芝浦アイランド グローヴタワー 3

南側は正直いいと思えませんね。ケープタワーの圧迫感がすごいんじゃないでしょうか。低層は都営住宅がみえますし。
やはり、東側、西側が人気があるんでしょうね。

>>87さん
実際に住んでみないとわからないと思いますけど、グローヴとケープの距離は
300メートル以上ありまして、受ける圧迫感はそれほどではありません。
夜になると綺麗ですよ。

CMTとグローヴの距離は、実は直線距離で400メートルを少し超えるぐらいですけど、
西側の景色に圧迫感があるとは思わないでしょ。
（まぁ、方向が少しずれているのもあるけど）

ケープの周辺やそれとの間に高い建物がないので、ケープの存在感はありますけど、
それは目のトリックみたいなものです。

今日は、芝浦小学校の運動会。
良い天気で幸運です。
そう言えば、ご近所のキャピマさんは，屋上ヘリポートの見学会をやってますね。
人が一杯登って、こちらを見ています。
ちょっと、行ってこようかな。

>>87
南側ケープの圧迫感がすごい、というのなら東側のエアーやブルームはどうなるのだろう・・・

へぇ〜
グローヴも防災上の観点から
見学出来ればいいのに。

>>89
他人の住居に冗談でも物見遊山で侵入するようなことを書くとアブナイよ。最近は住居侵入の現逮がよくあるから。
老婆心ながら。

おはようございます。
朝から頭に湯気が立ってます。

これまでも住人のゴミの出し方に
何度か怒りを覚えましたが・・・
きょうもクリーンステーションで
ダンボール箱の山を発見！
中身を出したまま、たたみもせず、
空き箱をそのまま積み重ねて放置してあります（怒）

いったいこの階の住人はなんなのでしょう？
今までのめちゃくちゃなゴミの出し方をしていた人と
同一人物でしょうか？

うちでは、ダンボール箱はテープをはがし、
きちんとたたんで紐をかけて
ゴミに出しています。
（当たり前のことだと思います）

あ〜〜〜、やっぱりこの階の住人全戸に
貼り紙して訴えたいです。
（注意書きを玄関ドアに貼りつける）
いくら掲示板（ロビー）や「お知らせ」で注意しても
そういう人は見もしないし、読みもしないでしょう。
なんでも人が片付けてくれる・・・と思ったら
大間違いです。
ほんと監視カメラをつけたいですね〜。

お気持ちは察しますが、
そもそも段ボール箱だけは1Fの粗大ゴミ置き場に捨てに行くものでは？
燃えるゴミの台車に入らないサイズのものは、面倒でもそうすべきだと思いますよ。
ルールなんですから、律儀に守るべきだと思います。

よい集合住宅の要件として、住人みんながルールに恭順である、というのは大事だと思います。

何階ですか？
うちの階は超良好ですよ。

その人の生活様式、習慣は
張り紙で効果があるとは思えませんね。
やはり、直接指導や注意することが必要だと思います。
出元が誰なのかを調べる必要がありますね。

もしかして36階とか？

いや、３５階でしょう。何か、落ち着きませんので。

固定資産税がらみの封筒が、２通送られてきたけど、
見方が難しくて、わからんのお。
誰か手短に見方おしえてくれんかのお。

購入後の税務署からのお尋ね書、
来ましたか？

来ましたね。
減免は助かりますね。

住んでいて気持ちいいマンションですね。

ロッカーを使った宅配クリーニングを利用していました。業者がひとつだけで特定されるので、ここには理由を書きませんが、今は利用していません。とはいえ、共働きで帰りが遅いのでできればまた使いたいのですが、他の業者も入って複数から選べるようにはならないものか。管理組合に提案しようかな。

