パークハウス☆フォレストリエ★入居予定者★専用掲示板

↑はＤ棟ですがＥ棟寄り　↓は同じくＤ棟ですがＣ棟よりです

ほぼ出来上がったＣ棟　まばゆいですね。

↓小田急の電車から

外側はある程度見えてくるのでしょうが、中庭からの具合が全く見られないのはちょっと残念だなあと思います。

こんばんは

写真ありがとうございます
素敵ですね！

私も近いうちに現地を訪問します！

今日(14日)行ってきましたぁ
こんな感じです。

もう一枚

ゴルフ練習場越しにＥ棟

写真ありがとうございます！
周囲の町並みに違和感なく溶け込んでいるのが写真からでも分かりますね

実物はもっと素敵なんでしょうねっ

1週間でE棟のシートも取れたんですねえ。白いバリケードも外されつつあるのが見て取れますね。
お写真ありがとうございます。
　工事の進み具合も気になりますが、インテリアオプションやら引っ越しやら、仮住まいやらで我が家はてんてこ舞いです。
　先週は秋葉のヤマギワと山田照明まで行ってきました。他社のオプション会も開催されていて、ちょっと気になる器具もありました。実際見てみないと良さも悪さもわかりませんしね。オプション会は高い！！といわれますけど、量販店で見る照明器具の安っぽさと同列で評価するのはいかがかなと。例えば、キッチンの大理石のグレード感に対しダイニングのライトがアンバランスだったらせっかくのお部屋がねぇと思いますしね。明るければいいというものではないしね。
　
　今日は、千歳船橋のある不動産屋さんに仮住まいのことで問い合わせしましたが、「あの三菱地所のマンションですか。がんばりましたねえ」と驚かれていました。地元ではかなりの高級物件とされてるみたいで、ちょっと鼻が高かったです。
　すべてがスムーズにいきますように（祈り）!！

我が家も家具を探しています。
最初は安いもので十分と思っていましたし、
高いものでなくても困る事はないのですが…

やはりコーディネーターさんが選ぶ物は全体としてのまとまりでセンスが良いし、
高いものはそれなりに素材やデザインが良いですね。
実際に見比べると高いモノに惹かれてしまいます。
（決して、回し者ではないですよ！）

とはいえあまりに予算オーバーするのも困りものなワケで。
同じ物を買うなら販売会で買うと安く手に入るのでかなり利用しそうです。
販売会よりも安く入手できるセール情報やルートがあればいいのですが。

早く実際の部屋の様子を見たいです。

本日図面変更の案内が届きました。
大したことはなさそうですが、あまり良い気はしませんねぇ・・・

ともあれ、来週末には現地に見学に行こうと思います。
かなり工事が進んでいるようなので、わくわくします。

住宅ローンの本申込会の案内が届きました。
我が家では３月の28日、土曜日に伺う予定ですが、にわかに動き出してきましたね。
7月の31日の引き渡し、入居に向けてカウントダウンが始まった!といった感じですね。
現住を売却し、仮住まいしたのちの入居となりますが、ようやく仮住まい先も決まり、今はその引っ越しに向けて動いてます。
　気の抜けない日々が続くなあというのが正直なところですが、出来上がってくる建物を目の前にしますと、高揚感というか「もうひと頑張りしなきゃ!」と勇気とやる気がわいてきますね。
　質の高いマンションと目されているようですので、それに負けない住民でありたいと思いますし、これからの工事にけがや事故がありませんように、現場の方々には頑張っていただきたいと願っています。

７月引渡しなのに、３月に本申し込み会って、なんか変じゃない？？
早過ぎる気が、、、。

早いですね。
金利がさらに悪くならないうちに契約したいのでしょうかね。


金利といえば誰かがかかれていた通り、三菱は優遇分を差し引いてもまだ高いので他行で組もうかと考えています。

三菱にするメリット、特にないですよね。

実行金利は、いま契約しても、引渡しのタイミングで決まるから、関係ないでしょう。
そう考えると、Ｍ銀行と組んでて、契約者に比較検討する時間を少なくさせて、Ｍ銀行でローンを組ませるためかな。

