ライオンズ多摩境ステーションレジデンス　【入居予定者専用掲示板】

後だしじゃんけんをしているのは、

これから建設しようとしてい事業主ではないのでしょか？

アカチャン本舗の敷地半分にまでして、多摩境のエリアに

マンションを建てる必要性があるのでしょうか？

なぜアカチャン本舗の敷地全体を買い取り、

マンションをもっと南側に計画しなかったのでしょか？

ライオンズマンションにわざと日影をかけたかったのでしょか？

それとも事業主のマンションにアパマンションさんの日影がかかるのが

いやっだのでしょうか？

だとすれば、ライオンズマンションにふりそそぐ自然の光を奪うことは

絶対に反対です。

すくなくともライオンズマンションを決めるときは空地は無かったです。

どうせ空地があるなら多摩境の住民がみんなで利用できるコミュニティー施設

を建設して下さい。以前あったアメージングワールドのようの子供達が

安心して遊べるような場を・・・・

マンションの前を大型工事車両が何年もの間出入りするなんて、

とても子供達を安全に保育園、幼稚園、学校など通わせることなど

出来ません。特にここ多摩境はファミリータウンです、都心ではありません、

安心で安全なファミリータウンを壊すよな計画はしないで下さい。

501さんはどこのどなたさまなんですかね〜
私はむしろ子供、家族のために建設反対、もしくは縮小を断固貫き通したいと思います。
自分だけよければいいと考えてるのは長谷工さんのほうじゃないですか…
計画書拝見しましたが、たしかに午前中はギリギリ日はあたっていたとしてもそれはベランダくらいでリビングには一日を通してほとんど入っていないように見えます。

日の光が人の体にどれだけ重要か全くわかってないんですかね、長谷工さんは…
住環境を全く考えていない長谷工さんにはあきれるばかりです。

日の光は身体にとても大切です。

朝、窓から入る日の光をあびるだけで

脳がとても活性化させれます。

徹底抗戦をしましょう！

長谷工のエゲツナイやり方に沢山の方が方々で泣きをみています。

一番嫌がるのは住民同士の結託・団結力です。

負けないで頑張りましょう！！

元々空き地じゃないって、子供じゃないんだから定期借地だったことは知ってたでしょ？
ヒステリーみたいな言い分ではデベは相手にしてくれません。
相手は顧問弁護士付きで対戦してきます。
法律や判決に基づく意見が必要になります。

管理組合の理事会から依頼を受けて、長谷工が4/28に再度説明会開催しますと
案内がありましたが、その後理事会としてどうされるのかな？
日頃大変お世話になっており大変な時期に理事会役員になられた方には
申し訳ありませんが、理事会として次どうされるのか掲示板に貼るなどして
教えていただけるとありがたいのですが。

定期借地だということも理解しています。
しかし、マンション建設に反対されない方ちらほらこちらでお見受けしますが
本当に住人でしょうか?
さまざまな事を理解した上で購入し住んでおりますが、それでも今回の
長谷工マンションの建設には頷けるものではありません。
お願いですから、マンション建設に反対しているであろう住人の感情を
逆なでするような書き込みはご遠慮くださいよ、デベさん。

それから、理事会役員がここを見ているとは限りません。
理事会としてどうして行くのか気になるなら、その旨役員さんに伝えたほうが
いいかもしれませんね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

ライオンズ120戸の内、東側の住人の方（約4割）はどうでもよいことと思っているのでは？
本当は価値下がるのですがね。

東側・南側の住民かどうかなんて関係ありません。
ライオンズ多摩境の住民全員の問題だし、
都市計画や住環境をなにも考えてない、
事業者を許してはいけという事です。

赤ちゃん本舗が定期借地だったということです。
今回のライオンズは定期借地ではないと思います。
定期借地のマンションは稲城にアルボの丘という大規模なものができ売れ行きも悪くなかったみたいですが、その後定期借地マンションが建設されないところをみるとイマイチなのでしょう。
マンション建設反対として戦うにはヒステリックではなく法律や判決に基づく意見が必要だと言っているのです。
住人の願いやヒステリックで戦っても勝てませんよ？それでは嫌でしょ？
相手の顧問弁護士を相手に戦うのですから生半可では勝てないと覚悟を決めないとダメです！
法律に詳しい味方がつくといいのですが…

ちなみに多摩センターの同じように建設反対してるマンションは元大臣の人がついたようですが、結局建設始まって進んでます。
それだけ厳しいということです！
甘い考えでは勝てません！結束と知識が必要です！

ちなみにお好み焼き屋の土地は定期借地権付き？
次はそこにもマンション建つ可能性あるのに長谷工マンションそんなに売れるんかな？

匿名さんへ

けして安い買い物では無かったです。

数千万円以上するマンションが安い買い物ですか？

とこで後出しジャンケンの住民って何ですか？

後出しジャンケンなら負ける事は無いですね！

長谷工マンション建設に対して肯定的な投稿はスルーしませんか？

恐らく住民ではなく、長谷工側の人間でしょうから…。
いちいち反応していると、それこそ思う壺な気がします。

煽って荒らして恫喝する。都合が悪いと削除依頼。長○工信者はとても褒められたものじゃありませんね。
それはそうと、アメージング跡地の方のマンションも地味に日陰ができて厄介ですね。
この辺りも4年後はガラッと様変わりしてそうですね。

あまり急に人口が増えも、交通量が増えて

大変ですね。

ここの書き込みを見ていると、立場によって、意見はさまざまのようですね。
やはり、影響を受ける住戸と受けない住戸の違いが大きいのでしょう。
強行に反対運動をする住民も、そうでない住民も、外から見れば同じマンションの住民です。
周囲からどのような目線で見られるのか、ちょと複雑ですね。

反対運動も結構なのかもしれませんが、地域社会から、このマンションの住民だけが孤立したり、
将来、子供がいじめられたりしなければいいのですが…。

「マンションが建つことぐらい、最初からわかってたでしょ？」
と言われれば、それまでのような気がします。
「それは知っていたけど、この建築計画はひどい」という反論は、
「総論賛成、各論反対」みたいな議論にも見えます。
おそらく相手も、法律などの範囲内で建築計画を作っているでしょうから。

長谷工のまわしものではありませんよ。

事業主と住民の協議が平行線のままの場合ですが、「住みよい街条例」見ると
多摩市と町田市は異なっています。
１多摩市の場合
事業主が十分説明したと市長が認めれば建築確認申請を受け付ける。
２．町田市の場合
市長が協議が成立したと認めれば建築確認申請を受け付ける。

町田市の方が厳しいようにみえます。
ただ「住みよい街条例」には事業主も住民も立場は対等である様に記載しているので
ここが曲者ですね。

最初から隣にマンションが建つ計画なんてないでしょ？
建つ可能性があっただけでしょ？
建っても10階以上のマンションは建たないでしょうって言われたから買ったんでしょう。
大京もプロとして常識の範囲内でそう答えたんでしょ。
でもその範疇を超えて当たり前のように15階の計画を出してきてるから反対してるんですよ。

3階建の賃貸マンションに計画変更してくれれば、反対なんてしませんよ。

マンション計画に関して、計画変更が出来る可能性は十分にあると思います。
町田市には建築条例もあるし、東京都には総合設計制度もあり良好な環境を計画
しなければなりません。

マンションの建設反対運動ではありません、計画変更運動です。
けして子供たちに恥じることもないし、多摩境の他の住民に、
恥じる行為ではないと思います。

ジョイフル跡地のコンビニはファミマで5/11開店。
工事現場のおじさんが2月にコンビニ建つよ、3月にファミマだよ
と言ってた通りになりましたね。
大和ハウス社員はずーと言えません、企業秘密ですと突っ張ってたけど。

いずれにせよ大京の見解を聞きたいですね。

購入時に「赤ちゃんホンポ跡地にマンションが建っても１０階建までです。」
と言っていた事は事実ですし、プロの目から見て長谷工のマンション計画は妥当なのか？など。

大京さんはその後ろめたさと、来年以降の管理業務受託継続の為に
4/7の長谷工、㈱CAST（近隣屋？）の管理組合への説明会に同席
したのですかね？

まだ計画中で、なんの許可も出てないので・・・。

１５階建てのマンションが本当に建つのかどうか？

あくまで、事業者側の希望であって町田市はまだ何も許可して

いないのでまだなんともいえないですよね。

ただ単に、事業者側が勝手に着工時期を決めただけで、本当に

９月に着工が出来るはずは無いです。

ただ今回のような計画着工の前例は多摩境エリアでは出しては、

いけないのです。

次に同じマンションうを建てさせない為にも。

多摩境の住民の為にも・・・。

保存林を保護するとしたらこちらの建物はどうなんでしょう？
裏の公園の恩恵を受けているかと思いますが、、、

住人ではありませんが、裏の公園を散歩したときに、こちらの建物が目立っていて
公園からの眺望も遮っていたのをおぼえています。

不動産の人に図面見てもらったら、北側にバルコニー設置とか
設置する15階の屋上テラス（バーベキューとか花火見物で昼夜利用）
も北側に目隠しがあるようにも見えないので、ライオンズ南側の
住民のプライバシーは１階から15階まで全戸なし＝丸見えの状態ですねと。

いやーびっくり。全戸が覗かれてしまうとは・・・。

実際どうなんでしょうね？
マンションが隣接している地域は、四六時中カーテンを閉めてないといけないの？
なんか日照権が確保されてもプライバシーが確保されなきゃ意味ないんじゃ…