固定資産税、減免ありましたか？

中古市場報告

このマンション、人気に拍車がかかってきた。
１８日間で４件、買いが売りを上回った。
購入希望者は、早く買わないとなくなっちゃうよ。

↑業者さん、お疲れ様です。

このプログ近在の大手広告会社の社員らしく
田町・芝浦のグルメ情報が満載されています

この会社赤坂に越したけどね

ブログのアドレスは？

109さん

これです　失礼しました
http://www.icydog.com/

前のレスにもありましたが、雨が降ると傘を玄関前に立てかける家庭がありますよね！
４５階には必ず２本置く習慣のご家庭もあります。
だれか張り紙をしてくれないかな・・・

出たあ〜
４５階

＞１１１
かなり神経質ですね・・・
傘を立てかけるくらいそこまで気にすることないと思いますよ。
１１３のように広げられるのはイヤですが。

>114
規則は規則です。
濡れたかさを玄関外に立てかけてはいけません。
上記のように思うのは勝手ですが、111を神経質呼ばわりするのは不適切でしょう。
美観を損ねますし、
それを見た購入希望者の動向によっては
資産価値に影響する可能性だって皆無とは言い切れません。
マンションでは人の価値観は111と114くらい千差万別だから、規則があるのです。
心の中で何を思おうと勝手ですが、おおっぴらには、規則を尊重して発言して下さい。
濡れた傘立てかけている本人かな？

深夜３時。
一階のフロアのソファで
若い女性たちが集まって
携帯で大声出しながら
何やら騒いでいる。
防災センターに注意を求めましたが
この輩たちも
住民なんでしょうか。

今日久しぶりにクリーンステーションにゴミを捨てに行ったら、大きな布製のスーツケースが捨ててあった。粗大ゴミなのに１階に捨てに行かず、もちろん粗大ゴミシールも貼ってない。
以前も姿見が捨てられてた。同じ階に常識のない奴が住んでいるかと思うと、めちゃくちゃ腹が立ちますね。93さんの意見に賛成です。出来るのならクリーンステーションに監視カメラつけて欲しい。

日本語が分からない方々も住んでいるようです。
ところで、私は夕凪橋広場付近の違法駐車や歩道を自動二輪で走り回る
スケボー連中が気になります。
いつもみてると、違法駐車の車やバイクはみんな県外ナンバーで
港区民、東京都民では無い方がほとんど使用しているように思います。
ちょっと疑問に感じています。

>>119 さん

駐車違反見かけたら警察へ連絡してください。
取り締まりにきてくれます。

わたしも見かけたら電話してます。

白アルファオードは
夜中の３時とかでもよく車寄せで見かけます。
なんだろう、住民なのかな？
送りオオカミ（死語）か、迎えなのか、

追放は無理でも
その輩は
正したいですね。

＞118さん
段ボール箱をつぶさずに箱型のままゴミとして出している人もいます。
小さな事かもしれませんが、ゴミの出し方は徹底してもらった方がいいかもしれないですね。

吸い殻が落ちているのは
見たことがありません。
それと、本当に韓国人ですか？

ここで必死に削除依頼しているより、まず自分（運転手も含めて）の迷惑行為を削除したらどうなんだ？哀れだよ。

先週、クルマで出かける用事が多く
確かに特定のクルマが気になりました。

いちいちパーキングに入庫するのが面倒だ・・・
いつでもすぐに出かけられるように・・・
（運転手を待機させておく）
そういうことなのでしょう。

一日に多数のクルマが出入りします。
１台のクルマのためにたいへん迷惑していますね。

迷惑といえば・・・
夕凪橋際の遊戯場（？）でしたか。
よく、違法駐車していますね。

それからマンションパーキング出口側道路ですが、
最近タクシーがよく停まっています。
プラタナス公園の公衆トイレを利用しているのですね。
クルマの出口付近なので、たいへん迷惑です。
これも駐停車しないように注意してもらいたいです。

中古市場のご報告

（Yah＊＊不動産より）
物件数２２のうち、実に、内廊下物件がたった４件しかない。
やはり、このマンション、普通のタワーマンションと売れかたが違いそう。

この間、ケープの友人宅からグローヴを眺めて気づいたけど、４９階だけ階高が少し高い？
完成間際のブルームも同じ。

都営アパートに足場が組まれ始めましたが、あれは何の工事ですか？
もしや、立替工事？塗り替え？それとも解体？

スーパーリフォームです。
下記アドレスご覧あれ。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02449.html

