芝浦アイランド グローヴタワー 3

駐車場待ちのストレスってそんなにひどいのでしょうか？
特に土日は？

>>602

そうですか。
最近、空車率が上がったとか、利用者や利用回数が減ったとか、そういう客観的情報ありますか？

夕凪橋からのジャスコの巡回バス、何度か利用しました。
とても便利なので、これからはジャスコに行く回数増えるかなと思っています。

「夕凪橋西詰」って具体的にどこにバスは停まるんでしょうか？
最初の信号のどの辺でしょうか？

＞＞６００
グローヴは、隣の賃貸２棟と比べると庶民派マンションというか
生活感のあるマンションということでしょうか？

普通のファミリーマンション。エア、ブルームは高級賃貸。

間取りもそれを物語ってます。
田の字外廊下の羊羹型。

ということは、ファミリーならグローヴを借りるほうがいいということですか？

アイランドで眺望優先なら、エアーの北東角か、ケープ南東角（YOKOSOが見えるほう）ではないでしょうか。
中層から上は、プライベート感満点の夜景を楽しめると思います。

ケープ？
ケープは駅から遠いのでわざわざ賃貸で住みたいっていう人はいないのでは？

夕凪橋を渡って最初の信号の少し手前です。
ひらまつというラーメン屋さんの前くらいです。
小さな時刻表がガードレールにぶら下がっています。

芝浦アイランドにあるスポーツクラブって繁盛してるの？高すぎる気がする。

６１５さん
丁寧にどうもありがとうございました。
確認してみます。

芝浦アイランドの住み心地についてお聞かせください。
マンション個々ではなく、地域全体について教えていただければと思います。
雰囲気、便、不便などもよろしくお願いします。

昨日山手線に乗ろうとしたら、車体の外側がブルームタワーの広告だらけで
ちょっとびっくりした。
「スパイダーマン、ブルームタワーを借りる」だって。

でも、今更そんな大掛かりな広告、やっぱり借り手が少．．．（略
あんまり窓の電灯点いてないもんなぁ。

>618

住み心地は、主観ですがまあまあってところですね。

ご存じでしょうけど、港区とはいえ、海側の埋立地で元々は工場地帯。
それが再開発によって、マンションに加えて公園・スーパーなどの生活利便施設は最低限揃ってます。
それらもまだまだ人工的な雰囲気ではあるけど、郊外並みの予算でそこそこの広さとアクセス性を求める層には悪くないと思います。

駅からも徒歩８分以上と、人によってはちょっと遠いと思われる場合もありますが、まっすぐ一本道なので健脚さんなら苦にならないと思います。
それと引き換えに日中も夜も割と静かな地域（笑）だと思うので、散歩やジョギングしたりする習慣のある方にも、向いているのではないかな。

最終的にご自分のライフスタイルと合うかどうかは、やっぱり現地で歩いてみたりしたほうが確実でしょう。
もし賃貸ではなく購入を考えているなら、予算あれば一度賃貸で数ヶ月住んで確かめて見る、という手もありますね。

>619さん

ブルームは現時点で７割以上の部屋が契約されているらしいですよ。
明かりが少なく感じるのは、会社とかが契約して出張者用の部屋とかにしているのかもしれません。

ブルームとここの大きな違いは？

615さん、617さん

無料巡回バスに乗ってジャスコに行ってきました。
夕凪橋の方面も引っ越してきてから行った事が無かったのですが
エントランスから5分はかからなかったと思います。
バスもほぼ時間どおりだし、快適でした。
2月11日から経路を変更したそうです。

この辺はピーコックはありますが、
安いと思うスーパーがなく、イトーヨーカドーの
ネットスーパーを利用するとか、
週末に大井町まで買い物に行ってました。

車を所有していないので、品川シーサイドのジャスコも
以前から電車や自転車で本当にたま〜に行ってたのですが、
とにかく遠かったので、バスが来てくれて
断然ジャスコが近くなったイメージです。
ホントにありがたいです。

ちなみに品川シーサイド店はネットスーパーも始めたそう
（もちろん配達エリアです）なので、ペットボトルとかお米など
重いものはネットで買って届けてもらい、
生鮮食品は無料巡回バスで買いに行こうと思います。

624さん

以前は車や自転車でジャスコまで行っていましたが、今はバス便ばかりです。
便利になってよかったです。

お買い物は、ご存知かもしれませんが、自転車で慶応近くのフェニックスも安くて便利ですよ。
あと、ポロロッカ三田店も、広告が入ったときには行きます。

615 主婦さん

うちは新聞とってないので^^;
ポロロッカ三田店は、広告見て行くことはありませんが
フェニックスという店は知らなかったです。
食料品中心なんでしょうか？
今度行ってみたいと思います。

情報ありがとうございますｖ

>>622
駐車場の利用率

グローヴ、ケープ、エア、ブルームの皆さんで
クラブ芝浦アイランドの会員になってるからいらっしゃいますか？
夫婦二人で入会金10万円、月に4万円の会費・・・考えると迷ってしまうんですが・・・。
その金額を払っても余りあるお得感、満足感があるなら、ちょっと
入会を考えてみようかなと思いまして。
ぜひご意見をお聞かせ願いたいので宜しくお願い致します。

入会金のいらないキャンペーン期間中に入会しました。
温泉に入るだけでも気持ちがいいし、なによりもすぐ近くにあるのが便利です。
以前に入っていたところよりも空いていて清潔なのでとても気に入っています。

クラブ芝浦アイランド追加情報です。

プールでよく泳ぎますが、塩素臭がまったくなく水がやわらかくとっても気持ちがいいです。特に平日の午前中はやわらかい日差しのなか一人のことが多く、贅沢な気分に浸れます。

以前会員だったところは消毒がすごくて肌ががさがさになりましたがここはそんなことはまったくありません。

デイ会員とかディスカウントの会員種別がないのもいいですね。

629さん、ご丁寧にありがとうございました。
そうですかー＾＾　悩みますね。
やっぱり、入会金いらない時に思い切って入っておけば良かったかな～？
大人というか、18歳以上専用ですよね。
会員種別がないのも、それなりの人たちしか利用しないから、それも魅力的なんですよね。
スポーツクラブって、必ずそこの常連の「主（ヌシ）」がいて、我が家のように振る舞ってるのが苦手なんです。
家族会議をしてじっくり検討してみます。
せめて、また入会金無しのキャンペーンやってくれないかな(^^ゞ

