深大寺レジデンス住民版を立ち上げてみました。２

ルールって守るのが当たり前なのではないですか？？
ルール違反したこと無い人だけ文句言え！とはちょとひどくないですかね（笑）

自分は過去に一度だけ駐車違反したことがあるから
マンション内でルール守れない人がいたら注意もできませんね！

＞火気厳禁ってタバコも対象ですかね。
普通はそうでしょ。

実は531さんがちょっと感情的になっているのでは？

他人のルール違反を許せない人は、心に余裕が無い人ですよ。
ここの掲示板だけではなく、近年は国民そのものがそういう傾向にあります。
ルールを盾に責める責める・・・。それでストレス解消しているんでしょう。

それに対してイヤみたっぷりの文章で返したり、開き直ったり・・・。
心に余裕の無い人間と同類です。

＞他人のルール違反を許せない人は、心に余裕が無い人ですよ。
こ、この考えはやばくないですか（笑）

大目に見るのとルール違反は違うと思いますよ
個人的には小さいものなら
通路においてある私物は気にならないですけどね
でもルールなので自分の部屋の前には置いてないです

言葉の選択を間違えましたね。

マナー違反を大目に見れない　って感じでしょうか。

スミマセン…
ものごとを大目に見るのと
ルール違反を見逃すのは違うのでは？　と言うことでした

あんまりガチガチなのは嫌ですが
ルールがないと無法地帯（？）になっちゃうし

先日のこと、雨が激しく降って来た日。

駐車場の入り口付近の雨水排水があふれていました。

排水溝（升、パイプ）が詰まっていると思うのですが、清掃してくんないかな〜。

＞駐車場の入り口付近の雨水排水があふれていました。

チェーンのゲートのところですよね。
あそこ、雨だといっつも池になりますよね。

「車の出入り時に周囲を見ない人」という指摘はマナー問題ではありません。
運転者は自己責任になるし歩行者は警戒が可能です。
ベランダ喫煙は避けようがありません。
匂うなと言われても匂ってしますのです。
洗濯物には匂いがつくし部屋の中には煙が入ってくるのです。
だから喫煙はマナーの問題ではなくルールの制定が必要です。
楽器の音もルール制定されました。
以前にはベランダ喫煙禁止の張り紙があったのに・・・。

当然ですが部屋内での喫煙は全く自由だし、その煙が換気扇で通路側に排気されてタバコ臭くても誰も何も言わないし、言えないと思います。ベランダ喫煙の場合は違うと思います。近くで喫煙しているのを知らない他の家は煙が入って臭いに気付いてから窓を閉めています。ベランダ喫煙する人は喫煙の時に窓を閉めれば部屋に全く煙は入って来ないようにできます。

廊下側にもベランダ側にも換気の穴があいているでしょ。
窓しめたって、近隣住戸で誰かがタバコを吸えば、その排気がめぐってそこから入ってくるんだよ。
集合住宅の意味分かってないでしょ。

集合住宅では基本、室内室外も全部禁止の流れにあること、竹俣さんの説明聞いてなかったの？
昨今の流れからすれば、タバコをすっているお宅はいずれ、健康被害で訴えられて敗訴する可能性だってある。
においがする以上、受動喫煙になっている事は動かしがたい証拠だよ。
自由とか言って吸っている人は、他人に受動喫煙させているって意識あるのかな？
周りに人が居るところでの喫煙は他人の健康を害する行為なんだよ。他人の健康を害する行為ってのは、真面目に裁判であらそったら賠償を命じられる行為だよ。
時代はどんどん変わり、物事の認識のありようもどんどん変わっているんだよ。分かる？
部屋の中で吸うのは百歩譲ったとして、その毒成分の含んだ空気をお宅の家から一切外に排出しないでくれよ。外は公共の場所でお前ん家じゃねぇえぞ！

廊下側にも換気穴があいていて、そっちからも煙が十分入ってくることは十分承知しています。個人的な考えでは禁煙マンションではないのだから部屋の中の喫煙は自由。ベランダ喫煙は、喫煙しないこちらの方が煙の害を受けているようで我慢できない。つまり最低限ベランダでの禁煙は守って欲しいとの思いを書きました。