不動産の人が言ってましたが、先に建てる場合は結構北側にバルコニー、
とか住民懇親バーベキュー大会等に使う屋上テラス設置することあるが、
後から建てる場合は先に立った住民の室内等が見えないように遠慮するなり、
目隠しするなり配慮するはずだが、あの図面ではそのように見えない。
ちょっとすごいですね。
覗き合戦ですねと言ってました。

地域社会への配慮よりも、利益優先の計画を出してきた企業に対し、話し合いなんて出来るんだろうか…
法律に引っ掛からなければ何してもいいって考えなんだろうな…
評判を調べようとして「長谷工　評判」で検索したが、ひどいもんですな…

まだ、１５階だてのマンションの許可は出ていないのでしょ・・。

開発許可も確認済み書を出てていません。

近隣住民が計画に同意しな限り条例では建ちませんから。

条例は、法律の抜け道を埋める為にあるものです。

ラインズ管理組合から質問事項記載してくださいとポストに入っていましたが、
要望事項を書くなら判るのですが、質問事項ですから何を書けば良いのかな。

まだ決定して無いんですね！
外の工事計画に１５階と書いてあったんで、もう建てる気満々だと思ってました。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

書き込むだけじゃなくて、説明会での発言を期待してます。舵取りもよろしくね！

看板は開発許可をとる為に建てなきゃいけないものです。

看板が建てられてからといてまだマンションが建てられるとは

限りません。

まだまだ計画変更いくらでも可能です。

建築着工とは基礎を造り始めてから着工です。（確認申請が降りないと出来ません）

土を掘ったり、トレンチ管を設置したり、仮説工事、盛土、土留めし工事等を

しているからといって確認申請が降りたとは限りません。

住民の同意なき限り東京都及び町田市では

建築許可がおりませんから。

事業主側にお願いです。
説明会を行うときに、図面上だけの説明ではなくて
模型を作成し実際に建ったときの日影のシュミレーションを
して下さい。

説明会の様子を撮影する人とかいるかもね。

町田市の過去のマンション係争を調べてみようって人はいませんか？
そうすれば条令がどの程度のものかわかるはず。

今マンションの下でアンケート取ってる人たち何者なんでしょう？
どこのアンケートですか？と聞いても教えてくれませんでした。
使っているボールペンにはNOMURAの文字がありましたが・・・

教えてくたよ。
駒女大の卒研アンケートだって。
500円のクオカード夫婦で貰ったよん。

今日の説明会は、長谷工の「私達は、法に反した建設はしません。」っていう説明会でしたね。

環境の悪化なども許容の範囲内だと....。

まぁ、こんなモノでしょう。
「法」さえ守っていれば建てられますから。
長谷工は「景観？」「日陰？」
基準内だから何言われようが五月蠅いくらいにしか思っていませんよ。
実際、計画に近い形で建ててくるでしょうね。

夜、橋本駅からの電車が向かってくる景色好きだったんだけどもう見られなくなるんですね。

名鉄不動産は出席しませんでしたね。沿線以外では乱開発、無責任企業。

なんだかな～な説明会でした。確かに今日のはライオンズだけの説明会ではなかったけれど、答えも答え方も…。月末の説明会ではもっとハッキリ答えていただきたい‼

えっと、今回の説明会は条例に基づく説明会なんでしたよね。。。（資料の読み上げだけというお粗末さでしたが）
あの程度の読み上げで済まされたらと思うとびっくりです。

ちなみに、20日うんぬんの資料はこの辺りでしょうか
<http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/sumai/toshikei/t_02/soukisyuu...
<http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/sumai/toshikei/t_02/soukisyuu...

日照問題についてはライオンズのモデルルームにあった模型があればかなりイメージしやすいのですが。。。
・ついでに言うと建物の影の話だけでしたが。実際は４Ｆ相当の機械式駐車場が居ます。(一度当物件の駐車場の裏に廻ってみるとイメージしやすいですね)
あとは冬至だけでなく、夏場の時間帯の資料も欲しいですね。(アメージング側からも思いっきり影が伸びてきます。)

まぁ、諸悪の根源の一片にはライオンズデベの10階以上建たない発言もあると思いますが。。。

昨日の段階だとまだ、「町田市の街づくり条例」の中の１項目、
地域住民の説明会を開催しただけですね。
　まだ確認申請を出す為には、「住民との協議」等たくさんの
項目をクリアにしていかなければなりません。

事業主さんに要望があります。
工事中の防音対策としてライオンズ多摩境の全戸に
防音サッシの設置をお願いします。
次に、日照減によって生じるであろう、結露対策及び
断熱対策としてライオンズ多摩境の全戸のサッシの
ガラスをLow-eガラスに換えて下さい。

ここで書いててもしょうがないんじゃ…

隣の売出しが始まったら隣に引っ越す人も出てくるんでしょうね。
はるひ野の似たような案件でもデベに聞いたら「(隣からの)引き合いもかなりあります」って言ってました。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

ここで書かないとライオンズマンション以外の人に
見て貰えませんからね。
サイバーホームではね。

事業主への要望は直接事業主へ伝えた方がいいのでは？
万が一事業主がこの掲示板見てたとしても、ここに書いた要望なんて聞くわけがないですよ。

匿名さんは、事業主の関係者でしょうか?

住民の皆さん、住民説明会がありますからそちらで発言
もしくは理事会を通して質問・要望をしてはいかがでしょうか。

昨日の説明会を聞く限り、とても近隣住民の心情や立場にたった
考え方は持ち合わせていない形だけの、条例のためだけの
説明会を開いた事業主。
近隣マンション一帯に配られた計画書の数に対し、あれだけの席数の
会場ですよ。
逆の立場に立っても、あの方たちは納得できたでしょうかね。

それでもライオンズ住民に説明会を開くというのですから、
思っていることはこの際、言いましょうよ。
協議できる部分はしていきたいです。

568です。
事業主ではありません。
569さんの書いてる通り、要望は説明会などで直接言うべきだと思います。
ここに563さんのような書き込みをしても無意味だと思ったのです。

570さん

569です。
事業主ではないとのこと、理解いたしました。
住民の納得出来る結論が出る出ないは別として、
要望はきちんと先方に伝えるべきですね。
あなたの仰ること、もっともだと思います。

岩波新書「建築紛争－行政・司法の崩壊現場」P43-44より抜粋します。
ここで挙げられているのは府中市東芝町のマンションであり、また開発推進部とは、先日の説明会で説明していた長谷工社員（タケダ、タカハシ）が所属している部署です。

･･･このマンション建設は大成建設が元請となり、実際の企画、設計、建築は長谷工コーポレーションが請け負った。長谷工はバブルの時代の海外にまで及んだ土地投機の失敗で膨大な不良債権を抱え、銀行団の二度にわたる大規模な債権放棄と建設業者としての最初の産業再生法の適用を受け、その条件として、不動産投資から手を引き、マンション建設の企画、設計、管理などに特化するようになった。
同社は利益を極大化するために、低層住宅地でできるだけ大きな跡地を探して高層大規模マンションを建て、各地で住民たちと衝突し、いくつもの裁判で係争中である。特化した事業のなかには、同社の開発推進部という組織の社員が、マンション建設にともなう周辺住民対策等を建築主に代わって一手に引き受け、建築主が住民説明会にすら一度も姿を見せないですむ、建築主には極めてありがたいビジネスモデルをつくった。

「本物」のマンション住民の皆様へ

隣接地の長谷工マンションの件で皆様にお伝えしたいことがあり、初めて記入しました。
もし隣接地のマンションに抵抗を覚えない記入をされる方がいらっしゃるとすれば、失礼な言い方ですが、ローンが多額に残っていないか、よく事態を理解されていないか、長谷工の人間なのでしょう。計画のまま施工されれば、部屋によっては売値（資産価値）は激減する可能性があります。何らかの突発的な事情で今後売却に出す際に、ローンの残額の方が高くなるけど皆さんいいですよね？って長谷工に言われているのですよ！大概のことには興味無い・争い事は面倒だという方は、この掲示板に記載さえしないと思います。自分がそうでしたから。
激安施工のどこかの業者と違い、大京のライオンズですから、皆さん（全戸）の資産価値を守るためにも誠意を求める努力をする価値はあるかと思います。

ここからは掲示板で様々な見解が出ていますが、一部が長谷工側の人間の可能性があり、長谷工の人間が少なくとも見ているという前提で行政経験者の立場から意見を言わせていただきます。
「話し合いをするといっても条例を守られてしまっていては」というご意見があるようですが、諦めムードのご意見は真っ向から否定させていただきます。
条例や規則等の中身をよくご理解されている方にはくどい話かもしれませんが、ご参考になれば幸いです。

まず、町田市の住みよい街づくり条例の「手引き」をご覧になりましたでしょうか？一部抜粋しながら引用します。

『事業者の皆様は、街づくりを担う地域社会の一員として、建築物や土地利用の計画が関係住民等の生活環境及び居住環境に与える影響に十分配慮することが必要となります。そのためには、建築基準法等関係法令に適合していればどんな建物を建てても良いということではなく、また、土地の有効利用や建築物の機能面を追求するだけでなく、地区に暮らす住民の意見や要望に耳を傾けて協働の姿勢により街づくりを進めてください。
この条例で規定する「説明会」や「協議」においては、事業者の皆様が「地区の特性に配慮した計画（構想）や取り組み」について、誠意を持って伝えて下さい。
この条例では、街づくりを協働で進めていくための仕組みとして、法律に定めのない説明会や協議を事業者にお願いしております。』