もしくはそれより、キャンセルされるのを恐れているのでは！！

確かに本申し込みが3月というのは早すぎですね。
銀行によって繰上返済の手数料とか、返済単位、優遇金利に違いがありますので
じっくり比較検討したほうが良いのでは、と思います。
私は某金融機関に勤めている関係上、某都銀で仮審査しましたが・・・

本日現地を見てきました。
祖師ヶ谷大蔵の駅前には「砧レジデンス」の公告の入ったティッシュを
一生懸命に配るおじさん達がいました。

砧レジも素敵ですが、デザインや仕様・構造等は、やはりフォレストリエの方が
1ランク上だと思いました。

すぐ横にある千歳ゴルフセンターも覗いてきました（満員でした）。
ただ、今更ながらですが、この場所は確か「第一種中高層住居専用地域」のはず。
であれば、ゴルフ練習場は建てられないんじゃないかなと思うのですが・・

千歳ゴルフ練習場、いつみても高級車が沢山とまっていますよね。

確かに第一種中高層住居専用地域に運動施設はNGとの事ですが
調べてみるとあの練習場、都市計画法が制定される前に出来た様です。


設備が老朽化したら改築などもできるのでしょうか。
ウチはあの練習場を利用する気でいるため、いつまでも綺麗である事を願っています。

確かに千歳Gはホームページで見ても高級感があり、かつ歴史もありますね（確か創業1966年）。
メインエントランス付近では、ゴルフネットの存在も全く分からないくらいにフォレストリエの存在感が大きいのにびっくりしました。
A棟の防護ネットが外れるのが待ち遠しいですね。

Ａ棟がその姿を現すのと、桜が咲くのとでは、どちらが早いでしょうか。昨日見て来た限りでは、つぼみはまだ固そうでしたが、ふくらみが感じられて、そのエネルギーを蓄え中といった感じでした。
　ここのマンションでは、緑や草木の豊富さも売りなのですから、桜の季節には、現地での案内会も考えられると思われますが、きっと絵になる風景になるんだろうなあと、今からわくわくしますね。
　今回の写真は、区営団地横の小さな公園から撮りました。Ｅ棟のゴルフ側が次第に姿を現してきましたが、色合いも一部ちょっと違っていて深みのあるブラウン色ですかね。配色の妙が、落ち着き感を出していますね。

数ヶ月くらい前に書かれていた販売状況と昨今の状況を鑑みるに
竣工前に完売しないだろうというのは覚悟しているわけですが…

142さんが触れている桜の季節には
現地見学者の成約率が高くなることが期待できますね。
砧の物件と比較した結果、こちらを選択する人も少なくないでしょうから
（あまり価格差がないのが意外でしたが、造りはこちらが好みです）
まだまだ期待はできますね。


植栽の話に戻すと、入居時期も緑が濃くなっていて良い時期だと思います。
しばらくパンフレットを見ていませんが、植栽計画をまた見直してみたくなりました。

工事スケジュールは三月までに各種設備工事が完了するような書き方なので
桜の季節にはシートが取れそうですが、ここ最近は雨天続きなので、どうでしょう。

いわゆる半地下住戸に関する条例が世田谷区で改案されたようで
「世田谷区斜面地における〜」の重要事項説明書が送付されてきました。

騒がれていた(?)程のものではなく、既存物件の修繕などは適用外みたいです。
すこし心配していたのでホッとしました。

これって、「既存不適格」ってことじゃないんですか？
修繕はいいとしても、
建て直しができないんじゃ・・・。

それに、
こんな重要な件について、
書類送ってきて印鑑押して返送してくれって、
いったいどういうこと？？？

説明が足りないし、
対応にも不満です！

確かに説明不足もいいとこですね。
書類一枚しか送ってきていないのに期日だけ指定で返送しろというのはひどい。

１F住居を含めマンションの価値はどうなるの？
（価値が下がる？希少価値が出る？影響が出ない？）

意見交換しましょう！

確かに説明に関しては、私たちも対応に不満を覚えました
問い合わせしたところ、立替する事になった場合は、地下に住居を作る事が出来ないため、全て地上に229戸を作る事になるという事でした。
簡単に言うと、それぞれの所有割合に応じて狭くなるという事です。これはデメリットですね。