リフォームですかあ。
せめて色は、ブロックリノベーションを意識して欲しいですね。

リフォームってことはまだまだ使うな。
ケープの住民一番ショックだろうな。

＞ケープの住民一番ショックだろうな

ケープも都営も住民層は似たり寄ったりでしょ。
同じ島民同士、仲良く共存すべきだと思うけどな。

そうそう、グローブもかわらんよ

グローヴもケープもエアーもブルームも都営？もみんな同じ、島仲間だよ。
実際、違うのは個々の住戸のレベルだな。

そう同じ島だからこそ、
建物の外装は統一感がでるといいなと思います。
すみません、
都営アパートより後から住んで来た者が勝手なこと申し上げて…

後から住んだ島民の独り言

夕凪橋広場で裸になってスケボーやっている方々が
土日になるとわんさか増えますが

ちょっとつらい光景です。

スケボー裸族もグローヴ住人も似たり寄ったりでしょ。
同じ島民同士、仲良く共存すべきだと思うけどな。

NASのCLUB芝浦アイランドの月会費、21,000円って、俺には高いよお。
最近、OPENしたNASの大崎とか勝どきとか、半額の10,500円だよ。
確かに、SPAとかついてるから、高いのは、しかたないにしても、
２倍はなあ・・・。
もし、4人家族で入会したら、8万近くだよ。
格差社会だよお。
といいつつも、たぶん入会するけど・・・・

東北地方、地震続きですね・・・
そう言えば前に鹿島の人が、グローヴは中層階が一番揺れてエネルギーを吸収する構造って言っていた。実際に体感の差があるのかね。

＞スポーツクラブは見栄

世間体とかあまり興味ないのでピンと来ないのですが、そういうもんなんですか？

芝浦祭り、楽しかったですね。昨日20時半頃にグローヴ西側を歩いてたらスケボー青年２人がこれでもかという位の助走して猛スピードで滑走して脇を抜けていきました。「やめろ」と言ったが無視。一緒に歩いていた５歳の娘も「危ないね」と一言。
周辺でのスケボー禁止の張り紙をしても尚効果ないのは残念です。
近々発足するアイランド自治会に対応を期待したいと思います。

私もNAS入会したいです。でもやはり大崎と比べて高いところがどのように違いがあるのかみてみたい。
大崎だって新しくて設備もよさそうなので、なぜこんなに月会費の差が出るのか不思議です。
やはり芝浦アイランド？

やっぱり、温泉だから・・？

>>155
同じNASでも、ほかとコンセプトが少し違うかも知れません。

3000世帯と言っても庶民分譲仕様のグローブ・ケープでは、月額21000円のターゲットになる客層はごく一部だと思われます。

メインのターゲットは、やっぱりブルーム・エアー住まいの富裕層住民でしょう。
温泉を掘ったコストの加算はもちろん一因ですが、あえて高くしてる理由は客層やその雰囲気を守るための遮断だと思います。

１５５さんも、１６２さんも、いい様が極端ではないですか？
１５５さんがいうように、３０００世帯全てが検討するわけないし、
１６２さんがいうように、客層がごく一部というのもどうでしょう？
１６２さんの２、３行目は、真偽はともかく、読んで、あまり気分がよくない方もいるのでは。
特別先行入会受付を、ここの各ボックスにいれているくらいですから、
ここも、ターゲットとして、NASは、それなりに意識していると思いますけどね。

＞ブルーム・エアー住まいの富裕層住民

うーん、これはどうなんでしょう。
自腹であの家賃を払っている（払える）住人はそれほど多くないのでは？
会社持ちにせよ、経費扱いの専門職などにせよ、所詮サラリーマンなら
可処分所得はここの住民と大して変わらない気がします。

