深大寺レジデンス住民版を立ち上げてみました。２

No.399さんの案いいかも
もしかしたら自分も気がつかずに
音出していてご近所の方に
迷惑がかかっているかも（？）しれないし…
多分してないと思うけど…

ではひとつだけ言っておこう！
部屋の中で走ったら確実に下階に迷惑がかかっている。
大人子供にかかわらず、距離がちょっとだけでもだ！

子供が大きくなり走り回れるようになったことが嬉しいのは分かる。
しかし走れるようになったのなら主要エリアにはプレイマットを敷き詰めたり、
家中にタイルカーペットを敷き詰めるなり、出来ることもあるであろう事を提言したい。

食洗機も同じ事。
オール電化じゃないんだから、深夜に回して一切の特無し。恨まれるだけ。
予約機能を有効に使ってむしろ昼間にまわしましょう。
説明書どおり給湯の設定温度を60度に設定すれば時間がたってごはんカス
がこびりついていてもキレイさっぱりあら不思議なり。

我が家には３歳児がいますが、入居前から『音に関しては気をつけなければ』とずっと思っています。
床にはコルクマットを敷き詰め、その上に遮音シート、さらにラグを敷いていますが、はたしてどれだけ効果があるものやら・・・。
子供はあまり元気に走り回る方ではないのですが、たまに歌いながらステップを踏むので、その度にドキドキしてます。
今は、上の階の和室での音が結構気になるので、和室にも遮音シートやマットを敷こうか検討中です。

音対策としてあとは、リビングの物入れの扉の内側に音を吸収するテープを張ったりしています。

入居の際に下の階の方には、『気をつけていますが、うるさかったら言ってください』とご挨拶に行きました。
また近いうちにご挨拶に伺いたいと思っています。

子供のいる家庭は『子供がいるんだからしょうがないじゃない』ではなくて、やはりマンションに住む以上は周りに気を配らないと･･･と感じます。

他にもいろいろな音問題がありますが、意外と『新築だし、こんな音は響かない(聞こえない)だろう』って思っている(気が付いてない)場合もありそうだなと感じます。
“こんな音が響いてます”みたいにまとめて、掲示板に張ったり各住戸に配るだけでも少しは改善されるのではないでしょうか・・・。

下階の住人だって、上に子供が居ると分かっているのですから当然大目に見ています。

403さんのようにフローリングをやめて、コルクを貼るだけでかなり衝撃音が減ると思います。
例えば積み木を崩すときの音、物をカンコンたたきつける音。
物をひっぱったり、赤ん坊用のプラスチックカートを乗り回す音などです。

ただ、人の耳というのは常に新たな音環境に馴れてしまう物です。
だから、403さんほど気を遣い続けなくても良いと私は思います。
ある程度対策を施したら、先方もこちらも忍の一字じゃないかなと。

私の家も上階の子供の騒音がかなり酷いですが、
これからうちの子も立ち上がりはじめる頃で全てが人ごとではありません。
403さんを参考に対策を施してみようと思います。

403さんや399さんが勧めている周知、良い方法だと思います。

> たまに歌いながらステップを踏むので、その度にドキドキしてます。

自分がドキドキするレベルなら
下の人にはイラっとくるほどの騒音が聞こえているはずです。
あまいですよ。

でもあなたはまんべんなく注意をして対策もしているので、
全体的にはがまんできないような状態ではないと思いますよ。

うちの上なんか典型的なこのマンションは静かで快適と思いこんでいる人が住んでる。
日に日に音量が増大しているし、さすがに苦情を出そうかと家族会議で検討中です。

苦情を出す場合は直接が良いのでしょうか？それとも管理会社？組合？
引越の時に旦那さんとは挨拶したんだけど、騒音をメインに出している奥さんと子供は
出てこなかったので、きーきーなりそうなタイプだったらどうしようかと悩み中。

お互い様でしょ。。。
細かいこと言ってんじゃないよってカンジです。

うざ

子供のうるさそんなにきになりますか？我が家なのに遊べないなんて可哀想。うちの斜め上にもお子さんが3人いるはずだけど、窓を開けていれば声が聞こえるくらいですが…。
場所によって構造が違うのでしょうか？

＞我が家なのに遊べないなんて可哀想。
誰も遊ぶなとは言ってないよ。
元気に遊んでもいいけど、集合住宅に住むために必要な最低限の気遣いと対策をお願いします。
子どものすることだからしょうがないという認識では困りますよ。

深大寺スプラッシュの代わりに、洗車機どこかありますか？

> 子供のうるさそんなにきになりますか？我が家なのに遊べないなんて可哀想。

マンションに限らず人口密集地では隣家のことも考えて暮らす物です。
その斜め上の方はものすごい気を遣って暮らしているお宅なのかもしれませんね。

それとも408さんが、他家にたいしてまったく気を遣わずに暮らしていて、ゆえに他のお宅も
気を遣っているわけないと考え、そのうえで、音なんてたいして聞こえないのは構造が良いからで
子供を好きなだけ遊ばせても大丈夫と考えていらっしゃるのでしょうか？
もしも、そうならあなたの隣家は悲しいことになっているかもしれません。


私が前に住んでいたマンションでは目の前に真新しい戸建てが5軒建っていました。
どのお宅も子育て世代でしたが、その中の1軒だけが異常にうるさい家でした。
他のお宅の子供もちゃんと楽しそうに遊んでいましたが、異様な奇声を発することなく
お母さんも怒鳴り声でしかるわけでもなくたまに生活音が聞こえるくらいで平穏でした。
その1軒だけが、夏は庭にプールをだし1日中奇声をあげつづけ、冬も室内で家が揺れるほどの大騒ぎ。親は子供の奇声以上の怒鳴り声で子をしかり、夜はDVDやCDの音が外までがんがん響いておりました。
マンション住民の連盟で意見書を出す直前にこちらに越してきたのでその後のことは知りませんが、そのお宅の存在は地域のガンでした。

