シティタワー有明　【契約者・入居者限定】

私は最初食洗器をシスコンに頼もうと思っていたのですが、シスコン担当者の
話し方が好きではなかったので、自分で探そうと思っています。

知人が以前分譲マンションに食洗器をつけたときには下記の会社に頼んだそうです。
http://www.citygas.co.jp/

シスコンよりも安く済みそうなので、自分もココにしようかと思ってます。

>>233さん
情報感謝です。
こちらの掲示板で情報共有しあっていくと有意義ですね。

入居後、住民主体となって業者を広く集め、一斉に食洗機、エアコンを発注する相談会を開くのもいいですね。大口契約と同じなので、交渉が有利となり、工事日が一斉であったり、価格的に交渉できるかも知れません。

電気屋、壁紙職人などなど募集中です。自信がある工事会社いたら書き込んで欲しいな～。

週刊東洋経済「大解剖！東京の実力」Ｐ８９に築地移転に関する記事があり「念には念を入れた土壌汚染対策を実施したうえで移転を行うのが、落ち着きどころといえる。」と書いていました。いつも辛口の東洋経済は、築地移転を進めるべきと述べていますよ。そのとおりに進んで欲しい！

234さんに大賛成！

ホントですか。ありがとうございます。
住民主体で賛同してくれる業者を呼んで、ロビーに特設会場作って、相談会を開く。
とても簡単なことですね。

シスコンのようにマージンがないから格安。
しかも、工事業者としては１箇所で複数工事できるため、技術も上がり、きれいな
仕上がりが可能。コストも低減できるメリットがある。

まずは理事会ありきかな。
理事会主体で相談会を開けば住民も喜ぶ。
そんなことやってくれる理事さんいないかな？

ま、この掲示板で○○という業者いいよ、というだけでも大きいかな。

ホントまず電機関係の費用や設置、手配が心配です。
これが片付けば、家具なんて即効ですね。

わたし、ビルのマネジメント会社勤務で仕事柄、色々な工事業者と取引あります。皆さまの役にたつなら管理組合を通して働きかけてみてもいいもんでしょうか？お節介な気がして気が引けるのですが…でもこれから色々な見積を取るので随時情報を提供させて頂こうと思います。同じマンションに住む方同士の一体感、なんかいいですね。みなさんでいい物件にしていけたら嬉しいです。

>>238さん

そういう伝手のある方がいるもんですね
入居時に一緒に買い付けていったり、工事頼んだりすれば、一体感生まれて
近所づきあいあるマンションになりそうですよね？

私がいま住んでいるところは２０年くらい住んでいるのに、
まったく地域、近所づきあいがないので、ＣＴＡでは近所づきあいあるんですかね？
みなさんはそういうのわずらわしいんでしょうか？
４００世帯だから、みんな顔見知りになれそう。

238です。まとめてお願いしたほうが安い可能性が高いと思います。メーカーから品物を仕入れて職人に施工させるでしょうから、二人の手（職人）で半日か一日の仕事かと思います。別々に頼んだ場合はそれぞれ二人づつ必要だとした場合、単純計算で人件費が倍になっちゃいます。エアコンと食洗機なら同じ職人さんで施工出来るでしょうから効率がいいです。逆に言うと内装工事とエアコンの取り付けみたいに全く異なる工事はそういった一括依頼のメリットはあまりないと思います。総合的に出来る業者はそれぞれのジャンルで別々の下請けに仕事を出して統括で監督してそのマージンを取るわけです。面倒もなくスムーズなのは否めませんが。ただ業者にも得手不得手もあれば仕事の幅は様々なんで一概に言えないのですが。長々書いて一概に言えない…ですいません。見積を取る際のテクニックとしては予算あまりないから取り合えずどっちかだけやろうと思うとか言って2つを別々に取る。で後からやっぱり一緒にお願いしようかな、一緒にやったら安くなりますか？なんて言って2つ一緒の見積を取る。で比べてみて下さい。見積は１つでも100でもタダです。気兼ね無くお願いしてみましょう。