ベランダ喫煙は、控えるにしても通気孔からのタバコの煙はしょうがないんじゃない？それすら我慢できないなら、こういうところに住むのは難しいよ。

では、最低限ベランダでの喫煙は控えるという方向でいきましょう！

毎日蛍族です。
禁煙家の気持ちはわからないので。

私は喫煙家ですがベランダでは吸いません。家の中でも吸いません。４Ｆに行ってます。
５４８さんは自分の家族が被害にあわないと理解できないと思います。
そういう人のためにルールの明定と遵守に向けた徹底が必要です。
ベランダ喫煙はマナーの問題じゃないでしょう！
理事会の方の総会での発言は全く理解できません。ベランダ喫煙者の発言としては理解できましたが。

自分のおならは臭くないよね。
５４８は京王線の中でも喫煙してそうだね。
周りは迷惑しているんだよ！

せっかくの梅雨の晴れ間です。
貴重なので思いっきり洗濯物干しましょう！
気持ちいいですよ～♪

禁煙家じゃなくて嫌煙家ね。

「理事会の方の総会での発言」ってどんなのだったのですか？よろしければ教えてください。
ちなみに4Fの灰皿も私個人的には撤去希望です。
一部の人の嗜好のために費用をかけて灰皿を設置している意義がわかりません。
それに晃華学園テニスコート脇の赤いコーンと灰皿。あれもみっともないので撤去希望。

ところでベランダ喫煙が現状黙認で誰からも直接注意が入るわけがないのであれば、ベランダで肉焼こうが魚焼こうが良さそうですね。害はタバコとは比べ物にならないわけで。

>>545　546　548
ニコチンアレルギーの人っているんです。
ニコチンを微少でも感じるとくらくらして卒倒する。煙の問題じゃねえ。

犬アレルギーとか猫アレルギーとかそばアレルギーよりひどいかも。

もう，タバコを吸う時代では，なくなったのですねぇ～
私は，タバコを５年前に止めたくちですが，どうしても
吸いたい人がいるのも事実です。
でも，このマンションは独身者という人はいないと思うので，
家族のために，ましてや，子どもがいるのだったらなおさら
自宅で吸うのは我慢してみたら。
会社では，分煙が進んでいるのだから，昼間会社でだけ吸ってみては。
そうすれば，本数も減らせて小遣いが浮くし，健康にも少しは良いかも。

ニコチンアレルギーの人はマンションには住まないでしょうに。こういうことは予測できるので。
我が家はタバコ吸いませんが、ベランダで喫煙する方もいるだろうけど、それは仕方ないと諦めて入居しました。アパートの頃からそういうのはあったし。

ベランダ喫煙が好きな皆様へ

電子タバコも出ておりますので、ご検討いただければありがたいです。

http://engineer.ryu02.net/ecosmoker/page_1.html

＞このマンションは独身者という人はいないと思う

いらっしゃいますよ。独身の方。

＞一部の人の嗜好のために

たしかに撤去は希望ですが、一部の人の「嗜好」ではないです。喫煙は医療現場では「病気」の扱いですから、正確には一部の「患者さん」のためにってことですね。

>>556
生まれてくる子供がニコチンアレルギーだったとしてもそういうのかい？
新築のマンションは主に子育て世代、子育て準備世代が一番多いんだぜ。

要するに、喫煙＝他人の健康を侵害、という図式の時代にだな、
例え室内といえども自由にはなら無くなりつつあると言うことだよ。
社会的に毒物として認識される燃焼ガスを自宅から排出する行為なんだから。

だから今、あちこちのマンションの管理規約が変更されはじめていて、
全面禁止になっているんでしょ。この流れには結局逆らえないよ。

ニコチンアレルギー　タールアレルギー　でググってみ。
そんな感情論とか見た目の問題じゃないから。

こういうことも分かってきたことで、全面禁止に向かってるんだよ。
いま喫煙開放方向にある企業や行政がどこにある？
それもどこも以前は分煙だったのが全面禁煙でしょ。

蛍族には悪いから、蛍場は是非どこかにつくって欲しいけど、
勝手ながらうちのそばはかんべんだな。

理事会の方の総会での発言の要旨は次のとおり。
・ベランダ喫煙は投書等で問題視している。
・洗濯物に匂いがつく、室内に煙が入るなどの苦情。
・タバコを吸う人の本数（頻度）や時間帯の問題。
・近隣に配慮しマナーを守ってください。

全くの問題認識不足で開いた口の顎が外れました。

でも理事会の人々を責めるつもりはありません。
多忙な中で奉仕的な活動としてやっているのだから。
管理会社は経験則から解決策を適切にアドバイスしてほしいと思います。
世の中の流れどおり。最近のマンションと同じく。

