パークコート赤坂　ザ・タワー（契約者限定）

三井不動産は、個別交渉に話を持っていくことで、集団交渉の仲間割れを狙ってます
みえみえ（＼Ｙ/）だっちゅうの

本日、初めてこのスレッドを見ました。

マンションには住みたいのですが、事故のこと、現在の不動産相場の状況を考えると三井の誠意ある対応（それ相応の値引き）がなければ、解約を考えております。
どのようにして白紙撤回できるのか（手付を返してもらえるのか）、また、集団交渉の状況などを知りたいです。
管理人の方、ぜひ、次回のオフ会を設定して頂けないでしょうか。
どう考えても、個人より集団の力の方が強いと思います。
私たちも今までは、半ばあきらめていましたが、このスレを見て、再び、三井の態度に腹が立ってきました。
お手数をおかけしますが、ご返答の程、よろしくお願いいたします。

え・・・事故とか不動産相場の事で、「このマンションにこの値段払ってもいい」と思って契約した後に「値引き」なんてありえるんですか？？常識的にそういうのってありなのですか？
値引きしてください的なことって、ちょっと恥かしくて言えなくないですか？（わたしは言えない。）それで集団で交渉している？というわけではないですよね？？

値引きとか白紙解約とかはやはり主人もそれが常識とは思っていないので、もし事故のことを気にするなら他を買ってここは賃貸にしてもいいよ、と言われていますが。
わたしはここが気に入っているので入居します。

ただ、掲示板見ると色んな考え方の方がいらっしゃるので、５００戸もあるマンションに住まうということはなかなか色々あるのかなーと、入居後揉め事がないといいな・・・と思ってしまいました。

>>323
工事中に事故があったからって、それだけの理由で三井は白紙解約はしてくれないと思いますよ。
まして事故を理由に値引きなんて、ほとんど無理でしょう。
それの現在の不動産市況の事は誰もわからなかった事、つまりデベもわからなかった事ですから、契約者も、デベも自己責任になると思います。

３２６さん

また反応早い！？かもしれませんけど＾＾；
３２４ですが本当の契約者で、入居するつもりでおります〜〜。

早い時期に、抽選で３倍と言われた部屋を契約するに至りましたものです。

お気に障る内容があったとしたらごめんなさい。
でも、考え方、思いは人それぞれですね。うちはこのまま三井さんにおまかせしておきます。

死亡事故があったことを納得の上で買う人はいいが、
初期に契約して二度の事故およびその後の対応で三井不信感を持った人には
白紙解約を受けるべきだと思う。

契約者だけど三井の身内の方だったりして。

私もなんだか>>324さんの感性になんか違和感を覚えます。工作員のように思われるのも無理ないかと。

賃貸でも死亡事故などがあった物件は近隣の家賃相場よりぐんと落ちるのですから

二回の事故で資産価値が損なわれたと感じるのは、契約者ならごく自然だと思います。

>>331
でも１回は足場が崩れただけでしょう。
それくらいで資産価値が低下するとはとても思えないのでしすが。

＞足場が崩れただけ

４トンもの足場が80メートル落下で、テレビでも散々報道されたんですよ
大惨事になってもおかしくなかった事故ですよ

それを"だけ" と言い切るなんて、

今回の三井不動産の社員に考え方が近い発言ですね。

>>333
でも足場の落下事故の結果なぜ資産価値が下がるの？

まさかテレビで足場が落下した事がテレビで放送されたから？

以前テレビで見たけど台風で足場が崩れたって言う現場も有ったね。

334さん、ここは契約者限定のスレです。

すみやかに出て行って下さいね。

↑　資産価値という言葉を持ってくるのは、白紙解約を突きつけられて必死で言い訳している三井とか言う不動産の人ですかね

ここのマンションの購入者の多くは実需で、資産価値がどうとか、よりも
気に入ったから契約したのですよ。

あんな管理体制の工事をされれば、不満も出るでしょう。

そんな購入者の気持も判らないでマンションを売っているから、契約者のケアも出来ないし
完売すらしていないのです。

ご近所さという名の・・・？？？

現在大阪に住んでおります。

暴○団の事務所がとなりって聞いたのですがどこにあるのですか？
子供が小さいので気になります。

また赤坂駅まではどのルートが一番安全でしょうか？
東側の狭い路地は坂も急で危険な気がします。

ホテル　ＢＡＫＡ　ＳＡＫＡの前を左ＴＢＳの中を抜けるのが安全です。

詳しくは申しませんが、白紙解約を複数受けていることは、事実だと思います。

>>336
気をつけます。でいいでしょ

結局、８月の事故原因はわかったのでしょうか？
当方、何度か三井の担当者に詳細の原因結果を聞いていますが、
警察が調査中のため事故の詳細については、公表を差し控える
とのことです。原因がわからない限り、安心して住むわけには
いかないですよね。原因次第ではこのマンションの資産性にか
かわってくるのですから。