クラブ芝浦アイランドのNASについては以前から興味は持っていた者です。《なんと言っても近くですので》
近隣のスポーツクラブに入会しているのですが、目的は主にStudio Lessonでのストレス発散です。
マシーントレーニングやプールでガシガシ泳ぐというのは一人や夫婦だけでというのだとあまり長続きしそうもなく
グループトレーニングに重きを置いています。
そういう目でHome Page等で公開されているStudio Lesson内容等を吟味してみますと
なんとなく地味な内容が多いような気がするのですが、実際入会されている方々の意見はどうなのでしょうか？

>>632
エアロビを中心とした一般的スポーツクラブを期待する向きには向いていません。
632さんが、地味な内容、と称したのが、適切な言葉かは別として、
いいたいニュアンスからは、その通りだと思います。
ここのコンセプトがリラクセーションなので、ヨガ系統の
リフレッシュをかねたプログラムが多い構成になっています。
エアロビ、ダンス系のプログラムも少しはありますが、少なめですし、コンセプトからもはずれ、
動きの大きなプログラムの実際の参加者も少なく、これから増える可能性もあまりないのではないでしょうか。

ここは、運営者にとっては皮肉でしょうが、正直、繁盛しているとはいいがたいので、かえって
コンセプトの、それなりのリラクセーション、ラグジュアリー感がだせて、
そういったものを望んでいた、629、630さんなどと同じような利用法の向きには、希望通りだったのでは
ないでしょうか。

ただし、一般庶民的感覚からいうと、たかが２１０００円でも、628さんの所望するような、
お得感、ほかのスポーツクラブから見た割安感がないから、空いているのだと思います。

確かに、ジム設備などは最新式の高級品はつかっていますが、だから何、といった程度です。
プールはレーン数も少ないです。

唯一の売りの、温泉、ですが、気持ちいいですが、普通の温泉、の熱い温泉を期待するとがっかりするでしょう。
なにしろ、リラクセーションがコンセプトですから、水で薄めて、体感に居心地がいい温度、にしてあります。

また、男の人に多いのですが、サウナがミストサウナで、やけつくようなドライサウナを期待している向き
にはがっかりしている方もいらっしゃいました（リラクゼーション主流ですから）

正直申し上げて、働き盛りの男性は、行く機会が少ないくなり、元はとれないでしょうし、
生活、時間ににゆとりのある定年後の老夫婦が、近場で少々割高でも、快適ねえ、といいながら、
すごすのに適する場だと私は個人的には思いました。
コストパフォーマンスがいいとはいえないのは、がらがらの集客状況が物語っていると思います。
お金が余っている方は近場だし、会員になってもいいんじゃないですか。

633さんへ
回答ありがとうございます。
クラブ芝浦アイランドについては常々、興味は持っていたのですが、月会費等が比較的高額であることに加え都度会員等の枠も特に設定されていないこともあり、なんとなく敷居を高く感じていました。
Studio Lessonでしっかり汗をかきドライサウナでさらに汗をかき仕上げに水風呂という、ここで言ういわゆるリラクゼーションとは間逆をいっているような目的（私にとっては、これがリラクゼーションでもあるのですが）の場合は、クラブ芝浦アイランドは適切ではないかもしれないということ理解できました。
だからと言って、このような施設に対する価値観等については多種多様であり、同種の施設が全て同じような内容でなければならないとも思っているわけではありません。
私たち夫婦にとってもクラブ芝浦アイランドの現内容が至極快適に感じ積極的に入会したいと思うようになる日は、そう遠くないかもしれませんので…。

エントランス出て左手のさくらPARKへ向かう手摺に「スケボー禁止」のいくつも張り紙がありましたが
最近なくなってしまいましたね。どうして？
いまだにあの直線はスケボー連中の格好の遊び場になっており（助走して猛スピードで駆け抜ける）
危険極まりない状況は変わらないのですが・・・。
早くあのスケボー場を閉鎖してほしいです。

ここのサイトを見て、週末、無料バスを使ってジャスコ品川シーサイド店に行ってきました。

近くに生鮮食品を豊富に売っている店がなかったので、
会社帰りにミッドタウンのプレッセか、新橋の京急ストア、
週末出かけた時に大井町の西友などで買い物をしていましたが、
無料循環バス（行きも帰りも20分ぐらいかかりますが）がでていることと
品数が豊富なことから、またぜひ利用したいと思います。

店内も賑わっていたし
帰りのバスの混み方にもびっくりしましたが、
いろんなところの皆さんが利用されているのですね。

せっかくのサイトですから、
こういうお互いの生活の利便性を高めるような情報交換がしていけるようなものを
住民の皆さんと作り上げていけるといいですね。

http://www.aeon.jp/jusco/shinagawaseaside/
無料循環バスの時刻表です。1時間に１本、時間によっては2本出ています。

スケボー連中を排除するためのいい方法を教えて

港区へ陳情しかないでしょ。
何回もメール送ってるんですけどねぇ。

どうですか、みなさま。
情報交換などしませんか？

この辺のお寿司屋さんで出前もしてくれるそこそこのレベルのところどなたかご存知ないですか。

いわゆるチェーン店系でないところ探しています。

寿司の出前宅配寿司しかしりません。
あとはテイクアウトかな

640さんへ

銀の皿、意外といけますよ。職人さんも礼儀正しいし。

http://www.ne.jp/asahi/hisagozushi/home/index.html

普通のすし屋って感じだが　店構えの割には高級店だよ。
出前してくれるかは知らないが　聞いてごらん。

違法駐車の張り出し掲示以来、あのクルマ見ませんなあ。効果あったのか

あのクルマ、偶然にも昨日今日と2日連続で見かけました。
ちゃんと入庫するようになったようですよ。やればできるというか。

とにかく、管理組合や管理会社の方々に感謝、感謝です！

芝浦に住んでいるなら、老舗のおかめ鮨。
　江戸時代から続いている、まさしく芝浜にある店。
　出前もやっていると思う。
　ここのばらちらしは美味しい。

ここ数日連続で停車しているカイエンは何なのでしょうか？

芝浦小学校が移転したら、駅前商業地域には風俗店が入ってくるのかなあと不安なんですが。
それとも芝浦工業大学があるから大丈夫でしょうか？
オフィスビルだけじゃなくてスーパーも何件か競合して出店して欲しいですね。