親がどういうふうに子を躾けるか、ただ発散させるだけの性格に育てたうえに、
親自身も抑制すら出来ないお宅が存在することが、地域にどれだけの迷惑を与えているか、
子供が問題ではなく、親が問題なのです。

394さんが言うように、騒音が過度に目立つお宅というのは、内情に問題があると思います。
そういうお宅にどういうふうに注意したらよいのか悩んでいる、というのが405さんじゃないでしょうか？
家族会議をするということは、複数人が騒音が過度の状態にあると認める段階にきているわけですから、
408さんも、もう少し丁寧に物事を考えてはいかがでしょうか？

４０８さんを批判するのは筋違い。もう少し丁寧にとは何様のおつもり？
前に住んでいたマンションの戸建て５件には興味なし。
抽象的、仮定、想像の中での意見交換は意味がない。

ギャラリーが完全に更地になりましたね。
スプラッシュ深大寺も風前の灯火。

410さん。
東八道路のIDEMITSUあたりが候補かと。
あとはEssoの洗車機等でしょうか？
いずれにしてもしょぼいですよね。

高くなってしまいますが、三鷹の洗車工場オークウッズ
http://www.oakwoods.jp/
なんかもあります。

スプラッシュ本当に良かったですよね。

414さん。
ありがとうございます。
今度、行ってきます。

スプラッシュ本当に残念です。

＞誰も遊ぶなとは言ってないよ。
＞元気に遊んでもいいけど、集合住宅に住むために必要な最低限の気遣いと対策をお願いします。
＞子どものすることだからしょうがないという認識では困りますよ。

子供が遊べば、どうしたって、音は出てしまいますよ。。

集合住宅に住むのであれば、ある程度の生活音については、それを許容する覚悟が必要ですよ。
みんなが、自分と同じ生活リズムや家族構成であるわけがありませんし、
また、音に対する感覚についても、みんなそれぞれ異なるからです。

（いやがらせで、うるさくしているというような場合については、当然別です）

だから少しだけ気遣いしましょうということなのでは？

409さんも生活音については
遊ぶなと言っているのではないし
ある程度許容しているのではないですかね。

＞子供が遊べば、どうしたって、音は出てしまいますよ。。
「音が出たってしょうがないじゃん」って開き直られてもネェ…

音に敏感な人が大規模集合住宅に住むのがそもそも間違いだと思うが。
多少は許容しないと。。子供だって何十人といるんだから。

子供はもちろんですが、一戸建てから引越しされた方々も気にしていただいたほうがいいと思います。
結構ドタドタ歩くのは大人のほうが多い時ありますから。。。体重も何倍もあるし。

昔の(今もありますね)団地とかはどぉしてたんでしょうね～。お互い様で済ませてたんでしょうか？それとも話し合いしたりしていたのでしょうか？
いろいろな世代がお住まいなので、経験ある方がコメントしていただけたら助かりますね。
でも、総会の冊子が来ましたが、ホントに悩んでるかたは結構少ないんですね。

投書するほど苦しめられているのは、直近のお宅だけだからだよ。
ある意味、構造が良いのさ。

知っている人がいたら教えて欲しいのですが、
ガーデンとフォレストの間にある2階の連絡橋の扉が
ひもで結ばれてあけっぱなしになっているのですがどうしてでしょう？

ひもがまたとても安っぽくてみっともないのですが。

何か、自分さえ良けりゃいいって感じの人が多いね。
自分が関わっていると「しょうがない」
関わってないと「やめてほしい」
ちょっと残念だね。

食洗器、ピアノ、子供、諸々ありますが、
あれは駄目だがこれは良いってことはないよ。

>>418みたいな、
自分本位の輩こそ集合住宅に居てほしくないね。
そのほうが間違いなく過ごしやすい。

まぁまぁ、こんなところで批判しあってないで、
来週末に総会がありますからそこで各自思いのたけを吐き出しましょうよ。
そこで賛同を得られれば理事会だって動くでしょう。

それができないなら投書箱へ。

とにかく、この掲示板で〇〇をどうにかして欲しいとか言うのは無意味。

418のどこが自分本位なんだ？
422のような書き方をする住人がいるから、ここの掲示板が荒れるんだよな。

連絡通路の扉に紐が結んであるのは、
閉まる音が大きくて近隣の部屋の方のご迷惑になるからだったかな…。
いつだったか、そのように書かれた張り紙を見たように思います。

以前は手を離してもゆっくりしまる扉だったのに、
いつからか「バタン！」と大きな音がするようになったんですよね。
これは、駐車場の入り口の扉もそうでしたが。

扉って使っているうちにそうなるものなんでしょうか…。

２回通路の扉
風が強いときに勢いよくしまることがあり、子供なんかだと万が一の時危ないからではないですか？
大人でも指を挟むなど気をつけないとと思います。
ちょうど風の通り道なのか、最近強風の日がちょくちょくありましたしね。

なるほど皆さんありがとうございました。
あそこがあけっぱなしだと、逆に風の通りに道になって
2階のロビーが寒々とした感じ？と思ってました。

扉に関しては、調整具があるのできちんとやればいいのですが、
ここの管理会社その手の知識が足らなすぎる感じがします。
支払っている管理費相当の仕事にたいしては、雇っている人の能力に問題を感じますね。

http://www.ryobi-group.co.jp/projects/builder/products/closer_check.ht...
これをつければいいだけ
開閉速度は区間毎に調整できるものが多い。

