者の投稿もあるように思えるのは気のせいかな…

>>293 さ、、
そういうことは、290にではなく、>>283に言ってやれって。
攻撃対象が違うよ。

すみません、283ではなく、>>282だね。

不思議ですね。ＣＴＡの掲示板を会社の人が見ていて、節約の話題をされると困ると言われても、
そもそも公式ＨＰ見たら、安い価格が出てるじゃないですか？？

シスコンに見積もりをしたら、高かった。この手の話は大崎でも豊洲でも出てるじゃないですか？？
だけど、自分で探したら、シスコンからの下請けもしている業者さんを発見できた。
自分で行動した分の費用がどうだ、とか言われても、そもそも暇な時間にやっているので、そんな発送するのも変ですよ。シスコンだから安心、安全を買うと言っても、シスコンは下請けからの見積もりに何割か費用を乗せてるだけなので、仕上がりは変わらないですよ。図面があるとか、無いなんて、完成後の工事であるなら、関係無いです。

まぁ、非契約者の人の意見もあるでしょうし、契約者の方の意見でもイヤというのもあるでしょうが、このスレッドガ今後完売まで更新されつづけていく中で、貧乏くさい話は止めてと言う意見が風化して、また堂々巡りになるのかな、とは思います。現実的には難しいと思いますよ。ここに書き込みする人を制するのは。

人の嫌がる話題は素直にやめて。普通の話題にすればいいじゃないですか？
有明の発展とか、近隣のお楽しみスポットや。教育施設の件など・・いくらでもあるじゃないですか？
なぜ、安いもの買った自慢や安く買う方法などを論議する必要があるんですか？
やめましょうよ。嫌がる人がいるんですから。

まぁまぁ。お互いの価値観を潰し合うのはやめましょうよ。

検討者が契約者板見て荒れてたら残念な気分になるでしょうし。

口の利き方が荒い人は、他デベの営業かも知れませんし、みんながみんな入居予定者とは限りませんよ。

冷静な議論をしましょう。

今日国際展示場からCTAまで歩いてみましたけど、13分半でしたね(一回信号無視しちゃいましたが)。
まぁ15分って所でしょう。
国際展示場駅には不法でしょうが、駐輪してる自転車も多かったです。

すんごく和やかな雰囲気の契約板だったのに、
雰囲気が昨日、今日になって最悪になりましたね。
マンションの雰囲気もそうなりそうで心配です。

ここで一旦元の雰囲気に戻しましょうか･･･、
てな具合にはいかないんだろうな。

お隣から何世帯か乗り換えで契約をされたみたいですよ。
営業マンが言ってました。

>>310さん
同感！１期契約直後から最近までは、ほんとに穏やかな掲示板だったと思います。
やはり、その後契約された方が流れてきて、人数が増えるとやっぱけんかになるんですかね。

RXさん
お帰りなさいませ。
また宜しく！

310さんや312さん
のような方々がいらっしゃれば現実の雰囲気は良くなるので私は安心してます。

所得に応じた人たちが集まるからあまり安いマンションを買おうと思わないことだよ。
年収1,000万円ぐらいならディスカウントショップなんて普通に行くでしょ。
でオプションのエアコンが倍していることも気付くでしょ。
大規模マンションでは所得格差が出るのは当たり前だからある程度のことは許容したほうがよくない。
それが嫌ならもっと坪単価の高いマンションを購入したほうがいいと思います。

315さん
賢いね〜

皆様のご多幸ををお祈り申し上げます。

そうですね。値引きなどの話もタブーでしょう。
常識的な話だと思いますが・・・
（ここが上流だと書くと、また荒らされそうですが）
上流の人は、金銭の話を好まないですよね。
上流のたしなみというものです。

まあまあ。
きっと最上階のプレミア住戸を買われた方なのでしょう。

気分がどんよりする住民板になっちゃいましたね。元の和やかな板に戻して、みなさん楽しくおしゃべりしましょうか？自称富裕層がでてきたらスルーでいきましょう。
10月末にシスコンの案内会ありますね。お値段的に期待できませんが･･。どっか安い業者ないかな？
あ、別につりじゃないですよ。

先週、封筒できてましたよ。
３日間ぐらい日程があって、希望日を書いており返せるタイプでした。

>>331さん

少しは、落ち着いてください。。。
見てる人は分かっていますから、大丈夫。。
外の空気を大きく吸って、少し頭を冷やしてみては？

RXさんは検討板でも同じ感じで皆に煙たがられて、一度は去った人です。
スルーしましょう。