総会の内容を公開掲示板に書くのはおやめなったほうがよろしい。
マンションを不利にすることもありますよ。
せめて、パスワード付きの非公式の掲示板の方にかかれたらいかがですか。

でないなら、議事録が発行されますのを待ちましょう。

ベランダ喫煙は、やめられません。
風にあたりながらの、たばこ
リラックスタイムです。

酒で人を殺す人間はは大勢いるが煙草吸って人殺した人間はいません。
禁酒法が先に必要ということが判らない人がいるのが不思議です。
煙草一箱隣のベランダで吸った害など１t以上の車を
下の駐車場から動かす３０秒の排気ガスの何万分の一。

というわけで、今朝もベランダ煙草が美味い。

皆様雨模様ですがいい休日を。

だからベランダ喫煙禁止のルール制定が必要。

５７０さん

たとえ話とはいえ

過激な行為と天秤にかけてまで論じ

ベランダ喫煙を選ばれてるとはお気の毒

＞煙草吸って人殺した人間はいません

真逆です。そう思っている人達が、無意識のうちにやってしまってきた、
ということが問題になっているのです。
でなければ、こんな超禁煙時代が来るわけないでしょ。

ルールは新しい考えや証拠がそろえばどんどん変わるんです。
たばこの健康被害が想像以上であったことが年々人々の間に浸透し、
既存マンションの完全禁煙の流れも着々とできあがっていっています。
大人が快楽のために他人へ迷惑をかけるわがままと、次世代の健康を守ることとどちらが優先されるか、
各マンションの民度が試されています。

すでに行政や企業、公共交通機関がどのような選択をしたか、皆さんご存じですよね。

568/570

釣りです。スルーしましょう。

タバコの臭いも気になるのですが。。。
昨日から下の階からの生ゴミの臭いがすごいんです。
バルコニーに出るとひどくて、他にも被害(？)に合われてる方っていらっしゃいますか？

それは苦痛でしょう。
昨日からでしたら当人は気がつかないだけかもしてませんから
管理人さんからやんわりと指摘していただいては？

釣り？

ディスポーザー付きマンションに生ゴミ臭は無いでしょ？

なんのにおいか特定したら？


それと下階じゃなくて浄化槽からのにおいかもよ。
あれも結構臭いから。

576です。
ディスポーザがあるにもかかわらず、生ゴミ臭いので他にも同じ思いをしている方がいないかと思いコメントしました。

よくオムツのゴミ袋を出している方はいるみたいですが、年配のご夫婦なので普通のゴミだと思うんです。
確かに角部屋なので、排水とか浄化槽とかは有り得るかもです。
でも、あれはゴミを少し放置した時の臭いなんですよね。。。
昨日の雨が上がった頃(ちょうど中央道で事故があった頃)がすごかったぁ～。

オムツのゴミを出している人がよくいる、って何で分かるんですか？　

そもそも、他人のベランダに何が置いてあるかちゃんと見えます？　

植木とか大きなものなら分かりますが…

580です。
オムツは出している方本人から聞いたり、遊びに伺った時にバルコニーに出しているのを見たからです。

こんなとこでゴタゴタ書いたって何も解決しねーよ！しかもタバコの話題はどこのマンション掲示板にも書かれてるっつーの！やるならパスワード付の掲示板でやれや！

レジデンス将軍に激しく同意。

話題が限定的で，堂々巡りになってきましたね。
そろそろ皆さん，ネタ切れですか。

タバコ、騒音、異臭・・・大所帯なだけにまだまだいろいろ出てくるでしょうね。
でも気に入らないネタは荒らしということにしておきましょうね。
何も問題がないマンションと思い込んだ方が精神衛生上もいいですね。

住民板も最初のころは穏やかだったのに
完売して検討板が閉鎖になったあたりから急に荒れだしてきましたね。
検討板の荒れようは本当にひどかった。
みなさん、あちらから移動していらっしゃったのでしょうか。

本当の住民の皆様はこちらへどうぞ。
http://bbsee.info/jinreji/

住民掲示板のパスワードがわからなくて入れない人がワイワイやってるんじゃないんですか？きっと。
要するにマンション外の人ってことでスルーが良いかと。
私もhttp://bbsee.info/jinreji/こちらに行きます。

どこの誰が作って管理しているか分からない住民版なんて
書き込みたくないですよ。
こわいこわい。

これまでマンコミュ掲示板をさんざん利用しておきながら、PW掲示板に移って都合の悪いことは隠そうという必死さがイヤ。
馴れ合いはPW付きで、本音はマンコミュでと使い分け。