大事なところなので長くなってすみません。つまりは、今般の複数の説明会で「条例や法律に適合した計画である」という説明は、行政側としては当たり前の話で何の意味も無く、そんなことは百も承知ではあるが、地域住民や地区の特性に配慮した計画であるという誠意を地域に説明する説明会なのです。
条例に適合した建物だから協議して変更を求めることが出来ないということは全くありません。

また、町田市の都市計画マスタープラン（通称：都市マス）の相原・小山の「地域別のまちづくり構想」の２（３）「地域まちづくりの方針」の１）「良好な環境を有する住宅地づくり」の中で、基本は緑との共生を趣旨としている部分とはいえ、「地域住民の意向等に応じて、良好な生活環境を確保した居住の場を用意する」と行政側の取り組みまで明記されていますので、日照が激減し日中にカーテン無しでは生活できない安全安心・プライバシーが確保されない居住の環境を作ってしまう計画について、事業者側の誠意なし（対策・対応なし）でまかり通るとは思えません。これは町田市に訴えていく根拠にはなります。

いずれにしても、月末の説明会までに緊急で集会をして論点を定める（少なくとも理事会内で打ち合わせ）必要があると思います。条例で認められた範囲内の計画であるという時点で半ば諦めている方が多数いらっしゃると、協議は盛り上がらず、皆さんの資産価値が下がる分、それが長谷工の目論見以上の収益に振り替わることでしょう。
説明会への質問たくさん記入し、理事会の方々に期待して協力し共に頑張りましょう。
長文なうえに理想論に終始し、一部お気に障る部分がありますことをお許しください。

>>574：ジダンさん
>>皆さん（全戸）の資産価値を守るためにも誠意を求める努力をする価値はあるかと思います。

おっしゃる通りだと思います。
マンションの資産価値は、必ずしもそれぞれの住戸ごとに個別に決まるものではなく、
ある住戸の価値が下がったら、それに比例して全住戸の価値が下がるという仕組みです。
今回の長谷工マンションが原因で、南側低層階の住戸の価値は下がるでしょう。
それに伴い、東向きもしくは高層階の住戸の方も、大きな影響が及びます。

長谷工マンションの図面にある12F～15Fは、「削りシロ」である可能性が高いですね。
「削りシロ」とは、事業主は初めからつくる気はないのに、裁判になった場合には、その「削りシロ」を削り、「住民に大幅に譲歩した」主張するために、あえて建築計画に潜ませておく仕掛けのことです。
もしかすると、東側の怪しいルーフバルコニー部屋も、「削りシロ」かもしれないですね。
なので、今後の話し合いで、長谷工が12F～15Fを削ったところで、それは何の妥協や配慮でもないので、注意しましょう！

さらに、4丁目マンションが15Fではなく13Fになっているのは、ここで削った部分を頭に載せるためでしょう。
最終的には、4丁目が15Fとなると思います。

再度書きますが、これは何の妥協や配慮でもないので、注意しましょう！
長谷工の作戦なのです！

南側も西寄りなわけだから、朝の光も当たらないし、夕方には陰になるって事になりますよね？
三和もできないと噂もありますし、いい事ないです。

　　もし事業主側が既存の住民の環境を悪化させる要因を作るならばその要因を事業主が解決すべきだと思います。
現に各地域では新たに空地に空港など環境を悪化させる建築物を建設する場合は既存の住民に防音等の
処置をしています。

　またもし、ライオンズマンションの前にマンションを建てるのであればマンションの住民でローンを抱えてる人
ローンを全額事業主が負担すべきだと思います。
　
　　事業主はそれぐらいの覚悟をもって計画をして下さい。事業者の利益確保の為に、住民が不利益を被るのは
おかしいです。

　　最後に条例は絶対ではありません、でも有効の手段として活用させて頂きます。

ジダンさん
おっしゃる通りです。

弁護士に相談してみましたが、デベが一番嫌がるのは｢一致団結｣されることだそうです。

隣接地にマンションが出来ることによって、甚大な被害を被る方とそうでない方で温度差が生じるのは仕方ないことですが、関係ない、やむを得ないと思わせるよう少しずつ切り崩していくのが、彼らの手なので、彼らの思うツボにならないよう皆で相談して、何とか計画を減じさせましょう！！

市が折角門戸を開いているので、これを利用しない手はないという弁護士の見解なので、ＧＷ明け期限の｢協議｣を活用して、長谷工の計画を計画通りに進めさせないよう｢一致団結｣して頑張りましょう！

いずれにしてもできるんだし、あまり影響ないし、集会とか面倒です。

町田市の街づくり条例の第２条２項に「町田市内における地域及び地区の特性を生かした個性ある街づくりの実現は、
市民、事業者及び市の相互信頼、理解及び協力のもと、三者の創意工夫による取組みよって行う。」とあります。

今回の事業者の計画では十分に町田市の条例違反建築物げあると思います。

マック裏みたいに、戸建て住宅をたくさん建てればいいのに。
皆幸せになれるのに。

長谷工側と思われる「協議申請を諦めさせよう」とする投稿が見受けられますね。
それだけ「協議申請されれば計画変更せざるを得ない」と長谷工が考えているという事だと思います。

面識の薄い住民同士で団結するのは大変な事だと思いますが、このままの計画で建設されるのが嫌と感じている住民で頑張っていきましょう！

嫌な感じの反対運動にならないようにね
(^o^)

５７４のジダンさん、貴重な情報をありがとうございます。５８６さん、大いに同感です。頑張りましょう！！

今回の計画において、建築基準法の法律を数値化されたものは確かにクリアされています。

ただし、建築基準法の基本的概念である建築基準法の第一条をクリアしていないので今回の計画は

建築基準法違反です。

条例＞建築基準法であること・・・・・。

また条例をクリアしな限りその先には進めません。


事業主は、銀行の融資の関係上計画を早く進めたいはずです。

ここはじっくり腰を落ち着けて協議を進めていきましょう。

…「国民の生命、健康及び財産の保 護を図り…」
長谷工の計画は、ライオンズの価値を保証してくれてるのかな？

複数の不動産仲介業者に確認して、今回の計画がライオンズの価値を損なう可能性があるなら、それは第一条に違反することになるのかな？
1％の可能性でもあるなら納得できないよね。

少しでも反対運動に消極的な意見は全てデベ側と思うのをやめていただきたい。
そういう人がいるから積極的には反対運動に参加したくないのです。
杓子定規で決め付けないで！

こんばんは
マンション住民です。

書き込みをみていると
本当のマンション住民と、そうでない人が、だいぶ解りやすくなってきましたね(^_^;

と同時に、少しずつ、マンション住民の一体感が生まれてきていることを感じます。
　
年数が経っていないマンションですので、面識の薄い住民同士であるころは否めませんが・・

良いきっかけですね！！

今は、一致団結する時だと思います。

・このままマンションに住み続ける人
・賃貸オーナーとして他者に貸している人
・すでに引っ越しを決意した人

全ての人にとって
今回の件がプラスになる人は、いないと思います。

それは、住んでいる部屋、階、方角に関わらずです。
いままで書き込んでいる方たちの、おっしゃる通りですね。

個々人で温度差はあるものの、あえて損をしたいって人は・・いないですよね。

やるだけの事はやってみましょう！！

私は、正直、不動産に関して詳しいことは分りません。
ですが、中には知識をお持ちの方もいるかと思います。

大事なのは、意見を一つにまとめていくことだと思います。

管理組合 理事会の方々は、今その作業に尽力されています。
苦労、心労が絶えないと思います。

理事会を中心に、住民の皆様で出来る限りの協力を惜しまず、一つにまとまっていきましょう。

少なくとも、今回の件に関しては。

最後に
冷静さは忘れずに(^^)v

594です。
文章を考えているうちに話が進んでいました汗

＞593さん
すみませんでした。
決めつけるのは良くないですよね。失礼しました。

確かに、書き込みだけでは、誰が何者か、さっぱり分りません。。

詳しい話は、マンション内で話会いを進めた方が良いのでしょうか・・

とにかく、決めつけ、他者の批判などは無しで、掲示板を活用したいと思います。

内容は、あくまで、参考程度に。

ライオンズ多摩境 理事会様
マンション集会所にて住民による情報交換会を開催頂く事は可能でしょうか。
日時はお任せしますが週末の午前か夜が良いのでしょうか。直前案内のため参加は都合のつく方のみになりますが、あくまで意見・情報交換の場として開催しては如何かと考えます。雑談程度に終わっても良いかと。
理事会にて取り纏め頂くと当日もスムーズに進められると思いますので、ご検討お願い申し上げます。何かしらの案内等が投函される事を期待します。

「本物」の入居者の皆様と長谷工の地域対策担当者へ

前回は長文の条例手引き抜粋で失礼しましたが、ご共感の投稿までいただきありがとうございました。

「条例や法律の基準に適合している」という長谷工の答弁には意味がないということをご理解いただき、次の説明会では「そんなの分かった上で聞いてる（要望してる）んだよ」を合言葉に臨みましょう。