風俗店もそうだが、パチンコやスロットなど
困りもんはいらない

ルミネかアトレ希望

元オフィスデポの次は何？

スマイルドラッグ

＞芝浦小学校が移転したら、駅前商業地域には風俗店が入ってくるのかなあと不安

もうじき駅前に立ち並ぶラーメン屋等もみな立ち退きになって、
愛育病院がどーんと建つことになっているので大丈夫ですよ。
そもそも二年前の交番移転は、それを踏まえてのことです。

654さん、そうでしたか、ありがとうございます。
病院が出来ると、救急車の往来が激しくなりそうですが、少しホッとしました。

あの焼き鳥やそば、マッサージなどの店はなくなるの？

なくなります。
一区画まるまる使って巨大な病院が建ちます。
芝浦地区は文教地区として区が重点的に考えている地域なので
風俗店などは今後も進出してこないと思われます。

皆さん知ってましたか？
お風呂のテレビはチデジ対応でないから、そのうちみれなくなるそうです。
交換するにはまたお金がかかるようですよ。
購入した時にもっとはっきり説明してほしかったですねー。
なんかだまされたかんじ。。。。「

説明もあったんですね。
しかも、チューナーとかそんなにかかるなら、我が家も買い替えます。
情報ありがとうございました。

電源やアンテナなどの配線工事を後から実施することを考えると、買い替えとなってもはじめに実施しておく方がお買い得のような気がします。

我が家は頼んで置けばよかったと少し後悔しています。

665さん、すごい知識と実行力！！
裏ワザでできると安く済んでいいですね。リモコンは現在もあまり使ってないから、
地デジさえ見れればいいですね。

私の入浴時間はカラスの行水状態。
テレビ時間などないですね。

それよりも、いまでもテレビを観ている方がけっこういらっしゃることに驚きました。。
まだ、完全に役割を終えたメディアってわけではないのですね。

玄関前はなんで工事してるの？この前もやっていたのちゃう？

玄関前の工事は、前と同じでひび割れしていたからでしょうか。
地盤がゆるいのかな？不安。
玄関前といえば、時々、お弁当やパンやらの、ゴミが捨てられてますね。
多分、あの石のイスに座って運河を見ながら食べてるんでしょうが、ゴミは持ち帰りしていただきたいですね。
住民の方でないとおもいますが、モラルのなさにがっかりしてしまいますね。

エレベーター内の傷や汚れが気になります。防犯カメラでチェックすればいいのに

芝浦でシンデレラって、、、
（ｈｔｔｐ：／／ｗ．ｅｐａｒｔｙ．ｊｐの 6/6（土）シンデレラパーティーPart1 参照）

ブルームのカフェどうですか？

180mツイン 2011年度着工　東ガスの田町駅東口・複合開発20090529建設通信

これ建つと家から東京タワー見えなくなっちゃのかな～？

目下、エレベーターホールの窓から整地している様子が見えますよね。

↑恥ずかしい間違いだよ（笑）

整地しているのは、東ガスの研究所跡。ここは公共施設だよ（笑）

ここは港区が土地を取得して、劇場と新プール、愛育病院を作る。
施設の設計見取り図すら、港区のウェブページにあるよ。レストランンの位置まで分かる。
たしか、３階とか、４階とか。

建設パー新聞が書いたのは、駅のペデストリアンブリッジから直接入る、今の芝浦小跡地の方。
研究所の跡地と交換ということ。
ここに駅直結で、いろいろ入れるの。

>>677
誤認があります。
愛育病院は、芝浦口を出てすぐのところ、東工大付属の真ん前に正面玄関ができる予定です。
つまり、田町駅徒歩30秒、いまラーメン屋が軒を連ねる一帯です。駅直結の可能性もあるそうです。
産婦人科の専門病院だけに、駅直結の需要も高いでしょうから、素晴らしい計画だと思います。

↑ちがいます。全然。
愛育病院が駅前にできるというがガセネタは１年ほど前にどこかの新聞に出た情報で、
多くの人を誤解させました。

愛育病院は、公共公益施設の整備位置づけられていますので、駅前地区ではなく、
東ガスの跡地、ボーリング場に近いところです。
もう図面がありますので、よく見て下さい。先月２６日に更新されたものです。

駅前整備は東ガスが商業施設を開発
東ガス跡地は港区が公共公益施設を開発

この図式を頭に入れないと、妊婦がサラリーマンに施設に通うことになりますよ

付記しますと、

ファイルは
「田町駅東口北地区公共公益施設基本計画　3章　基本計画　3-1　計画概要、3-2　施設配置計画 （PDF形式/3,156KB）」
（５月２６日更新）

医療施設は、地元住民から設置要望が強い施設です。特に、子どもの増加が引
き続き見込まれることか、区では、区民が安心して子どもを産み、健やかに育て
るうえで、周産期医療の充実が不可欠であると考え、「社会福祉法人恩賜財団母子
愛育会愛育病院」を「くらしの拠点ゾーン」に誘致することとしました。
同病院は現在１１８床の病床を持ち、産婦人科や小児科などの診療科を有する総
合周産期母子医療センターとして高度な医療行っており、移転後はさらに診療体
制を充実していくことが計画されています。￥　医療施設の整備地は、騒音や
振動の影響を受けにくい東側し、静かな療養環境を提供します。また、公共公益と
駐車場を共用化することにより、スペースの効率化高稼働率化を図ります。
また、先述した地域冷暖房システムは、開発地区一体での省エネルギー化を図る
観点から２４時間稼動する医療施設にも導入する方向で検討を進めています。

「くらしの拠点ゾーン」っていうのが、東ガス跡地のこと。
駅前は、ガヤガヤの商業ゾーンだよ。
区役所に確認してごらんなさいね。

ちなみに東口北地区開発の総事業費は、なんと約９００億円だそうです。

区の総予算は約１２００億、貯蓄に当たる基金の残高も約１２００億
東京で一番のお金持ちの港区をもってしても一度に払える額ではなく
区は借金である区債を発行し補う予定です。
もちろん、このお金は私たちが税金として今後支払っていくお金です。

