PC赤坂の住民掲示板を作成しました。
契約済みの方のみで意見交換を出来ればと思います。
皆様宜しくお願い致します。
所在地：東京都港区赤坂4丁目1400番1（地番）
交通：東京メトロ千代田線 「赤坂」駅 徒歩8分
東京メトロ銀座線 「青山一丁目」駅 徒歩9分
東京メトロ半蔵門線 「青山一丁目」駅 徒歩9分
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[スレ作成日時]2008-08-29 20:58:00
もう匿名でアホな事を言う（今回の事を無かった事にしろとばかり要求）のは相手にせず
着々と進めていった方がいいね。
誰も信じないし。
まぁ行動力の有る方々が沢山いらっしゃるので、大丈夫だと思います。
１１２です。
本日予定通り、契約者のみで話をする場を持ちました。
ご参加された契約者の皆様、本当におつかれさまでした。
本日も当方の予想を超える契約者の方にお集まり頂き、
掲示板でしか告知ができない状況の中で、
これだけの方がご参加いただけるという事実に正直驚いております。
（今回はケースがケースだと思いますが、個人的にはこういったバーチャルから
リアルに繋がる言ってみれば「オフ会」は初めてなので・・・）
今回も、非常に有意義な情報共有・意見交換ができたと思っております。
ただし、本日連休の谷間ということもあり、
ご都合がつかなかった方もいらっしゃると思いますので、
このような回は継続的に続けていこうと思います。
========================================================
次回の日程については、一度これまでご参加頂いた方とも
話し合って決定したいと思います。
決定し次第、告知差し上げます。
========================================================
掲示板上でも、色々とご意見のある方いらっしゃいますが、
あくまで匿名の掲示板ですので、
そこでの意見交換には、正直疑問を感じざるを得ませんし、
一部誤った情報が流布されているのも確認できています。
前の書き込みからの繰り返しになりますが、
一契約者として納得性の高い判断に足りるだけの情報は
残念ながら現段階では売主から提示されていません。
そんな状況ですので、ただ心配が募るだけだったり、
過度に営業担当にクレームを入れるのであれば、
一度同じ立場の契約者の方々で集まって、現状の情報や
今後の対応について話し合う機会は重要だと思います。
（分かりませんが、入居後のおつきあいもありますし）
皆さん非常に冷静ですし、建設的なお話し合いができていると思います。
長くなりましたが、引き続き宜しくお願い申し上げます。
>>112/182さん
このマンションで、ご近所づきあいが盛んになるのか、理事会活動が、アクテイブになるのかは、蓋を開けてみないとわかりませんが、穏便で冷静な物言いの中で、大人の交渉をお願いしたいところです。
通常、三井のマンションには、系列の方々もたくさん買っているものであり、その方の素性をとらえて、よからぬコメントをされている愚か者も見ておりますと、興奮しすぎて大人げないなあと思います。
どのような着地点を模索されてるのかは存じませんが、前向きな建設的な解決を切に希望します。
ここでトラブルがあると察知した者たちが、大挙して、荒らしに来ることのないように、ご配慮もお願いします。
有志の方たちで、別の板を作られてる所もございます。
今回は、人命が失われた事態であり、あまり一般公開で、議論するには、適さないようなことではないかと思います。
いろいろと、工夫をお願いできれば幸いです。
>デベロッパーも、売ってから後も付き合いは続くのだから
私の場合、担当者の引き継ぎすらされていませんでしたがね。
貴方、「工事現場関係者」を騙って掲示板を煽ってましたね。IP記録されているのだから、気をつけた方が宜しいかと。
>三井系・三井住友系・日鉄系の方
このマンションの平均価格から逆算して購入できるのは、それらの中の一部企業の専務クラス以上でしょう。それ以下の役職の場合、仮に資産があっても世間体や会社での立場が有るから購入しないでしょう。
>デベロッパーも、売ってから後も付き合いは続くのだから、何とか着地点を探すのが、結局は賢い>やり方だと思う。
そうですね。おっしゃる通りです。
>クレーマーとは一緒にいたくないし
>相手に勝手にレッテル貼って失礼な暴言を繰り返すのは、やめてもらいたい。
直情的且つ幼稚なご発言ですね。
>また万一こんなことがあったら、もっと厳しい方法で手伝ってあげるから、そろそろ、刀を納めな>さい。
法曹関係者？仮に私の推察が正しければ、貴方プロ失格ですよ。
面白いので、便所の落書きに釣られてあげました。
１１２さん、取り纏め、そしてご報告有難うございます。