行政経験者として生意気なアドバイスをもう一つだけさせてください。
業者や行政が最も嫌がるもの。
それはＴＢＳの番組「噂の！東京マガジン」の「噂の現場」というコーナーに話が挙がることです。
業者はイメージダウン、行政は市長の選挙票に悪影響ということで、住民の訴えが妥当であればあるほど、非常に嫌ですね。また、噂の現場に限らず、マスコミ（特にテレビ）に取り上げられることも業者や行政は同様に嫌です。
ただし、理事会単独で勝手に応募・公表するわけにもいかないので、多数決的な決め方でも住民全体の意思確認が必要ですね。
協議で長谷工が誠意を見せない等の事態になったら、理事会の方、是非交渉材料として検討してみてください。
また、町田市が長谷工の計画の申請を「大人の事情」により受け付けなければ、マンション計画はスタートしませんので。
ちなみに町田市は先日の「噂の現場」でも一撃喰らっています。

計画を削ったら関係なくなる上階住人じゃなく下層階住人をリーダーにすべきだと思います
あと、某係争では代表者がおとなしくなったと思ったら、
そのマンションに特別値引きで引っ越したという事案があるので、
相互に監視するのも必要だと思います

そうきましたか。
やはり慣れていますね。

>>555：入居済みさん
>>556：マンション住民さん

4/15日に、マンション前でアンケートを取っていた人たちですが、長谷工もしくは町田市の回し者である可能性があります。１人は若い方でしたが、残りはとても学生には見えない、中年の人たちでした。

考えてみてください、この時期に卒研なんてしますか？４月ですよ！
さらに考えてみてください、学生さんにクオカードをプレゼントする財力があると思いますか？相当な枚数ですよ！
他にもっとアンケート取る場所があるだろうに、ウチのマンション前に立っていたということは、ウチのマンション住人がターゲットだったってことでしょう！

長谷工と町田市がつるんで、マンション住人の調査をしていたとしたら、由々しき事態です。
当日は、長谷工の説明会だったことも気になります。

ちなみに、説明会で参加者名簿が作成されていて、皆さんも名前等を記載したかと思いますが、あの名簿は、町田市に提出されることになっているようです。
さらに、説明会の内容は全て録音されていましたから、それも町田市に提出されると思います。

すなわち、マンション住人にどんな人がいて、誰がどんなことを言ったか、全て長谷工、町田市に筒抜けなのです！

とにかく、あらゆる事態を想定して、皆さんも気をつけて行動してください！

もし事業側に誠意がないとき、事業者にとって一番いやなとことはなんでしょうか？

１．買った土地にマンションが建てられないこと
２．建てたマンションが売れないこと

　過去のマンション建設反対運動でこんな反対運動を
掲げた住民もいます。
「日照障害や風害が発生するこことを承知で購入する方に対しては
　近隣住民が購入者自身を訴えることは法的に可能です。
　　
　　この掲示板の趣旨は購入者となるあなたも損害賠償請求を受ける
　可能性があることを購入者であるあなた自身が知る権利を保証した
　ものです。」

　この内容に関して東京高裁は上記の垂れ幕は違法ではないと判決を出しています。

　また事業者が行政と癒着している場合に裁判になったときその癒着が立証されたときは
住民側にかなり有利働きます。

　　各都道府県でマンション建設の反対運動が起き、事業側が住民に対して高額な損害
賠償請求訴訟を起こしたケースでも、そのような威嚇的な請求は棄却されています。

　

多摩の某マンションの反対運動みたいに過激にならないといいんですが…
601さんは毎回書くことがちょっと…

602さんへ

後の紛争の可能性を、地域住民として事前に近隣に注意喚起することは、むしろいいことなのでは？
逆に購入予定者にそれを教えない業者がいたら、そっちがひどいわけだし。

「お好み焼き屋の土地は、定期借地権が付いてます。次は何が建つか分かりません」って情報も、しっかり教えてあげることも大切。

これから住む人には教えなくてもいいのでは。
一部の人たちの反対によって地域住民と不仲になる方が嫌です。

南大谷のマンションと同じような流れになってるね
事業者ではなく、購入予定者に対しての嫌がらせみたいな行為はやめたほうがいいんじゃないの
それとも監視小屋でも建てますか？

現段階で購入者はココを見ていないのでは？？

というか、まずライオンズへの嫌がらせ行為をやめて欲しいんですけど。

そのために最善を尽くしましょう！

もちろん目の前にマンションなんて建てて欲しくない。
でもライオンズ以外の多摩境の住人からしたらきっとどうでもいいこと。
周りから見て明らかにわかるような反対運動は、逆に私たちの方が白い目で見られることになるかもしれませんね。

いざライオンズの前にマンションが建つと何が何でも反対することがハチャメチャ？？

うん、住民だから反対します。
東側に住んでても反対します。
以前誰かが書き込んだように隣にマンションが建てば
ライオンズ全ての価値が下がるからです。
一時的な反対運動を気にして、今後一生のストレスを諦める住人なんていません。

過激派過激派言ってる人は、なんかずれてますよ。
隣にスーパー出来るなら反対しません。
隣に3階建てのマンションが建つなら反対しません。
今回の計画は、反対します。

東側を巻き込まないで下さい。
東側まで過激派と思われるのは勘弁です。
反対運動してもいいですが、反対しない人もいる事を忘れずに。

一時的な反対運動っていっても他の人から見たらずっと"反対運動をしてたマンション"って見られますよ。
マンションが建ったとして、その購入者も訴えることが出来るとか、垂れ幕をしても訴えられないとか・・・
本当にそんなことをしようとしてるのかわかりませんが、そんなことは同じマンション住人としてやめてほしいです。
そんなことされたら迷惑だと思う住人もいるって考えてくださいね。
こう書くと長谷工側の人間だと決めつける人がこの掲示板には住み着いてるみたいですが、少し冷静になってこういう考えの人もいると受け止めてください。

賛成、反対の話はスルーしときますね。

計画変更には、何が一番効果あるんですかね？
建設業界に詳しい人いないですかね？
計画変更を余儀なくされた時ってどんな時か。

反対派こそ、たいしていないと思います。
反対運動の際には、『ライオンズマンションの住民は反対してる』なんてマンション名は出さないで下さい。
みんながみんな反対してません。
個人で反対しましょう。

反対派も賛成派も28日の説明会に出てみてから自分の考えを主張した方が良いのでは？

現状、反対派は疑心暗鬼になっていると思うし、賛成派の方は15日の説明会での長谷工の発言や態度を見ていないでしょうから。

私は、反対派というよりも計画変更希望派で比較的、長谷工マンションの影響が少ない部屋に住んでいるものですが、説明会に参加して、長谷工の考え方を目の当たりにしたら「放っておいたらとんでもない事になるぞ！」と感じました。

ライオンズの多くの住民が妥協できるような計画変更がされれば、隣に建つマンションとも良い関係になれると思います。

私も過激な反対運動は望みませんし、ライオンズ住民同士の関係が悪くなる事は、もっと望みません。

建設賛成(肯定)派の方も是非、28日の説明会に出て下さい。

反対派の方たちが何故、これ程までにヒートアップしてしまうのかが分かるかも知れません。

確かに分断作戦のニオイを感じる…

この問題に無関心な人が、わざわざコメントを書くとは思えない。普通そんな人はこのHPを無視するだろ。

長谷工側ならメリットあるから書き込みするだろうけどね。

みんながヒートアップする理由なんてすぐわかるでしょ？

①住んでも地獄
②売却しても地獄
③長谷工の不誠実な対応

この３つですよ。

住民「建設予定のマンションの駐車場出入口がライオンズのエントランスに近いが安全対策は？」
長谷工「行政から指導があればカーブミラーを付けます。」

住民「ライオンズと一番近いバルコニーは、どのくらい離れていますか？」
長谷工「6mです。」
住民「それでプライバシーは確保されていると言うんですか？」
長谷工「許容の範囲内です。」
住民「6mっていったら話が出来る距離ですよね？」
長谷工「話は出来ないと思います。」

住民「小中学校の生徒数が飽和状態ですが、どう考えていますか？」
長谷工「行政に確認したところ、構わないとのことでした。　小中学校の問題は長谷工の責任ではなく行政の責任です。
」

誰かビデオカメラ持ってませんか？

28日の説明会、ビデオ撮りましょうよ。
向こうも録音してるんだから、問題ないでしょ。

6メートル。
6メートル。
ピント来ない人は暇潰しに自分の玄関ドアからリビングドアまでの距離を測ってみて。

話できますやん(笑)

小中学校が飽和状態って…そんなこと質問してどうするんだ(笑)
どうぞ反対運動がんばってください。
「マンション建設反対！」とか垂れ幕したり、マンション購入者を脅したりするような、周りが見て明らかにわかるような反対運動はやめてくださいね。

そうか、やはり横断幕も口コミを広げるには効果的か。

28日の対応次第で、ドンドン早めにやりましょう。

「過激なマンション」ってクチコミ？

誠意なき事業者と限定しているしょう？
事業者側に誠意があれば、垂れ幕などしないし、
紛争など起こしませんし、起こりません。

　ライオンズの目の前にスーパーや低層共同住宅を建てるなら、
建設計画など反対しません。
　ライオンズの目の前にある４Ｆの立体駐車場はなんですか？
　思いっきり低層階の住民に影響があるじゃないですか・・・。

　たたみずからの会社の利益、会社の存続の為にマンションの計画を
計画しているのでは・・・。マンション計画＝会社業績計画でしょ？
事業者側は誰の為にマンションを建てるの？会社の為？自分の出世の為？

　マンションの無謀な計画にはいろいろな対処法があります。
ただ一番大切なのは事業者側が出して来た妥協案にすぐのらない事です。
のってしまうと事業者はそこに漬け込んで自分たちの有利な方へ
話をすすめてきます。