>164
仮に同じリーマンでしかも可処分所得も大差ない、としても。
経費で住む層（住める層）とそうじゃない層は、やっぱり差があると思う。
ここでこのＮＡＳの２１０００円は、案外分かれ目では。
まあ、ブルームとエアーはだいたい仕様からしてグローブ・ケープとは別物だし。

ほんと、ほんと、１66さんに賛成。でもグローブ住民なら、他より少し高いなと思うかもしれないですが、21000円の会費は別に払える範囲だと思いますけど。他のジムだって、13000〜15000円くらいは普通にしますから、その会費は毛が生えた程度なのでは？なので162さんはちょっと大げさすぎですよ。

バスルームは広さ、テニスコートやBBQがあるかないか・・・十分、安っぽい主観（価値観）だと思いますね。

No.162さん をそんな責めなくても・・・

でも、No.162さんの言ってることもあながち間違ってないのではと思ってしまいます。
ブルームをターゲットにしているかは別として、
21000円の金額設定をすることで、ある程度の客を限定しているのだと思いますよ。
1万円台だと、芝浦アイランド外の住民の方もターゲットになると思うんですよね。
芝浦のNASは高級感をウリにしてるみたいですし。

まぁ、なんにしても私としては21000円は高すぎると思います。

１６６さんの風呂場の広さやＢＢＱ有無でエアが脱力してる
１６７さんの、グローブ住民なら２万円のＮＡＳは払える範囲

「夜郎自大」という言葉を思い出すね。
庶民うんぬんより、あまりにも客観性に乏しく見てるこちらが恥ずかしくなる。

エアの例で言っても、外壁、内装、サッシュ＆ガラス、その他建具やその面材、床材、駐車場機材＆スペック＆キャパシティ・・・どれも分譲のグローブじゃ敵わない仕様。
だいいち、グローブは外廊下ありの時点で・・・

決してグローブそのものを貶したいつもりではないけど、井戸の蛙的な居住者は見ていて悲しいし、それじゃ豊洲の連中と何が違うのだろう？とおも思うし。

154さんがおっしゃってた、NAS入会金ゼロってほんとですか？DMできていたのですか？
もしそうならうちにははいってませんでしたけど。

170さん
実際部屋を見ましたが、賃貸棟の内装材はグローヴに比べると仕様が低いと思われます。
やはり分譲仕様と賃貸仕様ではメンテナンス等考慮すると、
賃貸仕様は一部のお部屋を除き、大概はコストを抑える事になるは当然だと思います。
なぜ、

＞庶民うんぬんより、あまりにも客観性に乏しく見てるこちらが恥ずかしくなる。

＞エアの例で言っても、外壁、内装、サッシュ＆ガラス、その他建具やその面材、床材、駐車場機＞材＆スペック＆キャパシティ・・・どれも分譲のグローブじゃ敵わない仕様。
＞だいいち、グローブは外廊下ありの時点で・・・

などと客観性に乏しい発言をされるのですか？

＞内装、サッシュ＆ガラス、その他建具やその面材、床材・・・どれも分譲のグローブじゃ敵わない仕様。

これは当然では？
向こうは賃貸なので、竣工時の設備がマックスなのに対して、
グローヴは分譲なので、内装にこだわる住人はいじるのが前提の仕様。

例えるなら、エア＆ブルームは、組み立て＆塗装済みで売られるフィギュア、
グローヴは未塗装でキットの状態で売られるプラモデル、と、まったく別モノ。

ただし、建物の躯体や構造材など、所謂住宅性能はグローヴの方がかなり上です。

ちなみに、プロの目から見て、ここよりも構造的に「明らかに」優れていると断言できるのは
国内ではまず存在しません。（ということは、つまり世界的にもトップレベルです）

裏を返せば、それくらいここの基本構造は優秀です。
三井不動産がここを売り出した際のコンセプトは「華美は要らない」でしたが、
実際、建造物自体の性能と比較すると、設備や内装の慎ましさは他に類を見ないレベルです。