以前は良かったのに今はおかしいというのは、
ある程度使って潤滑がよくなったり当たりがとれたりするから。
区間速度の調整ねじがあるからそれを調整すればいいだけ。

駐車場のクローザーは安いやつ。ちゃんとしたのに替えたほうがいい。

あと渡り廊下のところはラッチが無いのがいけないんだとおもう。
ラッチをつければそれで解決すると思うよ。

今日気が付いたんですが、エントランスに飾ってある絵ありますよね。
あれはいったい．．？
期間限定の展示物なんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

Ｇ棟エントランスしか見てませんが、一目見て素敵な絵だなぁと思いました。

じめじめした季節がやってきますね。
いままで冬期モードで換気をしていたのですが、
これからの季節はどうしたらいいのでしょうか？
また夏でも丸い換気穴はあけておいたほうがよいのでしょうか？
どなたか詳しい方おしえてください。

冬期モードを通常モードにお切り替え下さい。
給気口は開けたままです。
これを閉めるという状況はまずないです。

騒音とか、
室内より室外の空気の方が汚れているとき（たばこ臭や火事煙など）とか、
そんな時だけ一時的に閉じるものです。

風向ボタンを長押しすると切り替わります

エントランスの絵、どういう基準で飾ったの？
私の描いた絵も飾っていただけるのかな？

また「駐車禁止」の張り紙増えましたね。

ここはＧ棟とＦ棟しかないのだから、
Ａ棟Ｂ棟といった表記はもうやめた方がいいと思います。
以前、宅配便の誤配について情報提供されていた方がいらっしゃいました。
新しい看板（Ａ棟Ｂ棟の表記）がエントランスにできていたので・・・。

そろそろ

梅雨の時期ですね

エントランスは

冬景色ですね

建物管理上ABCDという番号付けはきえることがないと思います。
電話・電気・ガス・水道など、7棟の構造上の建物単位で登録管理されているはずです。

住所表記上のGとFがむしろさして根拠も無く区分けイメージだけで付けられたもので、混乱を招いている原因です。
現在の表記G101とかG131とかF120を、D101とかA131とかG120とかに変更する方が原始的です。どこだったか忘れましたが一部の業者では実際そのように登録されてました。だから私の場合例えばA棟に住んでいるとしたら、A棟G○○○とか、E棟に住んでたらE棟F○○○、なんて書き方で返したことがあります。

部屋番号を棟単位で管理すべき物を無理に複数の棟をグループにしたグループ管理にしたせいでわけ分からなくなっているんです。
せめてね、棟番号をいろはにほへと、とかにすればよかったのにね（笑）

北エリアで（North）N-000
南エリアで（South）S-000
にすればわかりやすかったなぁ

エントランスギャラリーの使用規約は提示されますよね。

外部の人が間違えるのはよいとして、ここの管理会社が出してくる書類に
棟名を書く欄があるのはイラつく。
どっちを書けってんだよ。

棟名にガーデンとかフォレストってカタカナで書いたことあるわ。

手続き上の話ですが、
建物竣工までに住居表示の申請を建築主が調布市役所に提出しなければなりません。
そのときに部屋番号に、わかりやすい通し番号が求められます。
設計図にA〜G棟と表記してあるのに、混乱すると予測出来なかったのでしょうかね？

登記はＧ棟Ｆ棟なので、ＡＢＣＤがいいとかＧＦが悪いとかいうのは無駄な議論だと思います。
大切なのはＧ棟Ｆ棟をどう根付かせるかということではないのでしょうか。
マンション販売がなくなった今、ＡＢＣＤを知っているのは購入者とその関係者に限られます。
これからマンションを訪れる人にわざわざＡＢＣＤ棟を知らせる必要はありません。
ガス・電気等の関係者はすでに状況を知っています
そういう意味でエントランスのＡＢＣＤ棟の表記は無駄であり混乱を助長するのではないのでしょうか？
いったい誰が作って誰がどういう経緯・意図で貼ったのですか？

447さんに激しく同意！
ABCDを使うな運動ですね！
でもあれですかね。棟表記をしているのは、
来客者だけでなく工事関係者への周知の意味もあるんじゃないですかね？
いずれにしても管理人に聞いてきた方が良いかも知れませんね。

>>447さんに同じく。購入の検討～手続きをしていた頃からから早2年…自分の記憶すらABC…が定かでは無くなってきています。
もうABC…表記は無くてもよいですよね。

カラオケ、うるさすぎ。シアタールーム。
ベロベロに酔ってるし。。。

酔ってるの？それはまずいねぇ。
でも酔っている、ってどうやって分かったの？

マジレスします。

住民としては、決められた制度がきちんと運営されているかどうかのチェックが必要なのでは。
制度・運営がおかしければそれぞれ改正・是正していかなくてはいけないと思います。

４５１さんの意見は個別問題なのか、恒常的なルール違反者が多いのかどちらでしょうか。
個別なら個別対応、恒常的なら仕組み対応が必要だと思います。

個人的にはルール遵守を一定程度チェックする仕組みと違反時の罰則が必要だと思います。
チェック・・・飲酒、喫煙、時間、後片付け
罰則・・・一定期間の使用禁止

あと、感覚な問題とデジタルな問題（うまく表現できませんが）解決方法が違うような。
感覚・・・音がうるさい。においがくさい。
（形容詞は人によって感覚違うので解決困難。）
デジタル・・・夜○時にピアノ弾いてる。ベランダでタバコ吸ってる。
（行為そのものが違反なので通報即注意ができる）