　今度は、別の掲示板の話しが出て来たましたてね。
次は外堀からせめて、ライオンズマンの住民が一致団結するのを
防ぐのですか？事業者側が一番嫌がるのは住民が一致団結する
ことですからね。
　ちなみ多摩境や南大沢の友人からは「ライオンズマンションの住民が
かわいそうだね」なんて言われました。

　建築って何の為に建てられてきた知ってますか？
いろいろな問題を解決する一つの方法・手段として建てられてきのです。
　それは、家族の部屋が狭いこと、キッチンが使いづらいこと、都市の人口問題
フォフィスと商業施設を融合し土・日でも人が集まるようにするなど・・・etc.
それが建築を計画し、建てる側が自ら問題を起こしてどうするのですか！


　

事業者ではないですよ。
なんとかよい方向に進んでほしいと思ってます。
ライオンズの悪口は言われないように。

　一つの事例としては、最高裁でマンションがすでに７割方完成していた
マンションの建築確認取り消しといった判決が出ています。

　これは今回のライオンズマンションのよな直接的に住民に影響のある
日照権、風害、騒音等を問題にしたのでわなく、貴重な緑を切り払った
環境破壊を問題点として、それを建築基準法や東京都条例に引っ掛けて
建設を阻止しようとしました。

　結果的には、東京都条例による「付加基準」に抵触していることを
根拠にして争い、それを東京高等裁判所が認め、最高裁がそれを
確認しました。

　上記のマンション建設に関しては、建築基準法自体の違反としては、
東京都条例がなければ建設できる内容なので違反自体の大きさとしては
あまり大きなものではないですが、建築確認取り消しという判決がでました。

垂れ幕ぐらいは問題ないって、法律的に問題なくてもライオンズの住人としてやめてほしいです。

理事会の投票でします。
反対運動をやるかやらないか。垂れ幕を作るか作らないか。
全て理事会での投票で決めます。
理事会で決まった通りに事は進みます。
多数の方が正義です。

小学校は教室が足りず、プレハブになるかもしれません。
友人談ですが、プレハブの時に通ってい頃、子供が不安定な気持ちに
なって大変だったと聞きました。

駅前にもっと必要なものがあると思うんですが・・・。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

関係ない他人から見たら垂れ幕なんか掲げちゃって反対運動してる側を「うわ～・・・」って思ってしまうんですよね。
多摩センターに建築中のマンションも隣のマンションから垂れ幕やら監視カメラ？やらの反対運動されてるみたいですが、実際に垂れ幕を見るとこんなマンション住みたくないと思いますもん。
まあ、反対されながら建ったマンションに住みたいとも思いませんがね。

小学校がパンク状態なのは、町田市にどうにかしてもらうしかないんじゃないでしょうか。
パンク状態だからもうマンションや家を建てるななんて言ってたら多摩境はいつまでも発展しませんね。
必要ないお店ばかり出来るよりはマンションや家が建って多摩境の住人が増える方が安心です。

外部の人が入れないマンション専用のホームページで議論しましょう。
知識もずいぶん付いたことだし。
既に何件かご意見の投稿もされていますよ。

６５５さんのご意見に賛成です。
サイバーホームのマンション専用掲示板で、ライオンズ多摩境の住民だけの意見交換をしましょう。私も書き込んでおきました。

>657さん

私も書き込んでみました。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

ああ無情！ドミノマンション
最初に、一つマンションを建てる。すぐ南にもっと大きいのを建てる。さらに南にもっと大きいのを……というふうに建てていくマンションのことをドミノマンションと呼ぶそうです。最初のマンションを買った人はたまらないですよね。
この前の説明会で、長谷工の担当者さんは、今回計画中のマンション購入希望者の皆さんに対して、将来南側（お好み焼き屋予定地）にマンションが建つ可能性があることを説明するのは当然のこと、という趣旨の発言をされていましたよね。その場合、もし長谷工さんが、将来、その敷地に新マンションを建てる業者としてビジネスチャンスを獲得された場合、その北側のマンション住民（今回計画されているマンション購入の方々）の生活環境の保全を考慮して、どのような良心的な設計をされるかに、とても興味がわきます。もしも、そういう良心的発送が長谷工さん側にあるなら、今般のマンション計画にも、応用して頂きたいと心から願います。

＞665
公の場で、発言してね。

同感です。
665さん、本当に住民なら28日の説明会で同様の発言をお願いしますm(__)m

よく読んでください。
それを言ったらみんなから、
村八分にされます。・・

>665 >668

金切り声や、署名運動が起こってから言ってください。
住民には協議する権利があり、また言論の自由もあります。

それは、不法建築物じゃないから建っても文句は言えないだろうと
公言する企業側と同じでわ?
色々な意見交換するためにも、貴方様も28日の説明会に参加して
発言してくださいね。

668さん
とりあえずこの掲示版じゃなくて、サイバーホームの掲示版で発言されてはいかがでしょう。
ここで発言してもマンション住民ではないと思われますよ。
説明会では言えないことも書き込んでおけばいいと思います。

そうしましょ！

いざ説明会での議論が始まったら、
ネット掲示板でしか発言できない輩の戯言なんて
鼻にも掛けて貰えなくなりますよ。

まず、住民の会を作り、名前をつけます。
「○○の環境を守る会」「△△マンション建設を考える会」など、単刀直入に、覚えやすくわかりやすいものがいいと思います。広い世代の人たちに受け入れられるためにも、ありきたりでいいのです。新製品の売り出しではないのですから、奇をてらったようなものは、避けたほうが無難です。
参加者は一般的には多いほど良いので、誰でもいつでも入ってこられるような、柔軟な体制にしておくことが大切です。

人数が多く、住民の結束度も高い場合は、それだけでずいぶん有利です。
世話人がオーバーワークにならないことと、業者の切り崩しにさえ気をつければ、運動は有利です。

では、参加できる住民が比較的少なく、意識もあまり高いとは思われない場合は、どうしたらいいでしょうか。
それでも、個別に口頭で苦情を言ったりするのとは違って、会を作って名前をつけ、その会の名前で、業者や行政に、要望書や陳情書を出していくことで、行政も業者も頭から無視はできなくなります。

この場合、中心になる人の負担はきわめて重いものになりますが、ひとつ、確実な法則があります。
それは、その地域の住民の意識が低ければ低いほど、逆に、住民運動が効果を上げはじめると、勝ち馬に乗りにくる人たちが増えてくるということです。身勝手と言えば身勝手と思われるかもしれませんが、「どうせ無理に決まっている」と思っていた岩がぐらぐら動きはじめると、はじめて「自分もやればできるかもしれない」「あんなにがんばっている人がいるのだから、自分も協力しよう」と思う人もたくさんいるのです。
こういう浮動票的な人たちが動き始めると、逆に、小泉政権誕生時のように、あっというまに大きな流れになり、圧倒的に不利だったはずの形勢が、業者側は油断しきっているだけに、一気に逆転することもあります。

最初に確認します
都市計画法の基準にあっているかどうかを調べる

市街化区域の500平方メートル以上の土地、もしくは、市街化調整区域では、開発行為を行う場合、開発許可が必要となります（都市計画法29条）。この開発許可を受けるためには、都市計画法に定める基準（同法33・条34条）を満たしていなければなりません。 この基準を満たしていないのに開発許可が出ている場合や、「開発行為」に該当するのにもかかわらず、開発許可を受けないで開発を進めている場合、開発により被害を受ける近隣住民は、開発審査会（市役所・区役所内か、都道府県庁にあります）に対して、開発許可取消の審査請求をすることができます。
この審査請求は、開発許可を受けていることを知った日から、60日以内にしなければなりません。
建築基準法にあっているかどうか調べる

建物が建築基準法の定める建ぺい率（敷地面積に対する建築面積の割合）や容積率（延べ面積の敷地面積に対する建築物の割合）に違反がある場合、建物の構造上の問題がある場合、また、住居専用地域であるのに、１Ｆに商業店舗が入る建物が建つなど、用途地域の用途制限上、問題があるような場合、建築により被害を受ける近隣住民は、建築審査会（これも、市役所・区役所内か、都道府県庁にあります）に対して建築確認処分取消の審査請求をすることができます。
この申し立ても、処分のあったことを知った日から60日以内にしなければなりません。

もちろん、建築物が、違法建築であり、そのことによって、近隣住民の受ける被害が重大である場合には、被害住民は、裁判所に仮処分を申請して工事を差止めることができます。
ただし、この場合、住民は、被害があることを立証する必要があります。ただ、違反建築だというだけでは、差止めということにならないことがあるので、注意が必要です。

もちろん、違法建築でなくても、日照被害がひどく、受忍限度を超える損害をもたらすときは、仮処分で工事の全部ないし一部を差止める訴訟を起こすこともできます。ただし、残念ながら、たとえギリギリでも、建築基準法に違反していない建築物に対する工事差し止めは、裁判所で認められにくいのが実状です。
とはいえ、この種の訴訟は民事なので、裁判所もなるべく和解をすすめるのが普通で、この仮処分申請をし、裁判上の和解によって、工事の一部を変更させた例は数あります。