しかし、この巨額の予算を持ってしても、駅前商店の立ち退きは難航しているそうで・・・
あの駅前のお店やビルのオーナー、いったいいくら貰うんでしょうか・・・

税収が落ち込んでいるこの時代に、区営の文化芸術ホールに巨額の予算を割り振るなど、経営才覚が欠如しているとしか思えないんですが・・・

>>税収が落ち込んでいるこの時代に、区営の文化芸術ホールに巨額の予算を割り振るなど、
>>経営才覚が欠如しているとしか思えないんですが

一般に事業の世界では、好況時、バブル期に投資した資金、その際に立てた事業計画が仇になります。
まあ、税収が落ち込んでいると言いますが、資産価格が高騰していない今だからこそ、できることもあります。

賃料や建設費も下がっていることもあり、東ガスとしては今が投資の旨味のあるころ。
また、港区にしても、これは２０年、３０年先を見込んだものだし、黙っていても
都市間競争で品川区の大崎等に人とカネが持って行かれるもの。
何事も打って出るときは打って出ることが肝要です。
いつまでも東工大附属とラーメン屋と芝浦小じゃ、その辺の私鉄郊外の駅前と同じだしね。

確かに。
天下の芝浦アイランドがあるとはいえ、商業施設ではありませんから
集客は見込めないですもんね。

港区初のデパート（恵比寿の三越程度でいい）をキボー！

ベランダに水栓がないと不便ですね。
いろいろ調べて、浴室のシャワーにつなぐホースを見つけましたが、どうやら接続できないようです。
皆さんベランダの掃除はどうしていますか。

バケツに水攻撃

うちは、窓ガラスの清掃とあわせてダスキンさんに頼んでます。

私はケープ住人ですが、こちらは洗濯機の蛇口にホースを繋いで掃除してます。
東急ハンズ銀座店の協力で繋ぎ方を親切に教えてもらいましたよ(^^)
ちなみに渋谷店はちょっと不親切でした…

何か変換出来る装置でもあるんですか？

変換できる装置とかではなく、普通の商品(洗濯機を繋ぐホース)と放水ホースとを繋ぐアイテムを繋いで使ってます。

２～3週間前にハンズ行って相談のってもらったので、電話で聞いてみたらどうでしょう？
30分位相談のってもらったので、店員さんの記憶に残ってると思いますよ。

>687さん

一回いくらくらいでやってもらえるんでしょうか？

二人二時間二万円位だったかと。

住友不動産のお掃除宅配便だと、18960円。いずれもキッチン、浴室など組み合わせて頼めます。

マンション内のコンビニが7時から22時までになるそうですね。
不便だな。ショック

コンビニが24時間営業じゃなくなるなんて、本当だとしたら、ひどい！
マンションの価値にも、影響しませんか？
事前に、しかるべき場において、了承を得る必要性はないのでしょうか。
署名活動や、今度の総会で現状維持を要求できないのでしょうか。

コンビニの件、ショックでした。24時間便利に利用していたのに、ちょっと裏切られた感じです。マンションの価値の低下にもつながりますよね。ま、不景気だし、時代はエコだし、赤字を出しても続けろとはいえませんが……
ただ残念なのは、一時、学校やマンションなど特定市場のコンビニを作るのが経済ニュースにもなり感心していたのに、最初からわかっていた問題を何も考えずに実行していたのかと落胆したことです。ローソンの社長は確か元三菱商事の社員でしたよね。小売業というよりは商売人に拘っているんでしょうね。儲かれば消費者なんてどうでもいいというアイデアマンなんですかね。マンションのテナントが撤退することはよくありますが、三井不動産も無責任ですよね。保障期間が切れるまで賃料を安くしていたんですかね。まるでサブプライムローンだ。

家賃が高いから赤字なのかも。
誰に家賃を払ってるか分りませんが、家賃を下げて２４時間にもどしてもらいましょう。

そのうちピーコックとかNASとかクリニックとかも撤退したりして

ナチュロは区分所有者になります。テナントの扱いではありません。
家賃云々って、本当に住民なんですか？

真夜中のニーズが高くないんだから、営業時間の縮小は特に不思議でもないし、
困ることなんてありませんけどね。

ピーコックはテナントですが、撤退するならば、商圏人口や賃料などを
考えると、まずはグランパークの方では？アイランド撤退の方が可能性が低い。

グランパークは撤退しませんよ。山手線新駅をにらみ、新駅近くの再開発も視野に入っています。
一方、アイランドの方もまずまず好調。
ほかの店でやっているセールやポイント拡充サービスもアイランド店だけはやらないことも多々。
これも、購買単価が他より高いから実施しなくてもOKなんです。

ナチュローの縮小はケープではどうですか？

ナチュローは営業時間縮小するなら、せめて50時から24時までにしてほしいです。
不便になるなー

管理費増やして、家賃または売上補てんしてあげれば、もたせられるのでは。
まあローン返済カツカツで、日ごろ見栄も張らなければいけない中間層が多いここでは、まず無理だろうけど。

なるほど、いろんな意見があるものですね。ただ大事なのは、住民の視点で書くということだと思います。基本的に多くは区分所有者だと思いますが、当初からこの物件を検討しちゃんと住居として購入した人ならわかると思いますが、忙しくてコンビニが区分所有だなんて知る人は少ないと思いますね。ま、それが本当かどうかもわかりませんが、利用する側の意見を述べる場において、ビジネスサイドに理解のあるような意見は逆に違和感を覚えます。それから、安くなったとはいえ都心に家を買うことは大変なことです。見栄だけでは買えませんよね。中間層なんて馬鹿にした表現もよくありません。多くの中間層が日本経済を支えてきたのですから、その恩恵を忘れてはいけないと思います。ま、私も偉そうに他人を批判できる人間ではありませんが、住民の意見をストレートに言い合っていいんじゃないでしょうか。ただ、その対象は皆が共感できるものが望ましいような気は致します。