長文ですみません。

ヌカレスします。
ここは匿名の上に誰でも出入りできるような掲示板。
愚痴のはけ口以上にはなりえないねー。
もうちっとましな掲示板を作ったらどうだろうか。

Ｆ棟とＧ棟の絵のけんですが、どなたでもよいのですよ～。掲示ボードご覧下さい。募集してます。宜しくお願いいたします。管理組合に申込用紙あります。質問はカルチァースクェアーG２１９中里まで！ピクチャーレールまだいっぱいあります。

誰の趣味で絵を飾るの！？！？
やめて欲しいなぁー。
人それぞれ好みがあろうに。

趣味の展示場所になるってことですか?
それだけはやめて欲しい。
公共の場で担当者の独断？で好き放題やるのはいかがなものかと。

我が家は非喫煙ですが　ここはベランダ喫煙不可なのですか？
知りませんでした　規約にあるのですか？
というのも実は同じフロアで明らかにベランダですってる部屋があります　何度もみかけているので間違いありません
臭いがワッとはいってくるので　禁止ならば禁止で　言えますし　まもってもらうようにしてほしいのです

457さん絵の展示期限あります。申込順に掲示するそうです。
４５６、４５８さん第４回理事会からのお知らせ見てください承認されています。希望があって承認されたのですよ。ご協力お願いします。

展示期間の決まりなどをインフォメイションボードに掲示されてはいかがですか？

希望があってとのこと、と言ってもうちは反対なので協力できません。
断固反対の姿勢を貫くことにします。

エントランスはマンションの顔なのです。
ゲストの方も来られるのですよ。
花を飾るのは許容範囲だと思いますが、個人の絵画などを飾るのはご遠慮いただきたいと思います。
ディスプレイ専門の方にコーディネイトしてもらわないと収集がつかなくなるのでは？
もし住民のサークルの活動で展示会を開きたいのであれば、パーティールームを使用するなど方法をとれると思います。

誤字訂正です。

↑　収集は誤りです。収拾でした。

住んで、ほんの少ししかたってませんんが
もう、引っ越しを考えています。
衝動で買ってしまいましたが
やはり駅から遠すぎるし、住民のセンスがなさすぎます。
残念。。。

>>465
わざわざ住民に対しての中傷もつけ加えて書きこむあなたも充分センスないと思うよ。

＞４６５
いくらなら売れそうか査定に出してみて下さいよ。

>>468さん
確かに(笑)
興味ありますよね。

>>465さん
是非お願いいたします。

私もギャラリーは反対です。たとえば判断基準。
爬虫類好きだから爬虫類の絵を持ってきました。
阪神ファンだから阪神の絵を持ってきました。
真夏に向かう今、真冬の絵を飾っている中で、
上記２例を断る合理的理由はありますか？
トラブルの元。やめた方がいい。
個展は自分の家でやってください。

だからさ、飾る、飾らないなどの議論はここじゃなくて、総会などで話し合おうよ。。
こんなグダグダを誰もが目にする掲示板でやってて、同じ住人としてはずかしいです。

今後この物件が売りに出されたら、検討する方はこの掲示板を参考にするでしょう。
同じ資産価値を共有している者として、否定的な意見を書くなということではありませんが、もうちょっとまともな意見交換がしたいです。

非公式の掲示板にアクセスできませんが、もう閉じられたのですか？
せっかく作っていただいたのに残念ですね。

465です。

４６６さん
中傷に聞こえてしまったようで失礼しました。
センスがないのは、出会った数人の方のことをいいたかっただけなので
気分を害してしまっていたらすいませんでした！

467さん
駅から離れていたのはもちろんわかっていますが、こんなに大変だとは気づきませんでした。
今現在は、苦手な運転での交通手段に挑戦しています。
お金持ちとはどのくらいのレベルをさしていますか？
主人の年収は５０００万ですが、普通の生活です。


468、469さん

引っ越しは考えていますが、賃貸で考えています。
もしくはセカンドハウス的に使用するか、、、

>>473
どうやら障害が発生しているようですよ。
同じドメインの他の掲示板も全てストップしているようです。

私は下衆な人間なので、査定額には非常に興味があります。
是非教えてください。（購入金額との差額も知りたいです）

【一部テキストを削除しました。管理人】

上の深夜奥様は賃貸かセカンドハウスにするって言ってるよ。
知りたかったら自分の部屋を査定してもらったら？
部屋によって若干違うでしょうから。
うちは今年中に住み替え考えていてMRみたり土地見てたけど上の奥様のおかげで、今売りに出したら、「あの奥様よ！」と認定されそうで嫌…。迷惑。
>>475の「自己紹介」は程々にって分かるわー。
という私も自己紹介してたりして…。笑