239さん
わたくし、取り合えず入居したらマンション内で会った人に元気良く挨拶します！（笑）

検討板にも書き込みがありましたが、、どなたかSNSでコミュニティたちあげませんか？

>>243さん

いまも仕事上SNS立ち上げています。
最初、mixiでやってたんですが、確かに使い勝手はよいのですが、いろんな人が
入ってくるので自前で立てました。

いずれは理事主体となってCTAのサイトを立ち上げるでしょうね。
やはり理事会と住民をつなぐ回覧板サイトが必要ですからね。
こちらの掲示板で書き込んでいくと、どっかのMSみたいに資産価値を落としかねない。

あとはそのサイトをみんな見てくれるか、ですね。
mixiだとアカウントもっている人多いから、ついつい見てくれるんですが、わざわざ
別のサイトにログインしてくれるでしょうか？
私みたいにmixiに拒絶反応がある人もいますから、どっちもどっちなんでしょうけど。

個人的な理想としては、近所づきあいの一翼を担うとよいと思っています。
みんな知らない地に引っ越すと思うんですよ。
ＳＮＳ内でブログを書いてもらいＳＮＳが起爆剤となって、会話もしやすくなりそうですね。
果たしてそんなふうになるでしょうか？

私はmixiにアカウントないので、見れません・・ orz
CTAには、住民達の集会所ってありましたっけ？
３１階のラウンジになるのかな。

なかなか難しいんですね。SNSでコミュニティ。
mixiにブリリアマーレのコミュニティがあったので、どうかなーと思ったのですが。

>>248さん

ただSNSは必ず必要となるでしょう。
こんなオープンな環境で内輪のことを暴露できません。
資産価値低下、プライバシー漏洩につながります。
肝心な情報が出てこないので近所づきあいといった交流の起爆剤ともなりません。
よい案を考えてみます。

SNS内で情報が充実すれば、アカウント（1分）を作ってくれる人も増えるでしょう。
私のブログでも立ち上げましょうか？ｗ

ホテルにいくとカフェや料理をルームオーダーする会員サイトがあります。
自分の部屋から施設内のあらゆる情報をキャッチできることは住民にとってもメリットがあります。
遅かれ早かれ理事会が設立されたら、作られるでしょう。
作られなかったら･･･？

233です
234さんの仰る通り、まとめてお願いすることで安くできれば良いですね！
私もそう言う集まりがあればいいなぁと思っておりました。
SNSみたいなコミュニティーあると良いですね。。。

250さん、249です。

SNS立ち上げ、いろいろ考えています。
>>246さんがおっしゃるとおりです。
SNS立ち上げるのは簡単なことですが、訪問者がなければ意味なしですからね。

どうやって登録者を増やし、活発な情報を喚起するかが問われます。
ふつうの会社HP作るより難題です。

たとえば、241さんのような人が業者を集めて相談会開きますよーと情報を出していって
くれるだけでも訪問者は増えていきます。それが続くかどうか･･･。

理事会主体で開けば、一発で登録者は増えます。
理事会を待つのも考えているところです。

失敗の前例を作ると理事会立ち上がってからsns作ってもネガティブな印象がついて
しまい理事会が立ち上げたSNSも失敗するかも知れません。

ただ、理事会できるの遅いし、そういうことに疎い人ばかりかも知れないし･･･。

作るとすれば、けっこう力入れて作らないとな･･･。

すべてのオプションは自己責任で購入しましょう。なんか、貧乏クサ過ぎです。
いくら安くなるのですか。安売りスーパーではあるまいし、住宅ローンの中に２００万から３００万程度、増やして安心を買った購入の方が良いでしょう。
一部、チラシ好き主婦がいて盛り上がっていますが、適当に自分のほしいものを付ければよいでしょう。
マンション購入が初めてなのですか。なんか、書き込み見ていて恥ずかしくなったものですから。
気を悪くしないでください。

>>252さん。
あなたの書き込みを見て気を悪くしない人がいるでしょうか。
あなたも契約者なら、今後同じCTAの住民となるであろう方にケチをつけるような書き込みをするのはやめませんか。
あなたは安心を買えばいいじゃないですか。
勝手に恥ずかしくなっていればいいじゃないですか。
このような書き込みをして「気を悪くしないでください」という一言に気分が悪くなりました。