住宅を評価する上で、どういった要素を重視するか？で、まるで評価がかわる物件だと思います。

ここよりも構造的に「明らかに」優れていると断言できるのは国内ではまず存在しない、
・・・ということは普通の仕様ということですね。

つまり世界的にもトップレベルです、
・・・・法律の最低基準でも世界のトップクラスでしょうけどね。

＞ちなみに、プロの目から見て、ここよりも構造的に「明らかに」優れていると断言できるのは
国内ではまず存在しません。（ということは、つまり世界的にもトップレベルです）

構造設計をされている方でも国内での比較、ましてや世界レベルでの構造強度を比較して
「このマンションは構造的には世界一だ！！」なんて事は不可能だと思いますが・・・。
フィギュアとプラモデルの例えもいまいち理解し難いです。
スケルトン・インフィルの事ですか？

本当にプロの方ですか？

話が逸れますが、フィギュアを買うのはオタク、プラモ買うのは小中学生・・・と一般的に見られてます。
てことは、小中学生仕様＞オタク仕様？（笑）

まあ自分の買ったマンション（マンションに限らずだが）こそ！と思うのは人情ですよね。
心理学でいう「合理化」でしたっけ。

>>176
構造専門の設計士です。
プロは統計やデータみたいな客観指標を用いて厳密に比較したり、
工法なんかにいちいちこだわらないと思います（こんなことを言うと怒られそうですが）
そういうのは外向きに説明するときの指標というか。

↑で言ったのは、耐震性能みたいな、もっと大雑把なマクロの話。
たとえばツインパークスであるとか、ミッドタウンのレジデンスだとか、
そういう名の通ったトップレベルの物件と比較しても、なんら見劣りしないと思います。
（「見劣りしない」というのが大事なんですね。優れている必要はない）
ある意味、物件のグレードに対して過剰品質というか。
鹿島建設の威信をかけた、現時点で実現しうる最高のものとなっています。

それと比較すると、エアやブルームはそこまでではない。
あくまで、普通の、よくできたタワーマンションです。
青山PTなんかと同等レベル。（エアやブルームが悪いわけではありません）

＞鹿島建設の威信をかけた、現時点で実現しうる最高のものとなっています。

つまりは、日本という国の土木建築技術の粋を尽くした建物である、ということですね。
そう言う部分に関しては、もっと素直に評価すべきだと思います。

念のため補足しますが、
建造物としての優秀性と、物件としての評価はまるで別物です。
建物自体や、構造的なアメニティは最高水準ですが、設備や内装など
クラス感を左右する要素をごっそり省いているので、そういうのを求める方にはあまり魅力的でないのだと思います。
あるいは、見た目豪奢なほうがコストがかかっていて建物も優秀に違いない、みたいな。
そういう部分に関しては、ここはむしろ官舎みたいにそっけないですから。

↑
ここまで、盛り上がってしまったやりとりの訳

比較的余裕がありそうな１５５が、無邪気に（深く考えずに）、NAS
３０００世帯はいるっきゃないね、的、コメントを記載。
そこへ、１６２が、
もしかしたら余裕があまりないからか、１５５の無神経ととられる可能性のあるコメントにカチントきたのか、
最悪の、エア、ブルーム、との禁断の比較論をコメントしちまった。
これがはじまったら、いつものように、双方の叩きあい、がはじまりはじまり。

さて、いざ鎌倉、で、私も参戦。

はっきりいって、素人だけど、両物件にはいって、一番目に付く、水周りに関してだが、
グローヴがSIE　Maticで、しゃれててのに、
エアは、そこらへんの国内産ので、ださかったぞお。
構造面だけでなく、全体的に設備も随分落ちると感じたよ。
一事が万事と思ったけどね。

しかし、同じアイランド内なのに、競い合うなんて、ホントやれやれだね。

１６２の比較が発端なので、１６２は両者を煽る可能性のある比較コメントは反省して頂きたいですね。

>>179 >>181
ナンセンスだと思う。
あなたの言っていることの真偽はどうやって証明されるの？

なんか句点が多くて読みづらいぞ。稚拙だ。