>>591
本音ってなんですか？

専用掲示板ってケイタイからも入れますか

５９２

あなたみたいな人がいると思うと、ぞっとする。

>どこの誰が作って管理しているか分からない住民版

ココはどうなんですか？w

↑少なくともマンションコミュニティの管理人は名前も素性もあきらかにしてますよ。

>>594
みれますよ。こんな便所の落書きみたいなとこよりＰＷ付のほうが為になりますので是非とも来てみて下さい。

>>591
マンションにとって都合悪い事は隠す？一体何を隠くしてる？ちゃんと書けよ！

>>591の書き込みがあったらこの掲示板終了なｗ

>590や591が必死なのなも笑えました。

ですね。
彼らも住人が下手に相手するから調子に乗っておちょくってくるわけで。

PWつきのほうはみなさん楽しく意見交換してますよ。
ここでニセ住人の相手するのはエネルギーと時間の無駄です。

こちらはこちら、あちらはあちら。
どっちが良いという議論はほとんど無意味です。
需要があって供給が生まれる、ただそれだけ。

591さんへ、一応書いておきますが、ここの掲示板は私たちは無料で使えるけど、運営会社は広告収入を得ていることを忘れずに。
あちらの掲示板は設立経緯からして、設立者がマンション住民であることは明らかな以外は何も明かされておりませんが、コミュニケーションは普通にとることができます。利を得ている手段が無い以上ただのボランティアでしょう。

591さんの言う「都合の悪いことを隠す」？が何をさしているか良くわかりませんが、あちらに移るとどうして都合の悪いことを隠すことが出来るのかが私には分かりません。誰か教えてくれませんか？

「都合の悪いことを隠す」ってかいているくらいだから、マンションの人じゃないんですよw
それがそのとおりかそうでないかなんてパスワード使って入ればわかることなのに、それがわかっていらっしゃらない。

>>600

あちらは住民しか見られない。
↓
こちらは誰でも見られる。
↓
住民じゃない人が見れないってのは隠すってことだ
↓
隠すってことは外の人間に知られたら都合が悪い事なんだ

こんな解釈ですね。

別にマンション内のことがマンション外の人に知れても意味ないと思うんですよね。
外の人はどうでもよくないですか？
ご近所でワイワイやってる熱心な方々は興味がおありなのかもしれませんが。

いや、いろいろとあったし、あるし、これからもあるんだよ。
根に持つ人がいたっておかしいことではない。
あと単に地域の情報を求めてとかね。

なんせ単純計算で2000人近い村が新しくできて、しかも単一のマンション住民という共同意識をもっている。その利点にあやかりたい人もいれば、邪魔に思う人もいるわけで。

PW付き掲示板がわざわざ非公式をうたっているのは、いずれ公式なものが出来て欲しいという希望の表われじゃないかね。2000人以下の村は全国に70ヶ村近くあるわけで、このマンションだけで行政組織を立ち上げてもいいくらいの規模の人口がある。もっとしっかりとした管理組織が欲しいところです。

ところで、数日前から2度「視聴率調査をお願いしたい」とかって帽子のおばさんにモニター越しに呼び出されました。
郵便ポストに説明書類を入れて置くって話になってるのに、どうしても電話番号を聞きだそうとします。
怪しく思ったので教えませんでしたが。。。

皆さんのところにも来ましたか？？

上の原なんとか会、今朝も張り切って旗をぱたぱたしてる方たちな～んてのは気になってるんじゃ？
1年くらい前に「マンション迷惑」って言われましたからねぇ、黄色いジャンパーの方に。

非接触キーを追加で二本（子どもの分として）作ろうと思いますが、
ちょっと値段が高いから気がひけるなあ。
自転車置き場の自動ドアにも普通の鍵のシリンダーがあればいいのに・・・。

>>608さん

分かりますよ～。マスター鍵のスペアですよね～。


分かりますけどその意見はまず投書箱に投げて見ましょう。
まずはそこからじゃあないでしょうか。
先日私も初めて車に関する件を投書しました。
受け入れてくれるかスルーされるか。私はまずそこから初めました。

この辺って『暴走族』でます？今時いないのかな？
たまーに夜聞こえませんか？
単独かな？？

中央高速でのことでしょうか？それならもしかしたらあり得るかもしれないですね、地方から来たとか・・・(Ｗ)
1年以上住んでますが聞こえたことはないですねー。
それより今朝は、いろんな鳥たちの声がします。さえずりというより何か叫んでます。繁殖期かな？