>事実だと思います

根拠を示せないのなら、無責任だと思います。

では、語尾を訂正して、・・・事実です。
その方から直接、聞きました。。。。
法律事務所にお願いした、、、とのことでした。。。。
匿名掲示板なので、責任・無責任は、ご判断次第です。

>>344（340）

いつも貴重な情報有り難うございます。
お手数ですが、次の事項教えて下さい。

①複数ｏｒ単数
340では、「複数」と書き、
344では、「その方」（単数）と書いていますが
344（340）さんの持っている情報は、実際上、複数・単数どちらなのですか？

②白紙解約の意味
白紙解約とは、手付金を返してもらうことですよね。
＞法律事務所にお願いした
とのことですが、その場合はイニシャルとインセンティブで手付金の10〜15％
の弁護士報酬を支払うことになり、経済上は契約者個人の持ち出しになる訳
ですよね。
マンションは不動産ですから立地は不変なので、344の「その方」は売主の対応
に頭きて自腹切ってでも白紙解約をしたのでしょうか？（引き渡しはまだ先なのに）
それとも「その方」自身のご事情による致し方のない白紙解約なのでしょうか？

③344（340）さんご自身は、どうするのですか？（契約者だったらの話しですが）

私も悩んでいますので、是非ともご教示ください。

仮に2億の部屋で、2000万のうち250万ぐらいが弁護士の取り分として、
1750万取り返した、と。
株での運用のことを考えれば、それぐらいのロスは許せるってことか。
まぁ、実需での購入者が多いのも事実だろうが、実需という言葉にも
いろいろな意味があるということだな。

＞＞３４５

＞３４５
すみません、打ち間違えました。
その方は、一人ですね、当然です。
解約は、複数ですね。これは、わかっています。情報源は、紳士協定で申せません。
弁護士費用は、顧問弁護士であれば、そんなにはかかりませんし、
ましてご自分が法律家であれば、お金もほとんどかからないでしょうね。
そもそも訴訟やるぞといいてっも、ほんとにやるわけではありませんから、報酬規程通りではありませんね。
このお話は、このくらいにさせてください。
皆様のご判断で、個々におやりになられればよろしいことです。
団体交渉が良ければそれでも結構だと思いますが、結局は、ご自分の損得ですから、誰かが代わりにやってくれるわけではありません。

怪しすぎる。何が目的だ？紳士協定？

>>348（344）

ご回答有り難うございます。

＞解約は、複数ですね。これは、わかっています。情報源は、紳士協定で申せません。

それにしても、紳士協定の情報源を匿名とは言え掲示板で公表するとは、情報源の方
もたまらんですな、、、
また、情報源の方も複数の白紙解約者を知っているというのは集団で依頼された弁護士
ですかね？
そうだとすると、その情報源弁護士も随分と口が軽いですね、、、
まあ、この話はやめましょう。348さんの投稿目的は知りたいところですが。

＞団体交渉

これは無理ですよ。各人目的（落とし所）が違うのですから。
また、その団体が始めからお互い知り合いで氏素性知っていれば別ですが、交渉目的で
知り合った場合は、最後の最後は割れますよ。きっと。

＞誰かが代わりに

これはおっしゃる通り、自分でやるべきであり、この価格帯を買える人達はいずれに
してもそうしますよ。

だから、あいまいな情報、人数で憶測を煽るような投稿はやめて下さい。
白紙解約したいなら、情報源さんに頼んで自分でそうすればいいじゃないですか。
解約したら、もはや契約者ではないのでこのスレで煽る必要はないと思います。
検討スレでお願いいたします。