興味本位で査定額知りたいなら自分の家を査定してもらえよ(笑)
そう言えばスミフのチラシ入ってたよなぁ。

４６５です。

アドバイスありがとうございます。
勉強になりました。
年収なんて、書いてしまって
今更ながらお恥ずかしいです！！
失礼しました。。。

今年も野草園のホタル観賞会の時期になりましたね。

今年は１２（金）～１４（日）の３日間です。

まだ行かれた事の無い方は是非オススメですよ。

ちなみに

３日目だとホタルも少なくなってますので、いけるのなら明日か土曜日がいいですよ。
くれぐれもホタルを持ち帰らないでくださいね。

非公式の掲示板って、アクセスログとか書き込みのＩＰとか見られてしまうのでしょう。
なんか、気持ち悪いな。。

>>483
ここもそうだよ。

ウソつくなよ、IPどうやってみるんだよw

管理者以外はみれませんよ。何がしたいの？

誰に選出された訳でもない個人が管理している掲示板か・・・

気に入らない事書いたらなんかされそうだな。

善意でやってるんだから、そんなことないでしょう。

> なんかされそうだな
例えば、どんなことができるの？

MLやHPやらの管理をたくさんやってきたけど、ただのぱしりだったぞ。
むしろ何か出来るというのなら、その秘策を是非教えてほしいお。

>489
アクセス禁止とかですかね？

気に入らないからアク禁なんてことやってたら、
そのサイトはすぐつぶれちゃいます。

アク禁になるような書き込みしなければいいんじゃないの？
同じ住人なら、そこまで悪質な書き込みもしないでしょ。

ここで住人かどうかもわからない人の釣りに振り回されるよりはいいと思うのですが。

４８７さんの気持ちはよくわかります。同意です。

非公式掲示板の本来の目的は何だったのか考えて発言しませんか？　
この掲示板では住民以外の方の釣りが発生するからですよね。
５７０世帯もあるからいろいろな意見もあり、それを節度あるマナーで意見交換できる場の提供を望んでいるのです。
IPが判ったって良い内容で議論したいですね。

ここの住人というのでしょうか、動向というのでしょうか、それらに敏感に反応しているのってきっと建設反対派の近隣の人たちもそうでしょうし、上ノ原の黄色いジャンパーの人たちもそうでしょう。そういう人たちが掲示板に入れなくて（非公式の掲示板に）ワイワイ言っているんですかね？
というのも妙なんです、内部のことより居住者でない人でもわかる「ねた」にわっと反応するきらいがあるように思えて。
違ったらごめんなさいね。それでいてワイワイ言っているのかなと思った次第です。

たしかに、ここの掲示板は、住民外のいやがらせ目的の書き込みによって、荒れてしまうリスクはあると思う。
でも、この気軽に書き込めるゆるい感じがいいってのもあると思うな。
非公式掲示板は、管理人さんにはＩＰといった情報が知れてしまうわけで、
たとえば、会社からの書き込みでは、会社のドメインなども残ってしまう。
管理人さんは、きっといい人には違いないんだろうけど、
やっぱり気が引けてしまう。
匿名性が十分に担保されているからこそ、書ける書き込みってのもあると思う。

そういうのを気にしない人は、非公式掲示板を使えばいいんじゃない。

テラスでの子供の三輪車ってＯＫですか？
うちも子供がいますが、ちょっと気になってます。

ゴリゴリゴリ。ガリガリガリ。って音が下階に聞こえます。
部屋の中でも一緒です。

ギャラリーの雪の絵がなくなってる！今日気づきました。
もう応募もやめたのかな？ピクチャーレールは残ってるけど・・・。

相変わらず一部のお宅が玄関前にいろいろ置いてます。共用部に私物を置いてはいけないはずですが・・・。
避難経路であったり小さな子供の事故があっても困るし、置かない方向で取り締まって行きたいです。理事会の手腕の見所ですね。今日の総会ではどんな見解になるでしょうか？

私物なんだからいいんじゃないですか？

【一部テキストを編集しました。管理人】

私物だからＮＧなのですよ～　管理規約的にも違反です。
ベビーカーなどはいたずらされる危険もあります。面倒でもお家の中に入れましょう。

みんな真剣に相手にし過ぎですよ。

そんなにものが置いてあるのが気になるならピンポンしながら注意して回ってくださいよ。ビラでも作ってポストに入れてくださいよ。自警団でも何でも良いです、是非よろしくお願いします。ご活躍期待しております。
【一部テキストを削除しました。管理人】

管理人さんはが玄関前の三輪車に張り紙してるの何度か見たよ。
ピンポンした後に貼ってましたよ。
他にも活動されてますよ。
【一部テキストを削除しました。管理人】

＞他にも活動されてますよ。

そうですか、それはすばらしい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

子供のものに関するものとかうるさいくせに
ベランダの喫煙に関しては寛容なのね～

地域で張り切る黄色いジャンパーの類い、頑張れ！！

これで話が平行線をたどるんだな。
どこでも一緒だね。

皆さん一年点検はいかがでしたか？
なにか有りましたか？
家はお風呂の扉を直してもらいました。

お風呂の扉はうちも気になってます。
どのようになおされたのですか？
よかったら教えてください。

521さん
お風呂の扉はどのようなところが
気になっていますか？
よかったら教えてください。

何度でも言ってやるわ～ベランダの喫煙最低！
受動喫煙で子供が喘息になって
私たちが肺がんになったら訴えるから

ここに個人的な文句を書き込んでも何の解決にもなりません。
って何度でも言ってやるわ～

で、平行線。

お風呂の扉が締まりにくかったので直してもらいました。
どのように直したのかは良く分かりません。
すみません。

>これで話が平行線をたどるんだな。
>どこでも一緒だね。

そうかなぁ？？
ここの書き込みを見て、自分の行為が他の住人に迷惑掛けてることに
はじめて気づいて、その行為をやめる人だっているでしょ。
「夜中の食洗器が迷惑掛けているなんて知らなかった。翌日にするか…」みたいな。

だから、○○やめてほしいという書き込みは、
住環境をよくするうえで、やっぱり役立ってる部分はあると思う。

私はマンション生活は初めてなので、ベランダの喫煙や布団干し、玄関前の私物など、最近のマンションでは当たり前であろうルールをこの板で知りました。そういう意味でもこの板は一部の人にはもちろん役立っていると思います。古くなっていく情報をリマインドする意味でも、定期的にこれらのネタをあげることも必要かもしれません。

しかし、これだけ情報化社会でも、皆がこの板を見ているわけではないのです。
いくらここで吠えても、ご自身で行動を起こさない限りは、単なる無駄吠えです。
ここで他の人の賛同を得て、その流れで誰かが行動してくれるかもという淡い期待を抱いているのでしょうか。
それなら他人は期待せず、ご自身で提案箱に投書してください。
そのベランダ喫煙されている方も、単にご存知ないのかもしれません。
この板どころか、管理組合からの案内なども目を通していない方という可能性もあります。
部屋番号がわかるのであれば、管理人も注意しやすいはずです。