また、日照権については、精神的損害に対し賠償請求ができます。
土地価格の下落も大きな被害と考えられるのですが、これについては、残念ながら、裁判所で認められたケースはいまのところありません。
建築基準法の日影規制をまもった建築物であっても、もちろん、損害賠償請求できますが、一般的には、裁判で認められる金額はあまり多くないのが普通です。また、商業・工業地域では損害賠償を認めてもらえなかったケースさえあります。（商業・工業地域と認定されていても、実態は住宅地域であると認められるかどうかが、分かれ目となります）
一方では、和解で、日影規制のない地域でも、数百万円の賠償を認めさせた例、また、日照とは別に、圧迫感に対する補償をも勝ち取った例もあるので、あきらめないでがんばりましょう。

世話人を決める
会の世話人は、必ず複数です。名誉職ではないので、間違っても、年功序列だとか、地域の名士だとか、町内会の役職などで決めないこと。
あくまでも、地域の人たちの代表であって、大きな裁量は持たないこと。
ある程度、腹の据わった人であること。
世話人全員が、サラリーマンの男性にならないこと。

なぜ、サラリーマンの男性ばかりにならない方がいいのでしょうか。
なぜなら、世話人は、それなりの激務になるからです。また、勤務先によっては、住民運動が盛り上がってくると、業者からの圧力がかかることもあります。

なによりも、住民集会や業者の説明会は、どうしても、平日の夜や土日に行われることが多いので、昼間に会社に行き、残業などの合間に、これらの活動をするということになると、精神的・体力的な負担はかなりのものになります。しかも、マンション紛争は、１〜２ヶ月の短期決着はまれで、数年がかりの長丁場になるのがふつうです。

（数ヶ月の短期決着の場合でも、建築にあたっての条件闘争で和解し、住民の要望通りの協定書が結べたとしたからといって、それですべてが終わるわけではありません。
実際に、業者がすべての約束を履行し、協定書通りの工事を行うか、という点では、マンションの建設が終わり、補償金等の支払いも終わり、さらに１年ほどが経過して、付近家屋に地盤沈下・風害・電波障害などの問題が起こらないことを確認できるまでは、完全に気を抜けないのです）

そうなると、超人的にタフな人ならともかく、並の人は参ってきます。

とくに、業者との紛争が正念場を迎えているときに、肝心の世話人が、残業や出張で、重要な集会や話し合いにしばしば出られない、緊急に動かなければならないときに動きがとれないとなると、運動そのものにも水をかけることになりかねないし、一方で、会社の仕事にも差し障りが出てきます。
いうまでもなく、自由に動ける時間がほとんどないので、調べものをしたりする時間はほとんどとれません。下手をすると、他の世話人が調べてきた資料などすら、ちゃんと目を通す余裕がなくなってきたりします。
これでは、業者に太刀打ちできるものもできなくなります。

ひどい場合は、数カ月も経たないうちに、世話人自身が体力的・精神的に疲れてきて、もうどうでもいいから早く自由になりたい、と魔がさしてきます。そんなときに、それを見抜いた業者からちょっとだけ譲歩した和解案を出されると、冷静な判断力を失って飛びつこうとしたり、早く決着をつけたい一心で、あくまで住民の主張を通そうと運動を続けている他のメンバーの足を引っ張ったりした実例もあります。
むろん、業者は弱いところをすかさず責めてきますから、それが原因で、分裂に持ち込まれたり、あるいは、本当に被害が大きくなる住民を無視して、一部世話人だけで、業者のちょっとした譲歩で勝手に手打ちにしてしまおうとしたケースも少なくないのです。

また、サラリーマンの方は、通常、平日の昼間には家にいないので、工事の騒音や振動、粉塵被害などを体感する機会が少ないため、被害の実感に乏しく、業者との交渉においても、「又聞き」の被害談しかできない場合があるというデメリットもあります。
どうしても、肩書きに縛られがちなので、住民交渉が進んできて、相手業者の管理職クラスが出てきたら、それだけで勘違いして舞い上がる人もいます。
また、交渉が長引いてくると、「所詮、大きな会社がいったん決定したことを変えることは無理」と弱気になったり、会社のいうことを聞かねばならないのが宮仕えのサラリーマンだからと、相手企業の担当者に妙な同情心や親しみを持ってしまう人が出てきたりすると、まさにそこをつけこまれたりもします。

以上の理由から、（けっしてサラリーマンだから駄目ということではありません）世話人のほとんど全員がサラリーマンという状況は、できるだけ避けた方が無難です。

では、専業主婦の方はどうでしょうか。

女性や高齢者の方は、実は運動のうえでは、きわめて有利です。
女子供を出されると、なんといっても、世間は弱いのです。
論理的に冷静に考えると、「健康な成人男性が、体調を壊すような環境被害」と「高齢者や子供が体調を壊す環境被害」、そのどちらが重度かといえば、もちろん、前者にきまっています。
でも、印象は、子供や高齢者、女性の方が強いのです。

ましてや、きょうびの専業主婦の方には、高学歴で、就業経験はいうまでもなく、海外経験、場合によってはボランティア経験などもあり、文章を書いたり、パソコンを操作したりすることが得意な方も少なくありません。
べつに高学歴やＯＬ経験などがなくても、子供や家族のために、なまじの男性陣など及びもつかない、腹の据わった母の強さを発揮する素晴らしい方もいらっしゃいます。
また、収入の心配をあまりせず、昼間に動けるというのは大きなメリットです。昼間動けない配偶者の方と、夫婦で理想的な補完関係を作ることも可能です。

その一方で、どうしても、直接、一般社会と触れ合う経験から離れている方が多いので、残念ながら、自分の考えを筋道立てて述べることのできない方、目先の人間関係の好き嫌いなどに振り回される方、些細なことで動揺したり感情的になる方、他人の意向や雰囲気の影響を受けやすく、自分の意見がころころ変わってしまう方がいらっしゃいます。

自営業・自由業の方はどうでしょうか。

比較的、時間が自由になるという場合、そのメリットははかりしれません。
一般的に、年齢や学歴、肩書きなどではなく、個人の能力で仕事をするのが当然と考えている能力主義の人が多いので、会社の肩書きや地域のしがらみにとらわれにくく、現実的な判断ができる傾向があるのも特徴です
たまたま、建築士、弁護士、ライターやカメラマン、デザイナーなどの専門職の方が中心になる住民の中にいたりすると、これはもう、それだけで極めて有利なのはいうまでもありません。（そういう職種を目指して、勉強中、という方にとっても、これは逆に良い機会でしょう）
お店や事務所を経営しておられる方が、世話人や住民の会議などのために、営業時間外の事務所や店舗を使わせてくださったり、場合によっては、コピー機などの機材を実費で使わせて頂けたりするのも、非常にありがたい力となります。

問題は、いうまでもなく、自由業・自営業の方は、安定収入のある給与生活者ではないため、本業の仕事をしながら、運動に関わることになります。時間的自由度などでは、一般的には、サラリーマンの方たちよりははるかに有利とはいえ、急にまとまった仕事が入って、突然多忙になることもあります。
（自由業の多忙と、サラリーマンの方の多忙とは、レベルが違います）

職種によっては、業者から「仕事や物品を発注するから」などという、誘惑を受けやすい立場になってしまうこともあります。
自営業といっても、マンション経営などの不動産関係であったりすると、結果があまりにも住民寄りになると、同じ問題がいずれ自分の身にも降りかかってきかねないため、途中から運動の足を引っ張る方向に行かれる場合もあります。

また、一般的に自営業の方は、マイペースで仕事をするのに慣れていることが多いので、現実的にはサラリーマンや主婦の多い他の住民と、価値観や協調性、金銭感覚の違いが、トラブルになって出てくることもあります。

なお、「引退サラリーマン」あるいは「ご隠居さん」の方は、社会経験もあり、収入を気にせず、自由に動ける時間が多いという点で、一般論としては、世話人にむいているといえるでしょう。
若い世代の方たちと上手く連係プレイをすることができれば、大きな力となります。御高齢者というだけで、役所などとの交渉をするときにも、有利です。
ただ、現役の時の職種にもよりますが、有能な方とそうでない方との個人差が大きく、ご高齢でありながら、パソコンを使いこなし、あるいはそうでなくても、若い人たちとの情報交換を絶やさず、百戦錬磨の調整力や交渉力を発揮する素晴らしい御仁もおられれば、小さく凝り固まったご自分なりの「社会常識や社会通念」の思いこみに縛られて、若い人の意見を小馬鹿にして聞かず、「あれは無理、それも駄目」と、かえって足を引っ張るだけの老害系の方もいらっしゃいます。

以上、いろいろ書きましたが、これらのことと、地域の状況を考慮されたうえで、くれぐれも「実際に動ける方」複数という体制で、世話人グループをつくられるのが重要です。

建築計画のお知らせ看板掲示後、30日が経過すると、業者は建築確認申請を出すことができます。
しかも、現在、民間で確認申請許可業務も行えるようになってしまいましたので、書面上、不備がない限り、2〜3週間で確認申請は通ってしまいます。はっきり言いますと、この法改正の目的は、要するに、自治体に確認申請を求めていると最低でも1〜2ヶ月かかってしまい、その間に隣接地域の住民が気づいて反対運動を始め、自治体に建築確認申請却下を求めたりする例が頻発したので、より業者がマンションを建てやすくするために、民間で2週間ほどでやってしまおうということにほかなりません。いうまでもなく、確認申請を受理できる民間企業には、天下りのお役人が出向するというわけです。この構造が、いま問題のマンション耐震偽造問題を生んだことは言うまでもありません。いかに言い繕おうとも、住民無視の希代の悪法であると思います。