>>350

でも私はあいまいな情報でも、参考になりますから、ドンドン投稿してほしいです。
参考にして選択するのは各々契約者ですから。

>>348さん、もうすこし詳しく話してもよくなったら、また投稿してください。

>>351

だから人頼るなよっ

＞結局は、ご自分の損得ですから、誰かが代わりにやってくれるわけではありません。

348も言ってるだろっ

＞でも私はあいまいな情報でも、参考になりますから

348の情報は
＞顧問弁護士であれば、そんなにはかかりませんし、ましてご自分が法律家

顧問弁護士がいなくて、自分が法律家でなければダメだって言ってるんだよ。
どこが参考になるの？
参考まで、教えてくれっ

>>3652
私の会社の顧問弁護士に相談しますので、とても参考になります。

でも大概の人は、経営している会社の顧問弁護士か、勤めている会社が福利厚生の一環として、会社が顧問契約している弁護士っておられるのじゃないのでしょうか？

私の友人も会社の契約している弁護士さんにお世話になったと言っておられましたが、皆さんのお勤めの会社にはそのような弁護士さんおられないのですか？

>>353

さすがに会社の顧問弁護士には個人的なこと聞けないですよね、、、
しかも顧問弁護士は大きな会社でも（むしろ大きな会社こそ）、外の有力法律事務所
と契約しているので、会社の中に弁護士なんてあまりいないのでは、、、
まあ、法務部の人は常駐していますが、専門性が強いので不動産会社以外使えないのでは、、、

本件は明らかな瑕疵ではないので法律構成の問題になると思います。
だから最終的には裁判やらないと結果はわからないし、結果も個別にそれぞれだと考えます。
そこまで個人で戦えるかが（その覚悟があるかが）問題なので、３４８さんのように複数うまく
いってますよ、実実そうです、といわれても信じ難く、その投稿の意図を疑ってしまいます。

本件は、最近も、多く判例で示されているような、不動産紛争事例の一つであって、一人前の弁護士さんならどなたでも、取り扱えるものです。
難しくは、ございません。。。。
死亡事故が発生した不動産であり建物なので、まして新築中に起こった事故ですから、その財産的価値の低減や、心理的瑕疵の立証活度も容易で、契約しただけで、完成しているものでもありませんから、消費者保護という立場からも、解約、手付金返還を求めてよいと思います。
疑り深く人の発言を詮索するよりも、それぞれの価値観でご自由に行動されればよいことです。
誰がどうしようとご自由なことです。おいやなら、白紙解約を主張してみたらよいでしょう。

>>355

＞それぞれの価値観でご自由に行動されればよい

そうしてますよ。

＞おいやなら、白紙解約を主張してみたらよい

私は前向きかつ激しくやれることはやって入居しますよ。
ＰＣ赤坂は色んな意味で３Ａ最後の歴史的タワーでしょうから。
もったいなくて、白紙解約なんてできない。

だから、

＞疑り深く人の発言を詮索

されるような無責任かつ自分自身ではなく「その方」や「複数」などという囮を使った
投稿は許せない。
匿名板であるからこそ、他人ではなく自らの体験を語るべきではないでしょうか。

＞難しくは、ございません。。。。

本当にそうなんですか？
貴殿も348さんと同じようなロジックではないですよね？
もし本当なら、貴殿はどうのような成果を勝ち取ったのですか？
私は結論出ているのでいいですから、351や353、その他迷える契約者に教えてあげて下さい。
教えられなければ、思わせぶりな投稿はかえって妄想やストレスたまるだけですよ。
畢竟、住む人の方が多いのですから。

＞多く判例で示されているような、不動産紛争事例

調べてるなら統計的に分るでしょう。

>>252/256
結局、あなたが、何を言いたいのか、わからない。
どうしたいのかもわからない。単に、当たり散らしてるだけじゃないの。
見苦しい。
こんなやつと一緒かと思うとうんざりだが、入居したらおとなしく住んでね。
あまり他人様の意見につっからないほうがよろしい。
もう少し大人しく頼みますよ。
出ていきたい人は、出ていけばよいということなんだから。

何か荒れていますね。

必要な方は皆さん個別でお話されているのだから
それがそれぞれの真実で、
いま掲示板で書いてあることの大半は憶測や何か意図（多くの場合は悪意）
を持った情報操作としか思えない。
最近のここは、正しい情報を善意で書いている人が極端に少ない。
一時期あった会合とかもなくなっちゃったし。
何か起こるんじゃないかとちょっとだけ期待したんですけどね。

要は変な情報に踊らされないでご自分で確認しなさいということ。

個人的にはLとかMとかSとかの書いていることは
限りなく疑わしいですけどね。

>本件は、最近も、多く判例で示されているような、
>不動産紛争事例の一つであって、
>一人前の弁護士さんならどなたでも、取り扱えるものです。
>難しくは、ございません。。。。