メリットとしては、これまで地下住居がある事で、販売価格を抑えていたものが、今後建築されるものは単価があがるのではないでしょうか？又は単価が上がる事を嫌えば、設備等を抑えてグレードが低くなるとか。

他の物件も含めて1Fから先に決まって行く状況を見ても、極端に人気が下がるとは思っていなのですが。
楽観的過ぎますかね？

対応が好ましいやり方ではないという点、私も感じました。
ただ、内容としては大した影響がないと感じています。


地下住戸といってもピンキリなのではないでしょうか。
地下は売れないという話も読みますが、大きな専用庭がついているためか、
ここフォレストリエでは売れ行きを見る限り、人気があったように感じました。
テラス付きを買われている方も資産価値が極端に目減りするという事はないと思います。

このテラスを広くとったために、この物件はいわばお堀があるような造りになっていますね。
私はこれが気に入っている点の一つなのですが、
今後はこのような構造の建物は出てこないだろうと考えるとギリギリセーフで良かったと思います。
（上で話題に出た、一種中低層地域にあるゴルフ練習場と同じ事ですね）


立て直すというのは今ある筐体を全て取り壊して、掘った土地を埋めて、
一度、更地にしてから、また新たに建てるときの話ですよね。
ビルの立て直しは都心の一等地でも関係者の意見がまとまらず、なかなか進まない話だと聞きます。
その規模の調整は管理組合のやることではなく、地所さんが扱う再開発の範疇ではないでしょうか。
そうなれば土地を売って出て行く方もいるでしょうし、新マンションに住むにあたり
既存入居者はどれだけの負担をする事になるのか、など他の懸案事項が出てくると思います。
それらと比べればこの件は小さいかと。

実質問題として、住む分には大して影響のない話だと感じました。

営業さんは不親切。
検討板でも指摘あるように、他社批判多し。
契約まで
この物件を最優先に検討している者に対しては非常に親切なものの、
上記指摘にあるように契約済の者に対しても
将来不安への対応も満足に出来ない。
折角、この物件を気に入って購入したのですが、
内覧会・引渡し以降の対応に非常に不安を感じました。

管理組合の結束が必須ですね。

今回の条例は、6月以降の建築確認申請に対しての規制なので、本物件には当てはまらないし、売主の対応も、まあ突然の話なのでやむを得ないかなと思っています。
　本物件において、関わってくるとすれば、建て替えをする場合のみ。つまり、五〇年以上後の話。その意味では、重要事項とは言え自分の世代では無視できるしね。その時にこの条例が存在しているかどうかだって疑わしいわけで。
　そのことよりも、世田谷区の「好ましくない居住空間」であるとか「市街地の環境を損ねる事態となってきました」という表現には憤りを感じますし、いらぬお節介というか、何を根拠に言ってるのかと疑問に思っています。建築基準法で認められた設計・工法であるにもかかわらず、周囲に迷惑がかかるわけでもないのに規制をかけるというのは横暴なやり方に思えます。
　私が契約したのは３階（本来は２階）ですが、マンションそのものにケチをつけているような感じがして、世田谷区の言い方には本当に腹が立ちます。
　そこで、世田谷区のホームページから意見（パブリックコメント）を提出いたしております。
いい加減な規制はやめてほしいと。科学的な根拠を示してからにしてほしいと要望を出しました。
私はここの物件に誇りを持っていますし、地階の作りも本当は良いと思ったのだけれど、やむを得ずだったのでね。
　おかしな条例で、このマンションの価値が傷つくのは許せないと思います。

物件への問題提起や売り主への不満が投稿されると
すかさずどこからともなく物件・売主擁護の長文書き込みが現れるのが本スレの特徴ですね。
ある意味わかりやすい。

1階（地下）を購入したものです。
今回のメリット、デメリットについてはNo147さんの仰る通りだと思います。
個人的には世田谷区のマンション価格の上昇効果が見込めるので
メリットだと考えたい（そう思い込みたい）と思います。
まあこれくらいの法律改正は想定範囲内ではあります。
クレームするとすればどうすべきかなと考えましたが
○6月から規制される（可能性のある）建築物を売る事についてのクレーム
○世田谷区が「好ましくない居住空間」と記載した事で地下住戸価値減につながったとするクレーム
をしたとしても、無理筋で何も変わらないでしょうね。
なので、もっと詳しく話を聞いてみるくらいでしょうか。