とはいえ、法は法。一旦、建築確認がおりてしまうと、反対運動はその分、不利になりますので以下のように進めます。

初めての説明会の席では、住民はあくまで「第一回目」の説明会と認識していることを伝えます。（役所に報告書提出のための説明会は終わりました、ということにはさせないためです）

一応、建築確認申請を出したかどうかを建築主側に確認し、周辺住民との充分な話し合いの後に申請を出すように申し入れます。口約束ではなく、書面で書くよう迫ります。
そして、建築予定建物について、住民の了承を得ることと、工事協定書を締結するまでは、工事に入らないことを求めます。

といっても、たいていの業者は、「建築基準法には違反していない」ことをたてに、どんどん進めようとします。

ここでどんなことがあっても、（たとえば業者の言動に強い怒りを感じても）、けっして、住民の側から、話し合いの窓口を閉ざしてはいけません。（相手の思うつぼです）
あくまで、業者には継続した話し合いを要望し、説明会の終わりには、次回の説明会開催を求めます。できれば、日時もそのとき決めてしまいます。

もちろん、住民側でも役所に行き、紛争の調整の申し出をします。（自治体によっては、中高層建設物の建築に係る紛争予防条例があります）
そして、話し合いの開催を役所側から、業者に指導してもらいます。

これらの動きの中で、住民は、世話人を決め、住民の要望を、第三者にとってもわかりやすくまとめます。ただの住民エゴと見られないように、注意が必要です。
役所が調停してくれることになったからといって、喜ぶのは早計です。
役所は、住民の味方をしてくれたわけではなく、あくまで、中立なのです。とりあえず、業者がまともに話し合いのテーブルにさえつこうとしないときに、話し合いのテーブルにつかせる、という意味合いしかない場合もあります。

お役所にはいろいろな人がいます。
なかには、運悪く、やる気のないお役人に当たることもあります。
良心的な方にあたったとしても、お役所の方が、全面的に住民の味方になってくれることはまずありません。役所はあくまで「中立」の立場なので、その方の個人的心情はともかく、そこからはずれて動くことはできにくいのです。

ですから、お役所との交渉の中では、いらいらすること、親身になってくれていないと感じることも多いかもしれませんが、大事なのは、できるだけ役所と敵対関係にならないことです。解体工事の被害などが大きいのに、役所がすぐに動こうとしないからといって、感情的になって喧嘩を売ってしまうのは最悪です。敵は役所ではないのです。役人も人間ですから、住民の会が、お役所に反感を持たれてしまうと、面倒なことになることがあります。
同じように、「職務としては中立だし、法律上もなにもできなくても」、窓口のお役人さんが、心情的に住民の味方をしたいと思う.....そういう関係ができると、表だってはなにもなくても、じつは、あとあと大きな力となることがあります。
とはいえ、担当のお役人さんが、とても良心的で、住民側に立ってくださるように思えたとしても、役所はあくまで中立の立場であるということをけっして忘れずに。信頼しすぎて、住民の会の内部事情がわかってしまうような文書（住民集会で、世話人のＡさんは白紙撤回を求め、Ｂさんは条件闘争を求めているため、対応に温度差がある、などというもの）を渡してしまったために、お役人さんに悪意がなくても、「住民からこういう苦情が来ています」というかたちで、それらの情報がみすみす業者に渡ってしまったケースや、逆に、住民に同情してくださったお役人さんが内部情報としてこっそり漏らしてくれた情報を、住民の一部が喜んで吹聴して回ったために、そのお役人さんが業者に突っ込まれて、苦境に立たされ、結果的に、かえって業者が有利になったケースもあります。

とても運が悪く、業者べったりで、露骨に住民運動に敵対的なお役人にあたってしまったときはどうするか。それでも、我慢して、とりあえず喧嘩はしないことです。そして、次の手を考えましょう。

とにかく、大事なのは、説明会を何度も開催させて、時間を引き延ばすことです。
時間が経ってくると、業者は焦ってきます。
確認申請が受理されたあとだと（というか、民間委託になってからは、ほとんどの場合、住民が建設を知ったときには確認申請は受理されてしまっているのですが）、業者は、一刻も早く本工事に入り、進めていこうとします。この場合は、とにかく、工事協定書を締結するまでは、工事に入らないことを約束させます。
かなり抵抗すると思いますが、これを約束させることができたら、ひとつ前進です。
どうしても、約束しない場合、あるいは、いったん約束したのに、あとで、それを撤回してくる場合は、いよいよ住民の結束が必要となります。

最後に、重要なことですが、これらの説明会は、かならず、録音を撮っておきます。ビデオと写真も、できれば撮っておくと良いです。悪徳業者ほど、これをやられるのを嫌がります。

住民の意見をまとめる
世話人を中心に、住民の意見をまとめていきます。
一般的には、日照権、圧迫感、工事道路の危険性、（建設予定地が森林や史跡の場合は）環境保護や文化財保護、（建設予定地が工場などの場合は）環境汚染などでしょうか。
工事の振動や騒音被害のこともあります。
また、建築工事に先立つ解体工事での、振動、騒音、粉塵などの被害のこともあります。

（解体工事が、昭和50年代以前のものである場合、建物にアスベストやPCBが使われている可能性大です。もしその場合は、業者は所定官庁に届け出を行い、アスベストの場合は、粉塵が飛び散らないように解体作業をしなくてはなりません。もし、そうでない場合は、告発の対象になります）

たいてい、一番問題になるのは、日照権の問題です。
日照が奪われてしまうのに、被害地域が日影規制のないところで、そのため、日照時間が限りなく少なくなるにもかかわらず、法律的には、事実上、どうすることもできないケースがとくに多いです。
もちろん、民事裁判では、「受忍限度を越える」として、建築差し止めになったり、また損害賠償が認められたりしたなどはありますが、同じような条件でも、勝てたケース負けたケースがあり、勝てるかどうかは、裁判官の裁量による部分が大きいところがあります。環境権も、まだ日本では認められていません。

（2002年12月18日、国立市で景観利益を初認定し、すでに居住者もいる高層マンションの20ｍ超部分の撤去を命じるという画期的な判決が出ました！
　住民にとっては、心強い判例です。しかし、どこの地域でも当てはまるわけではありませんし、この判決が出るまで、住民側も二度敗訴の苦渋を飲まされています。
さらに、2006年、最高裁では、住民の景観利益を認めたものの、住民側の申し立ては却下となり、敗訴となりました。
一方、2003年10月には、風害による土地家屋の価値下落を認め、賠償を支払うという判決も出ています。）

すなわち、裁判に持ち込んだ場合、裁判官の判断基準がまだ判例として確定しているとはいえないのと、弁護士さんの適性などの問題もあるため、景観や日照権だけを正面に立てて裁判に持ち込むのは、現状では、一般的には難しいということです。

なによりも、日照の問題は切実ですが、直接被害を受ける地域住民以外にとっては、しょせん他人事であり、第三者の興味を引きにくいという最大の問題があります。
「そこまで日照にこだわるなら、低層住宅地域か、田舎に住めばいいじゃないか」
そういう暴論を持つ人が世間には少なくないという事実を、冷静に受け止めなくてはなりません。
だいいち、あなた自身、この問題に直面するまでは、よそのマンション問題には無関心だったはずです。

ではどうするか。
第三者の目を常に意識すること。
具体的には、日照の問題だけで攻めないようにすることです。
また、日照の問題を訴える場合にも、ただの住民エゴに見えないよう、「受忍限度を超えている」ということをきっちりと訴えることが大事です。「日照ゼロになる」「高齢者や病人の住む家に、ほとんど日が当たらなくなる」などという具体的な問題を明らかにすること。（難病患者の方、障害者の方がそういうお宅におられる場合は、あえて、そのことを表に出しましょう。裁判でも、役所との交渉でも有利になります）

また、工事となると、大量の工事車両が近隣の道路を通ります。
したがって、その道路や付近の交差点は、極めて危険な状態となります。通学路などになっていれば、大問題です。これは地域住民だけではなく、地区の小学校の父兄に呼びかけることができます。

建築予定地が、工場跡地である場合、そこには不法投棄物が埋まっていたり、土地が汚染されている可能性があります。農地の場合も、同様に、残留農薬の濃度が基準値を越えている可能性があります。
近隣に遺跡などがあるような土地柄ならば、その予定地にも、文化財が埋まっている可能性があります。

こういった問題点を、数え上げ、列記していくのです。
マンション問題を扱う、いろいろなホ−ムページを回って、自分たちのケースに当てはまりそうなものを、片っ端からピックアップする手もあります。
見つけた問題点は、きっちり箇条書きにして整理しておきます。
これらの問題点は、多ければ多いほど、住民側は有利だと思ってください。
次に、これらの問題点を、具体的に、業者や行政に対して、提示します。

工事騒音などの被害がすでに出ている場合は、それを詳細に記録します。粉塵などは写真におさめ、サンプルをとりましょう。
工事車両が事故などを起こしたら、かならず、写真で記録に残します。（ビデオを撮っておけばと思われるかもしれませんが、しかるべき編集ソフトなどがないと、ビデオは写真にすることができません。だいたいの場合長時間撮られたビデオのコピーを第三者に見てもらうというのは、事実上不可能に近いし、編集するとなるとそれなりの手間もかかりますから、結果的に、あまり使い道がないことが多いのです。ただし、大きな事故などが起こった場合は、ビデオがあるとＴＶ局に売り込めます）
電柱にこすって傷を残したというような場合も、必ず写真に撮ります。
とにかく、役所に陳情に行く場合でも、こういった客観的資料がたくさんあると、業者のやり方が悪質であるという証拠になり、業者も言い逃れができません。
騒音や振動で体調の悪くなった人が出たら、医師の診断書も忘れずに。