他人の意見を浅薄と決めつけておきながら、

＞営業時間の短縮は、全く自分にとって不利益ありませんから

と自分の都合だけを主張。
無理して背伸びしてる見栄張りな中間層の典型ですな。

ケープのナチュローはどうなん？

７０４さん
何を言いたいのかさっぱりわからない文章ですね

699さんよお、もっと広い目で物事見て行こうぜ。

>真夜中のニーズが高くないんだから、営業時間の縮小は特に不思議でもないし、
困ることなんてありませんけどね。

まるで自分のことしか考えていない発言は醜いぜ。
ピーコック営業時間外のナチュローに価値観を抱いている住人も沢山いるんだからよ。

ナチュロー時間縮小反対、三井も無責任、24時間コンビニはこのマンションの販売のうたい文句にもしてたよ。
もう、出勤まえに朝ごはん買えなくなるし、ピーより早く終わるコンビニなんて、ぜーんぜんコンビニエンスじゃないよね。
なんか腑に落ちないな、三井とナチュローとは最初から話はついてた気がする。

コンビニの時間短縮するなら、ナチュローの前に煙草や酒類、簡単な飲食の販売機をおいたら？
三井さん、ナチュローさんせめてそれくらいしようよ。

ナチュロだってビジネスになるならば、深夜営業を継続するでしょ。
深夜営業を諦めるってのは、ニーズが少ないってことで、すなわち、
私のような意見（深夜営業縮小でも構わない）が一般的な証拠では？

24時間営業の継続を希望する個別のニーズや価値観を書かれても、
それが一般的という証明がない以上、説得力はありません。

そんなに深夜営業を継続してもらいたいならば、署名活動でもしてはいかが？
署名が住民の半数以上集まれば、さすがにローソン側だって考えるでしょう。

例えば、朝食のニーズがそれほどあるのならば、開店時間を6時に
してもらう、といった折衷案も検討可能かもしれません。

（前日から買っておけばいいのに、とは思うけどさ）

705さん、ご意見ありがとう。どんな意見でも、自分の考えをちゃんと伝えられるあなたは素晴しいと思います。ご質問の共感の件ですが、やはり受け取る側が不愉快にならない表現を選択すること、それが共感の第一条件ですかね。第二は、意見を発する際は自分以外の人のことを想像するということですかね。例えばコンビニの営業時間の件ですが、全く困らない人もいれば、出勤時間の関係で困る人もいるでしょうし、当初の条件から違うと感じる人だっていると思います。もちろん、自分の立場でものをいうことはある意味基本的なことだと思います。しかし、他にもいろいろな立場の人がいるということも分かってあげてください。強い者だけで世の中が成立っているわけではありません。お金も権力も、持っていない人の方が圧倒的に多いのです。誰よりもとか、平均よりもという相対的な考えは、結局、自らに余計なプレッシャーを与えたり、トータルで考えると決して有益な考えとはいえないと思います。きっといろいろなことがあって今の考えに行き着いたのだと思いますが、せっかく自分の意見をストレートにいえる強い性格と、スピーディーに物事を分析できる経験と知識をお持ちみたいなので、もったいないですよ。708さん、今度の文章も何をいいたいのかさっぱり分かりませんでしたか？　いつも長くてすみませんね。

長すぎだけど、」言いたいことはわかりますよ(^O^)／

夜中ナチュラルロ―ソン売れてたのでしょうか？
ピ―コックで買い物してしまう人多かったんですよね？

時間短縮→撤退も考えておいたほうがいいよ。
今まで売れなかったんだから。
夜中買ってた人どれくらいいるんですかね？

マンション内ローソンの立地は、
エントランスから入って階段を上った場所にあるなど、
買い物を気軽にって感じではないですね。
特に疲れた夜など、そのままエレベーターに乗ってしまいます。
立地上の問題もあったのではないでしょうか。

ナチュロ営業時間短縮の話題ではないのですが、

＞日ごろ見栄も張らなければいけない


この一節にどうにも引っかかりました。
（身の回りにこういう人がいないせいか、新鮮な驚きを得た感じです）

価値観の違いといえばそれまでですが、
日頃、見栄や世間体を気にされる方は少なくないのですか？

ナチュロのことはもう仕方がないのですね。
署名呼びかけしたいけど、どうゆう風に働きかけていいかわからないし、結果も目に見えてるしね。

夜の売り上げいくらなら継続なんですかね？
例えば半数世帯が５００円かえば500×400＝20万でかなりの売り上げじゃないですか？
継続希望者ボランティアで毎日買い物メンバー募ってみては？

そうですよね、半分の人が500円ずつ買ってもそれぐらいにはなりますよね。私なんか週に5回以上は利用していますよ。一回の金額は平均すると2500円くらいだと思います。いつも品薄だったり欠品していたりするのは売れているからだとばかり思っていました。そういえば「これはいい、今度からここで買おう」と思っていた品は次に行くとなくなっていたり、定期的に買っているようなものでも二度続けて在庫を切らしていたりしたことが度々ありましたね。特定マーケットで商売するのだから、一度でも売れたモノや住民から問合せがあった品ぐらいはチェックして考えるべきでしたよね。またオープンから一年は経過しているのですから、売れ筋や傾向を把握するぐらいの時間はあったと思います。トヨタのＣＭみたいに、思い切って「こども店長」にやらせてみたらいかがでしょう。ま、それは冗談にしても、住民ママたちが子供を手伝わせながら生協みたいな共同購入の場にすれば人件費も抑えられるだろうし、教育にもいいのでは。どうせ本部の意のままに動くだけならそれで十分なのではないでしょうか。

７１６ですが、ナチュロの営業時間について考えてみたんですけどね、

ナチュロの店舗前のスペースと、それに隣接した西側のバルコニーをナチュロのカフェとして
開放することは可能でしょうか？
あの場所に限って、ナチュロでテイクアウトした商品ならば、ナチュロが清潔に保つことを
条件に、飲食可能とする。

利益率が高いコーヒーやペイストリー等のテイクアウトが増えれば、多少、業績が向上する
と思うんだけどな。で、ある程度、その利益増加が確認できた状況で、営業時間延長を交渉
するわけです。アルコールをどうするか、というのは難しい問題だけど、コーヒーぐらい
ならばいいんじゃないか？