話は変わりますが、デベはこのような法律改正リスクに対するヘッジは行なったりしていないですよね？
地震、戦争リスク等は保険等でヘッジしていると思いますが。

ただ少なくとも対応としては、この手紙に加え、電話くらいは欲しかったですね。
手紙で軽く済ませようとしてるのではと思われるのも仕方ないと思います。

私も電話して確認しました。
まぁ、しょうがないかな、とは思いますよ。
他の世田谷物件も同じですしね・・・。

ただ、本当の契約者なら、
長文書き込みされたような方のように、
素直に納得はできないと思いますよ。

私も、152さんのおっしゃるように、
資産価値は下がると思います。
自分で住み続けるならいいですが。
５０年後の立替えのではなく、
何らかの理由で数年後に売らなくなったときはどうするのかなぁ、と。
売るのは大変になるでしょう？

これから購入する方々は、
５０年後の立替えを心配するのではなく、
数年後に売るときの心配のほうが現実的ですよ。

知人のテラス付き住宅に遊びにいった際の印象が良く、契約にいたった訳ですが、
メリット・デメリットを承知の上で購入しており、条例に関しては特にコメント
ありません。

ただ、売主の対応に誠実さがないことは残念です。
販売状況が芳しくないのは仕方がないとしても、既契約者に対するフォローは
営業の基本中の基本なのに、全くできてないように感じます。

MRに電話したら、担当の営業さんが違う物件に異動になっていました。
何の連絡もなしに・・

今回の件に関し、電話に出た方に確認しましたが、やはり改正になると建替えの際には同じ建物が
建てられなくなるという簡単な説明のみで、「既存不適格になり、価値が下がるのですか？」と
聞くと、あっさり「そうですねぇ」とのこと。
「条例が変わる可能性があること、もしくは万が一、条例が改正になった場合に起こりうる事象について
説明するのが重要事項説明ではないか」と尋ねたところ、「新しく契約する人には重要事項説明の項目に
加わります」、とのこと。

近日中に詳しい案内文書を発送し、6月頃に契約者に対する説明会を開催する予定とのことですが、説明が
全部他人事のようで、ものすごく不愉快でした。

我が家では、契約解除も視野に入れて検討を開始しました。
みなさんはどうされるのでしょうか？

今日は暖かかったので自転車で現地を見てきました。
工事は日曜日も続いているようでした。

写真は桜の蕾越しに見る建物です。

一ヶ月ぶりに現地へ
写真アップしますね

もう一枚

そろそろ全貌が見えてきそうですね

もう一枚

最後に

契約者への説明会は内覧会が終わってからのようですね。
条例が施行されてからでないと説明ができないとの考えでしょうが、なんか違う気が・・・
できるだけ早く説明してもらわないと住み替えの人は大変ではないですか？

反対運動が激しかった某マンションはまた問題が再燃するのでしょうか・・

世田谷区の新築物件の中で、いわゆる地階住居が増えていることは間違いなくって、砧や等々力方面にも幾つも計画されてるようですね。
　ただ、今回の条例は、我が家の契約後に素案が示されているので、三菱地所に責任ありとは思っていません。擁護するのではなく、客観的に見てそう思えます。それよりも世田谷区のやり方にこそ問題アリと感じています。まちづくりの提言を出す委員会を設けてなどと言ってますが、結局押しつける口実なのかなと。普通、条例で制限するのは「景観」とか「高さ」とか「緑地」ですからねえ。地下の構造物に規制をするのは行きすぎだと思いますし、それは建築基準法で示すべき制限ではないかと思いますね。
　
　さて、工事の進み具合が見て取れるたくさんのお写真をありがとうございます。ここ数週間は引越しの準備のため現地に足を運べず、残念に思ってました。桜が咲くころにはお出かけしたいと思ってます。これからも宜しくお願いいたします。