隣のお宅がベランダ喫煙を始めると、子どもが嫌がるので
我が家はあわてて窓を閉めます。
ここに書き込みしているベランダ喫煙者もいますが、
ベランダ喫煙者の方は何も感じませんか？
ちなみに私は喫煙者です。ベランダでは吸いません。
管理室には投書済みです。とっくの昔に。

ウチも階下のベランダ喫煙に困っています。カチッと音がしてしばらくすると臭います。
ところでこのマンション、ベランダ喫煙は「不可」なんですか？利用規約のどこをして不可？
というのも、不可なら不可でキッチリ止めてもらうよう直接言いますし、不可じゃないなら投書箱と思っているので…。

今男性の大きな声がしました。
なんだったんでしょうか？

ベランダ喫煙規約上禁止されていないなら、喫煙者は遠慮など無いでしょうね。
当然の権利として吸うでしょう。住民版見ると規約上禁止されていても守らない喫煙者が多いですから。
タバコの害がこれほど明らかなのに本当に迷惑な存在です。

「人に迷惑をかけない行為に抵触する」という判断でベランダ喫煙は禁止のはずですよ。
掲示板にはってありました。

規約上禁止されている事については、残念ながら喫煙に限らず行われていますね。
自分の事は棚に上げ、自分がしてないことに対しては反感を覚える。
残念ながら、それが人間ってものなのでしょうね…
あっ、ベランダ喫煙がOKとか言ってるのでなく、一般論として言ってます。

ベランダ喫煙より、共用部にバギーや自転車置いてる方が迷惑

共用部においてあるものは迷惑と感じないな。
喫煙はいやだな。だって臭いし、体に悪いし、人の家の中まで入り込んでくるし。

ベランダ喫煙は臭いが困る、玄関前の自転車やバギーは普段困らないが、災害・火災時避難通路をふさぐ可能性を考えるとゾッとします。通路の合流箇所に限っていろいろ置いているように思ってしまうのも、避難経路という観点で見ているからなのでしょうか・・・。生協のボックスも不在時に仮置きする物であって、空になった箱はしまうべきだと思います。風の強い日に自転車置き場まで落ちてきていたのをいくつも見ました。普段気にも留めていないものが災害の非難時に思わぬ障害になりかねません、一人一人子供を家族を安全に守りたいと思います。ちょっと大変でも個々に気を付ける習慣を身に付けてほしいと思いました。
理事会や規則に縛られるのではなく、住民それぞれの自己判断で、自主的に守って行けたら最善と思います。

常識的に考えて通路を塞ぐと言うほどの重量物は見あたらないようにも思うのですが。
ヒョイとどけられそう。

生協のボックスの舞い上がりは業者に苦情入れるべきですね。生協の責任です。

いやまてまてまてこれは孔明の罠だ。
ここでこんな話をしてはいけない。
また誰か外部の人間に誘導されるだけだぞ。

生協の箱は利用者のモラルの問題でしょう。配達が済んだら部屋の中にしまわなきゃだめ。中身出したのにいつまでも玄関前に置いておくから舞い上がって落ちちゃう。
生協の箱はあちこちのマンションで問題になってます。生協禁止なんてことを言い出す人もいるから、利用者がきちんとしていないと自分で自分の首閉めちゃいますよ。
生協の箱だけでなく玄関前の使い方は大規模マンションではなかなか全住民で統一した意識を持つことは難しいですが。

>>627

>ヒョイとどけられそう

以前は自分もそう考えていたけど、鉢植えが割れて転がってたら靴を履いていても避難するときに危険だし、ベビーカーが通路を塞ぐように倒れていたら子供を抱いて避難する人や、お年寄りは危険だと思った。
力の弱い子供やお年寄りだけで避難など不測の事態もあるでしょうし…。

１０年に一度、１００年に一度あるかないかの災害時の避難のことと、
毎日被害を受けてその度に窓を閉めなくてはならないベランダ喫煙とは、
明らかに問題の質が違うと思います。
とても比較はできません。

フィットネスルームの屋根の上にペットボトルが乗っています。
なんで？？？いたずら？風？

10年に一度、100年に一度と災害をのんびり構えられる人は喫煙にもおおらかでいいんじゃないか？

少なくとも自分は受動喫煙の害より、数年以内に起こるであろう震災で死ぬ方が早いと思ってる。