1人あたりXXX円使おう、というよりも、実現性が高いし、ナチュロも受け入れやすいと
思うんだけどね。

グッドアイデア！
ケープもすぐ隣が庭でチェアに座りながら飲食できるしね。

私も賛成です。ガーデンは少し離れているし、あの広いベランダのようなスペースを活かすのはとてもいいアイデアだと思います。直接利用できない外部の人にもローソンの活動を宣伝できる効果がありますよね。看板代だと思って清掃ぐらいやって欲しいものです。もちろん、住民のほとんどは自分のゴミぐらい責任もって捨てると思いますけどね。それでも最近は自分の後始末もできない子供みたいな大人もいますから、やはりそこはローソンにお願いするしかないでしょうね。それと三井とローソンが全世帯にアンケートを行って、残してほしい商品を選択してもらったらどうですか。雑誌なんてあんなにいらないと思うし、新鮮なカットフルーツは高くてもいいから切らさないでほしいし、みそとかシャンプーのような品は間に合わせサイズでなくて普段使うサイズがほしいですよね。毎年アンケートを行って、オンリーワンの便利さを追究したらどうですかね。普段愛用のブランドとかこだわりを知るにはいいサイズですよね、このマンションは。８５０世帯のマンションで商売が成立たないのなら、人口二千人とか三千人の町にコンビニは進出できないことになります。成熟市場の今だからこそやってみる価値があるのではないでしょうか。
ただ人件費を下げたり、製品単価を安くしたりするよりはずっといいと思います。子供のいる家庭とか働く女性には特別価格など、ここだけの制度をつくってもいいのでは。

採算が合わない以上しょうがないのでは？営利企業だし。
続けてもらうなら、それに見合った利益を相手に提供しないと、モンスター住民になっちゃいますよ。

７２７さん、
お書きになっている内容は当然で、誰もがわかってる。

それを踏まえて、住民の負担を上げずに、ナチュロの業績が上がる方法がないかを
考えているわけです。
業績が上がれば、それに協力した住民としても、営業時間延長の交渉もしやすく
なりますからね。営業時間短縮の決定に対して、単に抗議しても、何も解決になりません。

住民がナチュロで喜んで買物をするシチュエーションを考えればいいので、私の
一つの提案がカフェだったわけですが、他にも、大変かもしれないが、買物取次ぎ
とか、ナチュロに住民が行く工夫を提案することが必要なんじゃないかな。

まぁ、もちろん、本来的にはローソンが考えるべきことですけど、同じ住民なわけ
ですから、提案を惜しむ必要もないでしょう。

＞子供さんのいる家庭や働く女性に特別価格
はぁ？自分の都合の良いことばかり書き並べてますよ
ナチュロ―側の利益にならないことはやる余裕ないと思う。いっそのことロ―ソン経営の99ショップでいいのでは？

うわ、99円ショップだけはやめて．．．
ボーリング場の近くにあるけど、あれ、全般的にとてもシャビーだし、質が悪い気がする。

７２９さんのおっしゃるとおりだと思う。ナチュロに利益をもたらすことを優先すべきで、
かつ、それにより住民がハッピーになることにしなきゃいけませんね。
住民の犠牲でナチュロだけが栄えても何のメリットもありません。
（ここでいう住民は、全体なので、私は深夜買うから云々のような個別の意見は、
全体の支持が明確にならない限り、該当しませんよ）

ちなみに、売れ筋データの把握は、コンビニは非常に優れたシステムを持ってます。
その上で営業時間の短縮を考えたとなると、要はMD構成の修正のような小手先の手段では、
状況の変化は期待できないんだと思いますよ。

手前味噌で申し訳ないが、私はカフェを希望するな。アルコールは厳しいかも、って
書いたけど、例えばバルコニー限定でOKにしてもいいかも。
さすがに、あそこでヘベレケになって醜態をさらす住民はいない．．．よね？

自分に都合の良いことを並べたつもりはないのに残念です。
そもそも利益を出してもらうことは当り前で、そのために自由な意見を出しているのではないでしょうか。
共有施設に感情的で投げやりなご意見を出す方は、まずはご自分の生活にもっと余裕を持つことをおすすめします。競争の激しい世の中ですからね。何かとストレスが溜まっていらっしゃるとは思いますが、それは皆同じですよ。

そのレスをしてしまったからには貴方も同類のように思えますが。

おっしゃる通りですね。投稿した直後に反省致しました。すみませんでした。

あのう、私はどうもグローブのナチュロは、何が売れてるか、在庫がどうかって、管理できてないと思いますが。
いつ行っても買いたい物がないですよ。特別なものじゃないですよ、おにぎりやお弁当。これ基本でしょ。
品物により売れる時間を把握して仕入れるべきですよ、当てにできないから買いにいかないんですよ。

ナチュローはいつ行っても人が少ないのでゆっくり買い物ができる、
どう見ても利益が出ているようには見えません。
皆さん、品ぞろえがどうのとおっしゃるけど、応急的な需要に答えるのが設置目的であるコンビニになぜそこまで期待するのか。エレベーターで降りていったら、買い忘れたものが買えた、それで十分じゃありませんか。日用品も普段使いのサイズがほしいなどという意見は本末転倒です。
私は初期購入者ではないので、ローソンに関してどのような説明が分譲当時にあったのか知りませんが、時間短縮くらいは甘受すべきだと思いますよ。
敷地内と言っていい場所にピーコックがあるし、少し駅側に歩けばコンビニが林立している。
少し不便になるが仕方ないな、という意見の人が多いのでは。

贅沢な要求であることはわかっていますよ。初期購入者はまだ何も建っていなかった頃からモデルルームに通い、約2年間も芝浦アイランドを想像して、期待を持って入居したんです。最上層フロアーの三井クラブの人以外は部屋の希望も入居の順番も抽選で、それなりに思い入れもあるのです。確かに数百メートルも歩けばコンビニなんてあります。でも、当初の説明が云々という話ではないんですよね。グローブタワーでもケープタワーでもエアータワーでもそれぞれの好みや価値観ですが、アイランド全体の構想が気に入って買った人も少なくないのです。今はめずらしくもありませんが、ホテルライクなマンションライフというのも芝浦アイランドへの期待の一つでした。当初のコンセプトにも継続性というのがありましたから、新しい住民は大歓迎なのですが、不動産価値やビジネス的価値とは別に考えてくれると嬉しいですね。そういう物件は他にいくらでもあるじゃないですか。