世田谷区のみ規制がなかったのですが、
他の地域では認められなくなっていました。
その傾向から、世田谷区でもいずれ規制されることは明白ではなかったのか？
そのリスク管理が甘かったのではないかと思います。

現に、既存不適格となりうる物件を世田谷区に多く手元に持っており、
どうやって在庫を処分していくのか・・・？

私も、条例施行後に説明なんて甘いと思います。
まずは、この段階で説明をすべきではないでしょうか？
もちろん、条例施工後にも説明は必要だと思います。

私も１６５さんと同意見です。

近隣の地所の物件でも、長く住民の反対運動がありましたが、趣旨は地下住居をつくることに対してであったし
ネットで見ても無数の意見交換がなされています。
大手ゼネコンの高級マンションも既存不適格で問題になり、契約解除の話が出ていた等、事例を挙げればいくらでも
出てくる訳で、契約時点では条例が改正されることは全く知りませんでした、というのは理由になりません。
可能性が少しでもあれば説明するのが重要事項説明のはずです。

地所がきちんとした説明をしないのなら契約者同士、一致団結して地所に要請するしかないのではないでしょうか？

私も１６５さん、１６６さんと同意見です。

家を買うって私の場合一生に何度もないと考えてますし、その分慎重に検討した結果、こちらの物件を購入しようと決意しました。資金を用意するのも容易ではありません。資産が減少するのが見込めるようなら事前にきちんと説明してほしかったです。
今回の事以外にもローン関係での営業さんの対応には不満と不安を覚えています。

自分たちの都合の悪いことには消極的な対応だと。

大手で名前がとおっている点にも「安心」をかっているわけで。
こういう状況の時こそ会社の基本的姿勢が見えますよね。

気に入って購入したのに楽しみも半減です。
冷静にどう対処しようか、夫とも相談中です。

鹿島の池尻物件では、
・手付け放棄なしのキャンセル
・そのまま契約には、一部返金
を選択できたようですね。
三菱地所はどうしますかね？

残念ながら既存不適格物件として、
契約時の資産価値が認められない以上、
既契約者に対しても何らかの対応が必要ではないでしょうか？

売主がこのままで何も対応しないのなら、
既契約者のキャンセルの増加、
残戸数の販売不振、と悲惨な結果となるような気がします。

私自身も、正直このまま引渡しを受ける気にはなれません・・・。
契約時の価格だけの価値があるのか疑問ですし、
なにより将来のリスクが高すぎるのではないか、と。

このような買主が多くいることを、
売主である三菱地所にもわかっていただきたい！
（何もアクションがなかったら、残念だけどキャンセルすると思います・・・）

今のところ説明会は内覧会の後の6月下旬を予定しているそうですが、
とてもその時までは待てません。
このスレは地所の関係者もチェックしてるでしょうから、あえて書きますが
地所には早急な対応を求めます。

前述の池尻の物件では、売主が既契約者に対し、誠実な対応をしたようですね
同物件の掲示板を拝見すると、その経緯が赤裸々に書かれています

地下住居の条例規制については、以前から議論されていたようですので、その可能性についてやはり重要事項説明にあってしかるべきだと思っています
私も営業担当にそのように伝えていますが、まだ何の回答もありません
一生で一番と言ってもいい大切な買い物について、このままでは将来の不安が大きすぎて売主への不満が募る一方です

不満・不安がある方は、素直にその気持ちを担当者に伝えるべきだと思います
対応を待っていたら後手に回るかもしれませんので、皆で一致団結しましょう

ところでこの物件は不適合で決定なのでしょうか。

世田谷区の定義だと、環境が良ければ特例でOKとありますよね。
からぼりの長さからこの特例に期待してるのですが…


営業に確認した方います？

特例に期待するのはリスクが高すぎると思います。
ここは皆さん全員がデベに対し、しっかりと主張するべきだと思います。

わたしも重要事項説明をしなかったのはデベの過失であると思いますし、弁護士との
相談を開始しています。

契約者全員が一致団結するために、今まで異常に密に情報交換を行いましょう。