もうここらへんでネットという公共の場で個人を指摘するような、住民同士の小競り合いはやめましょうよ。
無駄吠えするほど、住民以外の人に面白がられますよ。

あなたが住民であることも証明できないのに、マジレスしてどうしたいの？

"喫煙"って言葉に反応する前に
人の迷惑考えろ！ベランダ喫煙者！

楽器の騒音に関しては規則として定義するのに
健康被害のある喫煙に関しては放置。
なんなのこのマンション管理

何度でも言ってやるわ～♪

全室、喫煙ルーム付きマンション．．．なんてでてくるんだろーか？

http://www.excite.co.jp/News/economy/20090618/Diamond_20090618002.html

ベランダ喫煙のマナーとか、通路の私物置きで通行の邪魔にならないのに、ルール違反だと言っているけど、
いっている方は本当にルール違反したことないのですか？
スピード違反や一時停止違反を一度もしたことがない人が言っているなら、納得できますけど。
マナーレベルで言えば、クルマでの出入りの時、周囲の確認をしていない人結構見かけますけど、
問題にしないのですか？
ルールのほとんどは万が一何か起きた時に責任問題から設定されていると思います。
だから全員が満足できるようになっていないのです。
火気厳禁ってタバコも対象ですかね。ガソリンスタンドなら納得できるけど、ベランダも同じですか？

ただ単純に感情的に「ルールを守るべきだ」と言っているだけではないですか？
ベランダ喫煙だって、本当に他人の健康の心配しているのですか？
お住まいにタバコの煙とか臭いが入ってきて、子供がゼンソクになる、
ご自分がガンになると思うのであれば、上下左右の住民なのだから、自分で行動起こせば良いと思いますよ。

スピード違反や一停違反を一度もしたことない人は結構多そうだよ。

ルールって守るのが当たり前なのではないですか？？
ルール違反したこと無い人だけ文句言え！とはちょとひどくないですかね（笑）

自分は過去に一度だけ駐車違反したことがあるから
マンション内でルール守れない人がいたら注意もできませんね！

＞火気厳禁ってタバコも対象ですかね。
普通はそうでしょ。

実は531さんがちょっと感情的になっているのでは？

他人のルール違反を許せない人は、心に余裕が無い人ですよ。
ここの掲示板だけではなく、近年は国民そのものがそういう傾向にあります。
ルールを盾に責める責める・・・。それでストレス解消しているんでしょう。

それに対してイヤみたっぷりの文章で返したり、開き直ったり・・・。
心に余裕の無い人間と同類です。

＞他人のルール違反を許せない人は、心に余裕が無い人ですよ。
こ、この考えはやばくないですか（笑）

大目に見るのとルール違反は違うと思いますよ
個人的には小さいものなら
通路においてある私物は気にならないですけどね
でもルールなので自分の部屋の前には置いてないです

言葉の選択を間違えましたね。

マナー違反を大目に見れない　って感じでしょうか。

スミマセン…
ものごとを大目に見るのと
ルール違反を見逃すのは違うのでは？　と言うことでした

あんまりガチガチなのは嫌ですが
ルールがないと無法地帯（？）になっちゃうし

先日のこと、雨が激しく降って来た日。

駐車場の入り口付近の雨水排水があふれていました。

排水溝（升、パイプ）が詰まっていると思うのですが、清掃してくんないかな〜。

＞駐車場の入り口付近の雨水排水があふれていました。

チェーンのゲートのところですよね。
あそこ、雨だといっつも池になりますよね。

「車の出入り時に周囲を見ない人」という指摘はマナー問題ではありません。
運転者は自己責任になるし歩行者は警戒が可能です。
ベランダ喫煙は避けようがありません。
匂うなと言われても匂ってしますのです。
洗濯物には匂いがつくし部屋の中には煙が入ってくるのです。
だから喫煙はマナーの問題ではなくルールの制定が必要です。
楽器の音もルール制定されました。
以前にはベランダ喫煙禁止の張り紙があったのに・・・。

当然ですが部屋内での喫煙は全く自由だし、その煙が換気扇で通路側に排気されてタバコ臭くても誰も何も言わないし、言えないと思います。ベランダ喫煙の場合は違うと思います。近くで喫煙しているのを知らない他の家は煙が入って臭いに気付いてから窓を閉めています。ベランダ喫煙する人は喫煙の時に窓を閉めれば部屋に全く煙は入って来ないようにできます。

廊下側にもベランダ側にも換気の穴があいているでしょ。
窓しめたって、近隣住戸で誰かがタバコを吸えば、その排気がめぐってそこから入ってくるんだよ。
集合住宅の意味分かってないでしょ。

集合住宅では基本、室内室外も全部禁止の流れにあること、竹俣さんの説明聞いてなかったの？
昨今の流れからすれば、タバコをすっているお宅はいずれ、健康被害で訴えられて敗訴する可能性だってある。
においがする以上、受動喫煙になっている事は動かしがたい証拠だよ。
自由とか言って吸っている人は、他人に受動喫煙させているって意識あるのかな？
周りに人が居るところでの喫煙は他人の健康を害する行為なんだよ。他人の健康を害する行為ってのは、真面目に裁判であらそったら賠償を命じられる行為だよ。
時代はどんどん変わり、物事の認識のありようもどんどん変わっているんだよ。分かる？
部屋の中で吸うのは百歩譲ったとして、その毒成分の含んだ空気をお宅の家から一切外に排出しないでくれよ。外は公共の場所でお前ん家じゃねぇえぞ！