福岡の暴風雨をみると、ここ大丈夫かな？と思ってしまいました。

ニュース見ると、県が埋め立ては大丈夫という見解だったようで・・・

がけ崩れとは少し話は違いますが
もともと埋立地のここは地盤の問題は言われていましたよね。
国や県が大丈夫とは言ってても、そんなのだったら被害は起きないわけで・・・

私の場合、全力買いはしていません。
万が一、地震で住めなくなっても、内陸にマンションを買えるだけで余裕はあります。
全力買いで住宅ローンたんまりある人はどうするんだろ？

グローヴのナチュロが時間短縮になったのは単に売れてないからで
２４時間営業してほしければ住民が買うしかないのでは？
ケ―プはよく売れてるし４丁目のナチュロも売れてるしね。文句言うなら買い物すればよいのでは？このままなら撤退も有り得ますよ。

分譲当時、永続的に24時間営業を続けることを保証するなんて説明されました？そんなことないでしょ。
利益が出ないから、赤字を出しても続けるだけの意義を見出だせないから、営業時間を短縮する、または撤退する。ごく普通のビジネス判断じゃないですか。
ローソンは、これだけの住居規模があれば、駅からの道にコンビニがいっぱいあろうが、近くにスーパーがあろうが、やっていけると判断して出店し、その目論見どおりにいかった。
品揃えに対する意見とかは建設的な顧客の声として書き込む意味もあるでしょうが、ビジネスを離れた判断をしろなんて言う人が出てくると「何様？」と思ってしまう。ここはそんな特別な場所じゃないですよ。

ビジネスを離れた判断をしろ、そんな偉そうなことは言ってませんよ。特別な場所だなんて思っている人もいないと思いますね。ただ、どんなマンションでも愛着をもっている人がいるというだけの話です。

営業時間短縮は、いずれ撤退もありうるのか・・・と読みました。
その場合あの場所がどうなってしまうのかを考えると、ちょっと不安です。

やはり、住民が買い支えるべきだとも思いますし、店舗側も、営業努力を続けるべきです。

買いに行ってなかったものは、お店の人に言うと、「ほんとですね、あったほうがいいですね」といわれ
次回から置かれていることが多いように思いますが、これがなぜいるの？と思うものがあるのも確かです。

マヨネーズやしょうゆなど、あ、しまった、足りない・・・と料理の最中に買いに行くことも多いのですが
どなたかがおっしゃっていたように、この小さいサイズじゃなくてもいいのにな、とも思います。

それに、駅から歩く道の途中にあるコンビニで買ってしまえば、
マンションに入ってから、もうワンフロア分階段を上がらなくていいのは、楽です。
ここのローソンにあるかどうかわからないものは、途中のコンビニをいくつか覗いて買ったたほうが安心です。

これだけの戸数があるわけですから、ニーズも生活習慣も時間帯もばらばらなのは
あたりまえです。24時間でなくなってしまうのは、今の段階ではしょうがないのかもしれないけれど
住民も店舗側も両方が努力して、24時間に戻してもらうための工夫をすればいいのではないでしょうか。

限られた床面積で、最上の品揃えというのは、難しいとは思うけど
住民のモニターを置くとか、店の品揃え一覧を定期的に配り、
同じ商品はここで買ってもらうように住民に促すとか
方法はあると思います。

早朝や夜間に、急に必要なものが出た時、マンションから外に出なければいけないというのは
なかなか不便なものです。早く２４時間営業に戻してもらえるよう
どうすればいいか、お互いに考えませんか。
とりあえず、窓口を作ってもらえばいいのでしょうか。

＞地盤

ご心配なのはわかりますが、ハザードマップをみてください。
ここは港区内はもちろん、首都圏でももっとも地盤の強固な土地のひとつです。
（武蔵野台地よりも強固！）

また地盤の強さのみならず、あらゆる災害に強い。
未曾有の増水時にも浸水の心配はありません。
ちなみに、仮に温暖化で地球の氷がすべて融けて海面が上昇しても、島内にはまったく浸水しません。
満潮時でも。

住民の質も良く、とくに教養水準がおしなべて高いため、治安も良い。
無論、全力ローンの世帯などほとんどありません。だから滅多に出物が出ない。
むしろ資産に余裕があって、グローヴ内で二戸目、三戸目が欲しいのに、
肝心の出物がなくて困っている方のほうが多いくらいです。

ここは現代日本が誇る要塞島です。

＞埋立地

人類の文明を舐めてはいけません。
とくに、ここは日本です。
日本人の科学力、土木技術力を舐めてはいけません。

日本が誇るスーパーゼネコンの土木技術力は世界一。
彼らが造成した土地よりも強固な地盤は地球上に存在しません。

何これ？743。
質の悪い釣りですかね？

>743
関空見て来いや

あなた、ホントに関空見て言ってるの？ｗ
あそこは泉州沖合い５キロに作った海上空港。
ここの島とはわけが違う、と釣られてみました。

東京湾花火大会のとき前の公園から見えますか？
低層なんて部屋から見えないんだけど

音しか聞こえないよ。来ても無駄だよ。

私も２年連続して落選!
なんか怪しいよね。
でも隣で一般開放してるので気にしなくてもいいよ。

何階からだと見えました？

うちは４０階以上ですが、みえます。３５階のビュールームでも見えるんじゃないですか？

７５３さん、本当に住民なの？
ビュールーム→ビューラウンジ
３５F→３０F

ついでに言えば、花火そのものだけならば、道からも見えます．．．
打ち上げ場所まで見たいとしても、１５階前後でも見えるんじゃないかな。

ちなみに土曜日は仕事が入ってた。つまらない．．．

住民です。あわてんぼうは認めます。
ただ、それだけでそんな言い方されるとは、ちょっと意地悪。。。。
これからは心して文章かきます、すみませんでした。

私も芝浦埠頭の港区民席、落選しました。

隣の一般席があるとありますが、どの位前に行けば席取れますか？
小さい子供がいるのですが、大丈夫でしょうか？

こんな時は西向きを購入したことを後悔してます。

芝浦埠頭なら夕方4時前に行けば大丈夫ですよ。私はいつもレインボーブリッジの下から観ています。埠頭公園ができたので、今年はさらに楽しみです。竹芝も歩いて行けますから、お子さんが大丈夫ならお勧めですよ。

７５７さん、さっそくのお返事ありがとうございました。

子供は歩くの大好きなので、お散歩がてら少し早めに出たいと思います。

席と言っても椅子がある訳ではないので、敷物とかをお忘れなく!