やれやれ・・・本当にそう思ってるのね。

>>358
Ｌ／Ｍ／Ｓさんに失礼じゃないの。
情報入れてくれてるわけだし、
自分と意見が違うからって、誹謗中傷は、感心しないなあ。
いろんな意見があっていいのではありませんか。
結局、団体交渉希望者は、他力本願だったわけだから、
大人として、自己責任で解決しくださいませ。

>>357
が突っ込んでいるレスNo.252、256、って何時の話し？
せっかく議論伯仲してきたのに話しの腰折るなよ
まったく・・・
ところで、「Ｌ／Ｍ／Ｓさん」、ってサイズに比喩して、今回事故の対応における
人間（契約者）や会社（売主）のサイズを揶揄しているの？
そうだとすれば、なかなか機知に富んだ方だね、、、357見習えよ
でもまあ、他力本願でも団体交渉する人達は顔見せあってるんでしょ、、、こわっ
ある意味リスクおかしてる勇気ある行動のような気がするけど、
「Ｌ／Ｍ／Ｓさん」は＞一人前の弁護士さんならどなたでも＞風な具体的のようだが
極めて抽象的な物言いが、、、どうなんだか

今回の集会呼び掛けのお世話人の皆様には、ぜひお願いがあり、引き渡し後に、妙な徒党を組まないでいただきたい。管理組合を、どっかの労働組合みたいにしないでほしい。
毎日の生活が窮屈なことにならないように、静かに暮したいので、数を頼んで、エゴの走らないようにご注意いただきたい。
たぶん、すでに皆様の中で、グループのＭＬが構築されてるでしょうから、その中だけで仲良くやっていただければ、ありがたいです。

※＞３６０
３５２・３５６の間違いじゃないの。たぶん。

>>361
同意見だが、一緒に入居する人たちつかまえて＞妙な徒党
とは随分な物言いだな。
まあ、いい大人が知らん投稿者のカキコ見てすぐファン＞361 by ＬＭＳ-ｆａｎ　
になっちまう方がどうかと思うけど。
いずれにしても、三井さんちゃんと仕切ってよ！
最終的にはＰＣ赤坂に敵うマンションないという自負を持って対応してくれ！！

>>357
　>>252/256？　〜　356のことだと返事書かないといけないけど、、、まあいいか

＞結局、あなたが、何を言いたいのか、わからない

356を要約すると、
・それぞれの価値観で自由に行動してるよ
・その上で白紙解約しないで入居するよ
・だから無責任な他人事ではなく自分の言葉で
・自らの勝ち取った成果を迷える契約者に教えてあげてよ、でないと無用な迷い増えるから
・だって同類の事例でも結局は住む人の方が多いでしょ
、ということ。
わかった？

＞こんなやつと一緒かと思うとうんざりだが

同じだよ、まずは数字の勉強からだな君の場合は。

>>361
さんの言葉使い悪いけど、同意見かな。
赤坂という場所がら個人主義な人が集まりやすいと思うので、
こう思っている人多いんじゃないかなあ。

>>361

あなたのような利己主義者があなた以外には入居しないのなら
このマンションに住んでもいいな。
集合住宅には当然ルールがある。
しかも800世帯だ。ルールはきびしめで、運用は厳格に行わなかったら
野放図になって不愉快な生活になるだけだろうがよ。
ルールを守るのがいやなら、ルールを鬱陶しく思うのなら、一軒家を買ったほうがいいよ。

このマンションは日本人だけが契約したわけではない。
日本よりも桁外れな富裕層が数多く購入している。
彼らは国をまたいだセカンドとして買ったのか、それとも投資として買ったのか、
それは知らない。
いずれにせよ、会社の顧問弁護士を使うとか、白紙解約を呑ませるとか、
したり顔で語る輩が現れるなど、金魚の●がひらひらしている状態とかは、
尋常ではないこと。いろいろなケースを考えるべきである。

契約してなくても成りすまして書き込みできるわけで、
結構そんな人たちがいる気がします。

金持ち喧嘩せず。
皆さん穏やかで良い人が大半だと思うんだけどな。
それとも匿名掲示板だと人が変わるのかな。

↑
確かに人が変わるね、、、
バーチャルな会話だからそんなにムキになることもないのだが
かえって腹が立ってしまう。
そして意図せずに掲示板が荒れ、それがＰＣ赤坂に影響して自らの価値をも
下げてしまう。
誰も得をしないのだが。
誰かが言ってた「見るべきものがない」のに、またこのスレに来てしまうのだろう
、、、おやすみ

私も、、、おやすみなさい。。。