廊下側にも換気穴があいていて、そっちからも煙が十分入ってくることは十分承知しています。個人的な考えでは禁煙マンションではないのだから部屋の中の喫煙は自由。ベランダ喫煙は、喫煙しないこちらの方が煙の害を受けているようで我慢できない。つまり最低限ベランダでの禁煙は守って欲しいとの思いを書きました。

ベランダ喫煙は、控えるにしても通気孔からのタバコの煙はしょうがないんじゃない？それすら我慢できないなら、こういうところに住むのは難しいよ。

では、最低限ベランダでの喫煙は控えるという方向でいきましょう！

毎日蛍族です。
禁煙家の気持ちはわからないので。

私は喫煙家ですがベランダでは吸いません。家の中でも吸いません。４Ｆに行ってます。
５４８さんは自分の家族が被害にあわないと理解できないと思います。
そういう人のためにルールの明定と遵守に向けた徹底が必要です。
ベランダ喫煙はマナーの問題じゃないでしょう！
理事会の方の総会での発言は全く理解できません。ベランダ喫煙者の発言としては理解できましたが。

自分のおならは臭くないよね。
５４８は京王線の中でも喫煙してそうだね。
周りは迷惑しているんだよ！

せっかくの梅雨の晴れ間です。
貴重なので思いっきり洗濯物干しましょう！
気持ちいいですよ～♪

禁煙家じゃなくて嫌煙家ね。

「理事会の方の総会での発言」ってどんなのだったのですか？よろしければ教えてください。
ちなみに4Fの灰皿も私個人的には撤去希望です。
一部の人の嗜好のために費用をかけて灰皿を設置している意義がわかりません。
それに晃華学園テニスコート脇の赤いコーンと灰皿。あれもみっともないので撤去希望。

ところでベランダ喫煙が現状黙認で誰からも直接注意が入るわけがないのであれば、ベランダで肉焼こうが魚焼こうが良さそうですね。害はタバコとは比べ物にならないわけで。

>>545　546　548
ニコチンアレルギーの人っているんです。
ニコチンを微少でも感じるとくらくらして卒倒する。煙の問題じゃねえ。

犬アレルギーとか猫アレルギーとかそばアレルギーよりひどいかも。

もう，タバコを吸う時代では，なくなったのですねぇ～
私は，タバコを５年前に止めたくちですが，どうしても
吸いたい人がいるのも事実です。
でも，このマンションは独身者という人はいないと思うので，
家族のために，ましてや，子どもがいるのだったらなおさら
自宅で吸うのは我慢してみたら。
会社では，分煙が進んでいるのだから，昼間会社でだけ吸ってみては。
そうすれば，本数も減らせて小遣いが浮くし，健康にも少しは良いかも。

ニコチンアレルギーの人はマンションには住まないでしょうに。こういうことは予測できるので。
我が家はタバコ吸いませんが、ベランダで喫煙する方もいるだろうけど、それは仕方ないと諦めて入居しました。アパートの頃からそういうのはあったし。

ベランダ喫煙が好きな皆様へ

電子タバコも出ておりますので、ご検討いただければありがたいです。

http://engineer.ryu02.net/ecosmoker/page_1.html

＞このマンションは独身者という人はいないと思う

いらっしゃいますよ。独身の方。

＞一部の人の嗜好のために

たしかに撤去は希望ですが、一部の人の「嗜好」ではないです。喫煙は医療現場では「病気」の扱いですから、正確には一部の「患者さん」のためにってことですね。

>>556
生まれてくる子供がニコチンアレルギーだったとしてもそういうのかい？
新築のマンションは主に子育て世代、子育て準備世代が一番多いんだぜ。

要するに、喫煙＝他人の健康を侵害、という図式の時代にだな、
例え室内といえども自由にはなら無くなりつつあると言うことだよ。
社会的に毒物として認識される燃焼ガスを自宅から排出する行為なんだから。

だから今、あちこちのマンションの管理規約が変更されはじめていて、
全面禁止になっているんでしょ。この流れには結局逆らえないよ。

ニコチンアレルギー　タールアレルギー　でググってみ。
そんな感情論とか見た目の問題じゃないから。

こういうことも分かってきたことで、全面禁止に向かってるんだよ。
いま喫煙開放方向にある企業や行政がどこにある？
それもどこも以前は分煙だったのが全面禁煙でしょ。

蛍族には悪いから、蛍場は是非どこかにつくって欲しいけど、
勝手ながらうちのそばはかんべんだな。

理事会の方の総会での発言の要旨は次のとおり。
・ベランダ喫煙は投書等で問題視している。
・洗濯物に匂いがつく、室内に煙が入るなどの苦情。
・タバコを吸う人の本数（頻度）や時間帯の問題。
・近隣に配慮しマナーを守ってください。

全くの問題認識不足で開いた口の顎が外れました。

でも理事会の人々を責めるつもりはありません。
多忙な中で奉仕的な活動としてやっているのだから。
管理会社は経験則から解決策を適切にアドバイスしてほしいと思います。
世の中の流れどおり。最近のマンションと同じく。

総会の内容を公開掲示板に書くのはおやめなったほうがよろしい。
マンションを不利にすることもありますよ。
せめて、パスワード付きの非公式の掲示板の方にかかれたらいかがですか。

でないなら、議事録が発行されますのを待ちましょう。

ベランダ喫煙は、やめられません。
風にあたりながらの、たばこ
リラックスタイムです。

酒で人を殺す人間はは大勢いるが煙草吸って人殺した人間はいません。
禁酒法が先に必要ということが判らない人がいるのが不思議です。
煙草一箱隣のベランダで吸った害など１t以上の車を
下の駐車場から動かす３０秒の排気ガスの何万分の一。