>685
ベランダに水栓がないと不便ですね。
いろいろ調べて、浴室のシャワーにつなぐホースを見つけましたが、どうやら接続できないようです。
皆さんベランダの掃除はどうしていますか。

お風呂の蛇口のリングをはずして、
「タカギ 泡沫蛇口用ニップル G063」をつなげれば、
同社のホースリールをつなげられますよ！

洗濯機置き場の水栓使えばええやん

↑激しく同感

なぜにお風呂場から？

昨夜は神宮外苑の花火がきれいに見えました。西側でも花火は楽しめるのですよ。764さんがせっかく教えてくれたのだから、それはそれでいい情報だと思います。洗濯機置場からとれるのならそれもいいですけど、間取りによっても違いますからね。一概に決めつけてしまうのはどうかと…

ベランダに水栓がないこと、私も不便を感じていた一人です。
洗濯機置き場の水栓は、すでに洗濯機に接続していると外すのが大変だし、
どのようなホースやコネクターをつけるべきかわかりません。
ホームセンターにはいろいろな種類のものがありすぎるので。
>>７６４さんのアドバイスは大変助かりました。すぐ必要ではないけれど、ベランダに水が大量に必要な時はその方法で行きたいと思います。ありがとうございました。

たまに荒れる時もあるけど、ここは本当に貴重な意見交換場ですね。
ずっと前に書き込まれたジャスコ行きのバスの情報も大いに助かりました。

下階への漏水防止のため、バルコニーの床面に大量の水を流してはいけないことになってます。
というわけで、バルコニーに水栓がないのは当然です。

といっても、ベランダの掃除には結構な量の水が必要ですけどね。
うちは100円ショップのバケツを愛用してます。わりとたいへん。

昨晩の地震どうでした？
上の方の階は凄かったでしょうね

やはり、地盤が弱いのでしょうか？

>>771
非住民の荒らしさんへ。
震度４程度では、全く安心の設計を痛感しました。

ここ耐震だっけ？？

けっこう揺れたけど…
低階層ですか？

人類の文明を舐めてはいけません。
とくに、ここは日本です。
日本人の科学力、土木技術力を舐めてはいけません。

日本が誇るスーパーゼネコンの土木技術力は世界一。
彼らが造成した土地よりも強固な地盤は地球上に存在しません。

家も普通に揺れてるくらいで、これで震度4とは思わなかったよ
ちなみにエレベーターは左側

スラブ厚と耐震は全く関係ありません。

スラブ厚と耐震は高い相関がありますよ。
構造建築関係のサイトいくつかググレば
すぐにわかります。

>>764さん
有り難うございます。
早速、タカギの「泡沫蛇口用ニップル G063」と同社のホースリールを楽天で買いました。
ちゃんと接続できました。
これからはベランダの掃除が楽になりそうです。

ラーメン構造のこのマンションでスラブ厚が耐震と関係あるとは思えません。

ヒント 埋立地、液状化

どこの誰だかさん、もういいでしょう、もしこのマンションが倒壊したら、他の家屋のほとんどがが壊滅でしょう。実際に住んでいる私たちはあめり不安を感じてないし、憧れのマンション、詳しくしらべて。納得して購入しましたから。
この景色、穏やかな住環境に満足してます。

穏やかな住環境、、、かなあ。

＞ラーメン構造のこのマンション

このマンションはラーメン構造ではありません。

中途入居の方はわかりませんが、
青田買いした方なら事前にさんざん説明をうけたかと存じます。

＞液状化

このマンションは液状化の影響を受けません。
百数十本の超硬度極太の特殊杭が、地中数キロの深さの岩盤に直接打ち込まれているので
仮に液状化したとしても、パルテノン神殿のような荘厳なる真の姿を現すというだけです。
その時、国民はその威容に驚愕することでしょう。

ここは国策マンションなのです。戦後日本の建築技術の粋が注ぎ込まれているのです。

>>770
少し高級仕様のマンションならどこでもベランダに水栓はありますよ。
ベランダの防水処理が十分でないのか、ここはそれほどのグレードではないのか、そのいずれかでしょう。

ラーメン構造のマンションなんてあるのか？

ダブルチューブ工法だね。倒壊したWTCと同じ工法。

買えなかったイヤミな人間ばかりが集合か・・・・ご苦労様

スルーしましょう、スルーしましょう。
変な人は何処にも入り込むんです。そこでしか自分の存在をしめせないからさ。

＞倒壊したWTCと同じ工法。

同じではありませんが、仮に近似のものとしておきます。

さて、倒壊したWTCは、通常与えうる衝撃ではうまく倒壊させることが出来ないため、
結局は小型水爆を使って倒壊させました。それほど強固で優れた構造だったわけです。

ここは強度計算上、WTCと比較しても6倍以上の強度がありますので、まず倒壊させることは不可能に近いと思われます。

ここは国策マンションです。戦後日本の建築技術の粋が注ぎ込まれているのです。

wtcを水爆使って倒壊させただって？
それじゃ殺人じゃん。

794さん
国策マンションですか。JALのようですね。

水栓が話題になっていますが、港区のもっと内陸、というか
湾岸でないエリアのタワーマンションいくつかにはベランダ水栓がありました。
もっともそこは価格的に手が出ませんでしたが。

私もここが高級と言い切るつもりはありませんが、住みやすくて気に入っています。
水栓がなくても気になりません。
ガーデニングが趣味の人には不便でしょうね。

ここの北東側中層階を検討してますが、今のところ駐車場空きがないのが最大のネックです。
それとここのタワーパーキング、場所や料金による優先順位の設定がとくになく、一律平等らしいですね。
ピークタイムや休日での入出庫、相当混み合いませんか？
住民の方、ご感想よろしくお願いします。

その通り、土日祝日の駐車場は相当待たされます。
その上レーンの幅が狭いので、大型車はぎりぎりで余裕がありません。
都心のタワーマンションはどこも外車が多いのに、機械式で狭いのは気を遣います。
以前住んでいた都心のタワーマンションは地下２フロアーが全部平置きでゆったりしていました。
引越すまでわからずに後悔しています。慎重に検討したほうがいいですよ。