掲示板というのは様々な方が様々な考えを述べあう場所なのでしょうが、
検討板でのとげとげしいやりとりには見ていてうんざりします。
でも、住民板にも時々252さんのような方が登場するので（本当に契約者なのか分かりませんが）
入居後平穏な生活が送れるのか不安になります。

穏やかにしませんか。
けたたましくクラクションを鳴らし合うような生活は送りたくありません。

ＳＮＳやっても居ない人の悪口大会になる可能性が高いですし、
ＳＮＳ加入して無い人　VS　加入してる人のバトルになるケースもあります。
微妙ですね。

>>253さんのご意見には概ね賛成ですが、、、

↓が良くないですね。なぜ、これを書いちゃうかな～。検討板もこれで荒れたのに。全く無意味ですよね？

＞（本当に契約者なのか分かりませんが

一つ提案が！

入居後でもいいですし、内覧会でもいいですが、
家電製品を有志の皆さんと一緒に買いに行く！
もちろんエアコンも含みます。

一人では使ってもせいぜい１００万あたりがでしょうが、
１０人で行ったり、２０人で行けば、値引きもしてくれるでしょうし、
他店に行って欲しくないという心理も強く働くでしょう。

家電ならＣＴＡから近い場所で、実際に２．３箇所回ればいいと思います。
事前に欲しい製品が分かれば、欲しい商品リストを提出して、
見積もりをとってもいいかもしれませんね。

つまらないこと言いますね。同じマンションになったから仲良く？？？
なぜ、お知り合いになる必要があるのですか。ポストも表札にも名前を掲示する気はありません。
それ、普通だと思いますが。挨拶は会えばしますが、そこまでです。
別に一生、ここに住むわけでもないので。ただ、変な投稿は迷惑ですから、止めてください。
電気スーパーにまとめて発注なぞ。愚かな行為に付き合いません。

知らない人に教えといてあげる。なんか気分悪いから。
量販店では、耐重塩害用のエアコンの取り扱いはしていません。ダイキンが主流だが、量販店用には卸していません。
業務用を扱う店舗では一部ありますが。安く買いたければ、そこに発注し、工事の請負は別の中小零細の請負業者にお願いする。これで、１台当たり、１２帖用なら１０万程度はオプションより安くなりますが、リスクはあります。
前は、アトムという業者が耐重塩害用を安く売っていたが、潰れました。そういうリスクもありますので、代引き決済が良いでしょう。海岸から２００Ｍは重塩害用です。塩害用または、なにもしていないものは、保証されません。
ただ、３年程度で新しいもの交換していくという考えなら良いですが、書き込みを見ていると、そのような割り切りができるタイプでもないと思いました。

ごめん。量販店でも、ビックカメラは耐塩害用は取り扱っています。見積もりは、そのときのビックカメラの販売状況にもよりますが、エコポイントを付けるのであれば、すぐに個別に動いた方が得策です。
みんなでまとまってと言って、有志を募るよりは、入居時期を交渉し、それまで、ビックカメラにストックさせる交渉の方がりこうだと思います。有楽町のビックカメラが良いと思いますよ。１２帖用で７～８万程度は安くなるでしょう。エコポイントが付くから、その分も上乗せできます。
あまりにもものを知らない人が多そうなので、気になって書き込みました。
気を悪くしないでください。熱い人（韓国系住民思考）が多そうですが？

>>257さん

こんにちは。SNSうんたら言ってた者です。

そういう案もありだし、おもしろそうですね。
今後のことがあるのでやはり近所づきあいは興味あります。

もし本当にやるなら勇気出していっちゃうかな～。
でも、オフ会みたいな感じでキンチョーです。

あ、もちろん「ぼくはそういうの嫌いだから」という
人はその立場でよいと思います。
そういう人の考えは尊重します。

あくまで有志で近所づきあいできればよいと思います。

確かにこの掲示板はどなたでも見られるので、
物を安く買いに行くことを貧乏臭いと思われる人にとってはきっと不快なのでしょう。

と言うことで、そういうことを、同じマインドを持つ人たちだけでSNSでやればいいんじゃないですか？限定公開、などにすれば、

>私は、会社の同僚や大学時代の友人に、CTAを買ったことを話してしまいました。
>世代的に、ちょうどマンションに興味を持ち始めた層なので、
>彼女らの中には、マンコミを見ている人も多くいます