危険な道路も写真に撮っておきましょう。
たとえば、工事用道路が非常に幅が狭いことを問題にしている場合、道路だけを撮っても、インパクトはありません。その細い道路を、（可能なら、大型の）車両が通行しているところを撮れば、道路の狭さがヴィヴィッドに、見る人に伝わります。
そこを子供が横断しようとしている、ああ危ない、という写真が撮れたら、完璧ですね。その道が通学路なら、通学時間帯に張り込みましょう。
業者が、先手を打って、学校と話をつけ、通学路を変更した場合も、あきらめることはありません。そもそも、一企業の営利事業のために、公立の学校が便宜をはかること自体、おかしなことなのです。また、通学路が変更になったとしても、それは集団登校の順路が変更になったというだけで、子供達は下校時、あるいは塾や友達の家に遊びに行くときに、問題の道路を通らないとはいえません。そのことを学校やPTAに対して、アピールすればよいのです。

建設現場や工場跡地に不審なもの（遺跡の痕跡、不法投棄らしき産業廃棄物等）を見つけた場合も、かならず写真を撮ります。

悪徳業者は、とにかく、言い逃れのできない証拠を突きつけられない限り、ぜったいに非は認めないと思ってください。（すぐに素直に認めてくれるような良心的な業者なら、そもそも紛争にならないはずです）。明らかな不法投棄の目撃住民が何十人もいたにもかかわらず、断固として否定し続けた、というケースもあるのです。そういう業者相手に、そのような事実があるのないのという押し問答を延々と繰り返したところで、下手をすれば、住民が難癖をつけて話し合いにならないから、と強行着工の口実を与えることにもなりかねません。
けれど、住民側に写真一枚撮っておく知恵があれば、そのような業者の主張など、一瞬で崩すことができるのです。

とにかく大事なのは、具体的な証拠を積み上げることです。
そして、業者の説明や情報開示を求めます。 口頭で行うより、（どうしても感情的になってしまったり、話を逸らされたりしやすい）、要望書という形で、業者に要望をおこない、書面で回答を求めると、効果的です。 それをもとにして、説明会にのぞむのです。 説明に矛盾点があったり、情報開示の拒否があれば、ここで徹底的に追求します

現在、工事協定書を作ることは、業者の義務ではありません。
しかし、常識的な行為ではあるので、これだけは、最低限、認めさせる必要があります。
これがないため、業者のやりたい放題、連日、夜中近くまで工事が続けられ、騒音や粉塵で窓も開けられないような状態が、１年以上ずっと続いたところもあるのです。

といっても、業者側が作ると、それこそ、抜け道だらけの協定書になってしまうこともあります。（というより、当然、業者は自分に有利な協定書を結ぼうとします）
さんざん住民運動をやって、役所に調停に入ってもらった挙げ句、このような実効性のない工事協定書を結んでしまって、垂れ幕やポスターを撤去する約束をしてしまうと、住民運動は骨抜きにされたも同然です。

工事協定書は、法令の遵守、工事の作業時間や休日、危険防止、完成後の補償など、なるべく細かく具体的に規定しておくものにしましょう。いろいろな問題に、業者側がなんでもかんでも「誠意を持って対応するものとする」ような協定書は、とても危険です。

なお、マンション工事は長丁場となります。工事協定書の中に、工事継続中も、月に一度ぐらいの割合で、工事説明会を行うことを業者に義務づけるという項目を作っておくと、工事期間中も、工事の進行度合いを住民が常に確かめることができ、不測のトラブルにも、その都度、クレームを出し、改善を求めることもできます。 こうすることで、業者が、工事期間中、なし崩し的に協定書の内容を反古にしていく事態（実は、よくあります）を避けることができます。

もちろん、工事協定書は本工事だけのものではありません。
むしろ、解体工事の方が被害が大きい場合もあるので、解体工事説明会の時に業者に要望して、解体工事協定書を結ばせることも、状況に応じて必要です。

ある地区で、隣接する町内にふたつのマンション建設計画がありました。

一方の業者Ａ社は、説明会を積極的に開き、住民とよく話し合い、住民の要求をできるだけ取り入れると明言し、実際、住民の方が「ほんとにいいの」と、驚くほど、誠意をもって設計変更を検討したり、素人の住民が説明会で質問したり要求した内容を取り入れた誠意のある協定書を、業者の方から作ってきました。補償金も、はじめから、ある程度納得できると思われる金額が提示されました。結果として、住民の会は、詳細について協議するぐらいで、業者とは敵対しようもなく、工事もスムーズに進みました。

もう一方のＢ社は、まったく逆に、住民から何度も要求されるまで説明会を開催せず、下請け業者の人たちですら「乱暴だと思う」と口にするような強引な工事で、住民に粉塵や騒音、振動などの多大な被害を出し、しかも、その被害の訴えにも耳を貸さない状況が続きました。いうまでもなく、説明会でも、一方的に業者の都合を主張するだけで、日影被害などの訴えにも、「日影規制がない地域だから」と事実上、無視する構え。

ついに、たまりかねた住民が結束し、徹底的な住民の抗戦が始まりました。

結果として、建設用地の土壌汚染などが住民の手によって調査〜暴露され、それを題目にした住民の直接行動で、工事も続行が難しい事態となり、しかも、汚染を隠蔽していたとして、行政やマスコミなども動きはじめると、業者は住民に謝罪したうえで全面和解せざるをえなくなりました。当然ながら、この和解金は、住民対策費の範囲をはるかに超過した、かなり高額のものとなりました。また、土壌入替のための出費も余儀なくされただけではなく、住民が業者を信頼していないため、その他の和解条件や、協定書も、業者にとってきわめて厳しい内容となりました。

どちらの業者が賢明だったかは、これでおわかりだと思います。

いまは、インターネットの時代です。
このホームページはもとより、たくさんのマンション紛争のホームページが存在します。
つまり、住民は素人ではありますが、以前ほど孤立はしていません。その気になれば、法律や判例を調べることも、他の紛争地域の経験を参考にしたり、弁護士を捜したりすることも、さほど難しくはないのです。

そしてまた、現在は、企業倫理が問われる時代です。あの雪印食品のように、大企業といわれる会社ですら、内部告発ひとつで、不買運動を経て、解散に追い込まれるような時代です。
ましてや、株価が低迷し、債権放棄などによって支えられている建設業界には、いま、国民から冷たい視線が投げかけられています。

そう。時代は、高度経済成長のころとは違うのです。
マンションを作ることが悪いのではありません。作るのであれば、これからは、地域の住民との共生を考える社会的責任が問われる時代だということです。

そして、それは、単に、倫理だけの問題ではありません。結果的には、貴社の営利ともかかわってくるのです。

たとえ、住民相手の裁判にも勝ったとしても、地域から完全に浮き上がり、そのマンションには出前も断られ、タクシーも来てくれず、小学校の子供まで、学校で「○○君ちのマンションって、違法建築のくせに」といじめられるので、入居者がいつかず、新規購入希望者も途絶え、ゴーストタウン状態になってしまったという笑えない話があります。

そこまでいかなくても、ことあるごとに地域住民から白眼視され、周囲には、下見客が動揺するような立て看板や垂れ幕。インターネットでも、購入を検討している人たちが、貴社名や貴社ブランドのマンション名を検索すれば、いかに貴社が悪辣で、そのマンションに問題があるかを訴えるホームページが検索に引っかかる。......そのようなマンションを無理に作ったところで、この不動産不況の折りでは、いくら有能な営業社員さんでも、売るのは大変ではありませんか。

「損して得取れ」という言葉もあります。
いまからでも遅くはありません。誠意をもって、住民と話しあってみてください。

ここでの追及とか議論はやめましょう。
せっかく他に行った方たちが又戻ってきます。

ここの掲示板では三和はいつ来るのか、ユニクロはどうなったのか等
他の話題にしましょう。

マンションの話題は住民専用の掲示板でしましょう。
既に最新の話題はそちらの方で議論されているので。

コストコは、以前より空いてるかな。
座間に出来たから、分散したか。

本日午後2時03分ごろ、原町田5丁目で刃物使用コンビニ強盗事件発生。
刃物持って逃走中だそうです。
もう捕まったかな。
昼間から刃物使用とは物騒ですね。

拒否はパトカーをよく見ると思ったらそういうことか。

あら…
"拒否は"ではなく"今日は"です

だいぶ売りにでてますね

やはり売却のさいは前にマンションが建つことを明言しないといけないのでしょうか？

多摩境の再開発、ちっともいいことない。

ホントにろくでもない無い再開発、これじゃ駅前の価値なんて無いね。

住宅地と商業地が中途半端にごちゃごちゃになってしまった。
通りが狭いのに店大杉！
町田市の街づくり失敗だな。

しかも、飲食店ばかりであんまりうれしくない。
アルプスにあった薬屋はなくなったし、本屋も潰れた。
本屋が欲しい。

隣街にはなんでもあるんだけどね。
たしかに本屋くらいは欲しい。

結局、反対運動ってどうなったの？

一通前の植木ガンガン削ってるけど大丈夫なの？

大丈夫っしょ

まあまあ自作自演してんじゃない！