というわけで、今朝もベランダ煙草が美味い。

皆様雨模様ですがいい休日を。

だからベランダ喫煙禁止のルール制定が必要。

５７０さん

たとえ話とはいえ

過激な行為と天秤にかけてまで論じ

ベランダ喫煙を選ばれてるとはお気の毒

＞煙草吸って人殺した人間はいません

真逆です。そう思っている人達が、無意識のうちにやってしまってきた、
ということが問題になっているのです。
でなければ、こんな超禁煙時代が来るわけないでしょ。

ルールは新しい考えや証拠がそろえばどんどん変わるんです。
たばこの健康被害が想像以上であったことが年々人々の間に浸透し、
既存マンションの完全禁煙の流れも着々とできあがっていっています。
大人が快楽のために他人へ迷惑をかけるわがままと、次世代の健康を守ることとどちらが優先されるか、
各マンションの民度が試されています。

すでに行政や企業、公共交通機関がどのような選択をしたか、皆さんご存じですよね。

568/570

釣りです。スルーしましょう。

タバコの臭いも気になるのですが。。。
昨日から下の階からの生ゴミの臭いがすごいんです。
バルコニーに出るとひどくて、他にも被害(？)に合われてる方っていらっしゃいますか？

それは苦痛でしょう。
昨日からでしたら当人は気がつかないだけかもしてませんから
管理人さんからやんわりと指摘していただいては？

釣り？

ディスポーザー付きマンションに生ゴミ臭は無いでしょ？

なんのにおいか特定したら？


それと下階じゃなくて浄化槽からのにおいかもよ。
あれも結構臭いから。

576です。
ディスポーザがあるにもかかわらず、生ゴミ臭いので他にも同じ思いをしている方がいないかと思いコメントしました。

よくオムツのゴミ袋を出している方はいるみたいですが、年配のご夫婦なので普通のゴミだと思うんです。
確かに角部屋なので、排水とか浄化槽とかは有り得るかもです。
でも、あれはゴミを少し放置した時の臭いなんですよね。。。
昨日の雨が上がった頃(ちょうど中央道で事故があった頃)がすごかったぁ～。

オムツのゴミを出している人がよくいる、って何で分かるんですか？　

そもそも、他人のベランダに何が置いてあるかちゃんと見えます？　

植木とか大きなものなら分かりますが…

580です。
オムツは出している方本人から聞いたり、遊びに伺った時にバルコニーに出しているのを見たからです。

こんなとこでゴタゴタ書いたって何も解決しねーよ！しかもタバコの話題はどこのマンション掲示板にも書かれてるっつーの！やるならパスワード付の掲示板でやれや！

レジデンス将軍に激しく同意。

話題が限定的で，堂々巡りになってきましたね。
そろそろ皆さん，ネタ切れですか。

タバコ、騒音、異臭・・・大所帯なだけにまだまだいろいろ出てくるでしょうね。
でも気に入らないネタは荒らしということにしておきましょうね。
何も問題がないマンションと思い込んだ方が精神衛生上もいいですね。

住民板も最初のころは穏やかだったのに
完売して検討板が閉鎖になったあたりから急に荒れだしてきましたね。
検討板の荒れようは本当にひどかった。
みなさん、あちらから移動していらっしゃったのでしょうか。

本当の住民の皆様はこちらへどうぞ。
http://bbsee.info/jinreji/

住民掲示板のパスワードがわからなくて入れない人がワイワイやってるんじゃないんですか？きっと。
要するにマンション外の人ってことでスルーが良いかと。
私もhttp://bbsee.info/jinreji/こちらに行きます。

どこの誰が作って管理しているか分からない住民版なんて
書き込みたくないですよ。
こわいこわい。

これまでマンコミュ掲示板をさんざん利用しておきながら、PW掲示板に移って都合の悪いことは隠そうという必死さがイヤ。
馴れ合いはPW付きで、本音はマンコミュでと使い分け。

>>591
本音ってなんですか？

専用掲示板ってケイタイからも入れますか

５９２

あなたみたいな人がいると思うと、ぞっとする。

>どこの誰が作って管理しているか分からない住民版

ココはどうなんですか？w

↑少なくともマンションコミュニティの管理人は名前も素性もあきらかにしてますよ。

>>594
みれますよ。こんな便所の落書きみたいなとこよりＰＷ付のほうが為になりますので是非とも来てみて下さい。

>>591
マンションにとって都合悪い事は隠す？一体何を隠くしてる？ちゃんと書けよ！

>>591の書き込みがあったらこの掲示板終了なｗ

>590や591が必死なのなも笑えました。

ですね。
彼らも住人が下手に相手するから調子に乗っておちょくってくるわけで。

PWつきのほうはみなさん楽しく意見交換してますよ。
ここでニセ住人の相手するのはエネルギーと時間の無駄です。

こちらはこちら、あちらはあちら。
どっちが良いという議論はほとんど無意味です。
需要があって供給が生まれる、ただそれだけ。

591さんへ、一応書いておきますが、ここの掲示板は私たちは無料で使えるけど、運営会社は広告収入を得ていることを忘れずに。
あちらの掲示板は設立経緯からして、設立者がマンション住民であることは明らかな以外は何も明かされておりませんが、コミュニケーションは普通にとることができます。利を得ている手段が無い以上ただのボランティアでしょう。

591さんの言う「都合の悪いことを隠す」？が何をさしているか良くわかりませんが、あちらに移るとどうして都合の悪いことを隠すことが出来るのかが私には分かりません。誰か教えてくれませんか？