の問題もクリアできるのではないでしょうか。

>>273

262です。
建設的なご意見、ありがとうございます。

270さん、271さん、273さんに救われました。

常識的な人達もいらしてありがたいです。

恥ずかしい話は、ＳＮＳという閉じられた環境で行う。

素晴らしいアイデアです。賛成です。

何千万以上の買い物をして、これから何年～何十年も居住するというのに、
当面の何十万の節約で騒ぐ奴らは一体どういう生活をしてどういう価値観で人生生きてるんですか？
自分の人生を長い目で見ましょう。目の前の一、二万円におどおどしないように。
第一、あなたたちが節約のために必死に使ってる労力は費用計算に入れないのですか？
あなたたちの人件費は、エアコン一個節約するほどの価値にしかならないのですか？
お金を払って安心感や便利さや堅実さを買いましょう。その価値は大きいんですよ。

こういう経済観の差が入居後、住民間の葛藤になる。
根本的な考え方が違うんだからどうしょうもないと思いますが。

【一部テキストを編集しました。管理人】

>>275さん
いろいろな意見や価値観があると思うので、それぞれの価値観を否定するのはやめませんか。
主張は私も理解できますが、そうでない人の人生うんぬんを語る権利はないでしょう。

まとめ買いの発想なんて、以外な発想で、ご主人が社会的地位の高い主婦の発想かもしれな
いじゃないですか。
そうすると275さんの言われるような「必死な生き方」なんかしてないですよ多分。

>>274さん
も、まとめ買いの発想が貧乏臭いですか？実現できたらすごいことだと思うのですが。
ひょっとしたら貧乏臭く、わざわざ電気店に足を運ばなくても、向こうが来てくれるかもし
れませんよ。

自分の価値観＝常識ではないと思います。１つ共通しているのは、同じマンションの住民に
なるということではないのでしょうか。楽しく議論しませんか。

ちなみに、この議論では初カキコミですので。

273さん
誠に良いご意見ありがとうございます。
居住者間の実用的情報交換はSNSが有効のように私も感じます。

276さん
誠に良いご意見ありがとうございます。
各人のお考えの相違もあり、勿論強制でもないですが仲良きことは良きことかなと思います。大規模災害時等には｢遠くの親戚より近所の他人｣の場合もあるように思います。

やはり、このマンションの管理組合は、いきなりの提案で生協の立ち入りを自由にして、食料ボックスを廊下に置くことを認めましょう。
と、マジに提案する人達が多そうですね。どちらにしても、高級の見栄っ張り族と超庶民的な生活族のバトルが始まる。書き込みにある高級と見栄を張った人も気持ちはわかるので、少し、庶民派は自粛したらどうだろう。
高級家具をどうするかなどの嘘はすぐにばれてしまうので、もう少し、生活レベルの高い話を話題にしてはどうだろう。タワマンでこれほど庶民的な話題で、入居前に生々しい生活が見えてくる掲示板も珍しい。
そういう生活層が１期で多かったのかもしれないが。

>>275

ほかの投稿もなりすまし同一人物かと思いますが、
同じ入居予定のほかの契約者を「お前ら」だとか、「奴ら」だとか
いってしまうあなたはどういう人生を生きてきたのですか？
自分自身の品格を落としていることになりますよ。

経済観以前にあなたの人間性を戒めましょう。
見ていて、気分が悪いです。

そういう発言は自重してください。

良いものを安く買おうとする行為がなにがいけないのかな？
それは別に貧乏というわけではなく、満足感の向上のためにでも必要なことですよね？

そもそも、

契約者がそういった節約志向の話をしている
↓
Ａ：「貧乏くさい話をされると私のプライドにも関わる。契約者達よまともになれ」
↓
非契約者から攻撃される、契約者に擁護される
↓
Ａ：契約者達はまともですね～

では、調子が良くないかな？
内容はともかく、人を納得させて引っ張るには、振る舞いや言い方も大事だと思いますよ。