あいにく今回も参加する事は出来ませんでしたが、何とか皆様の会に合流させて頂きたいと思います。
今回、三井から送られた第三者報告書を読み、以前、購入者と販売者との隔たりが大きいと感じました。
引き続き宜しくお願い致します。
第三者報告が来て工事が再開した、、、
第三期契約前に強引に進めている感じだ、、、
２度の事故しかもいずれもＴＶで報道されるくらい大きなものなのに
行政を抑え込んでの急展開、このパワーは大したものだ、、、
こんなパワーあるなら事故の直後に自ら一本でも契約者に連絡入れたら
もう少しは違う展開になっていたのに、、、
米大手証券リーマンが倒産した、、、世界に冠たる大証券が、、、
買収での救済シナリオが後手後手に回ったかっこうだ、、、
時代は変わった、、、何が起こるかわからない、、、
＞１９０
朝日は東から昇るよ、、、明日も明後日も、、、地球がなくなっても、、、
なぜならこれは人間が作ったものではないからだ、、、
時代は人間が作る、、、だから何が起こるかわからない、、、
リーマンは山一を思い起こす、、、
あの日は雪が降っていた、、、海外から帰ってきた日だったからよく覚えている、、、
あれから銀行は何行なくなった、、、いまあるメガは全部合併して不自然な社名だ、、、
デべはどうなる、、、このまま続くのか、、、こんな人命人情を無視して、、、
住民版ですまん、、、でも住民版の人しかわからない、、、きっと、、、
184/191のような輩に、ほんとに売ってるんなら、三井の営業は、間違った営業姿勢であったといえるだろう。しっかり、身元を、調べてるのかな。
こういう輩が、金欲しさに、因縁つけるんだから、総会屋みたいなもんだ。
ほぼ毎日現場通りますが、やっぱり工事再開されて嬉しいです。ストップしている間はそびえ立つタワーがシーンとして寂しかったですから。心労はありましたが、また楽しみだなーと思いながら過ごしたいと思います。フォレセーヌ？（でしたっけ福砂屋のお向かいくらいにできるマンション）が出来たらまたあの周辺も雰囲気少し変わるのでしょうね。
初めて書き込みさせていただきます。
112さん、取りまとめお疲れ様でした。
ずっと掲示板を見ていなく、皆様が２回集まられていた事、今知りました。
次回があるようでしたら、ぜひ参加させていただきたいと思っています。
よろしくお願い致します。
うーむ、その場合MFRの担当者が、112さんが「オフ会」を主催していることを知っていて、且つ112さんの個人情報を第三者に提供するという形になるから結構難しいでしょうね。
すいません、通りすがりのコメントで。
売主としての説明義務を履行したかどうかがポイントになる場合において、
けちって、配達記録にしたことのつけがやがて売主に廻ることを今から
予想しておきます〔本人限定受け取り郵便にしておけば良かったですね〕。
← 配達記録が来たので、受け取った家人が驚いて開封し
読んでみたところ、Ａ４紙一枚きりの単なる報告であり
大層な内容ではないと誤解してしまいました。
そして、契約者自身にはあとで見せようと思い、
これをしまっておいたところ、紛失してしまいました。
← 契約者自信は、文面を確認しないまま、最終残金を支払いました。
このレスを見て、改めて報告書を作成した上で本人限定受け取り郵便にて
送付するのなら、全うな売主として見直しますね。
１９７ですが、１９８さんのおっしゃる事はもっともだと思います。
前提として、契約者の会の組成と代表者名を三井に伝え、他の契約者から照会の依頼が来た際は、三井より開示するよう依頼いただく必要があります。事故の重大さを考えれば、有志の契約者がまとまって三井と協議すること、その連絡先の開示を協力を三井に依頼することは筋が通っていると思います。
ただ、１９８さんのおっしゃる通り、この際、代表の方の個人情報（名前とMailアドレス）が、三井経由で契約者に開示される事や、それに伴う時間と労力の負荷の大きさが問題になると思います。
メリットは、出来るだけ多くの契約者の声をまとめることが出来る点ですが、、難しいですかね。
結局のところ、解約がご希望の方（もちろん、手付金を返還希望される方）は、
どの程度いらっしゃるのでしょうか？
部外者ですが、似たようなことをやったことがありまして、連絡方法の参考になればと思います。
まず、フリーメールのアドレスをひとつ取得します。
たとえば AAOII@SO-NET.NE.JP 見たいに。できればこのとき@のまえは母音のみにします。
このアドレスの前半部分を１文字づつを重要事項説明書の何ページの何行目の頭の一文字目の母音とするのような暗号で公開します。
たとえばこの物件の重要事項説明書の６ページの上から５行目の最初の文字が赤だとしたらaなどとするということです。そして＠の前の部分を１文字ずつ６文字あったら６個の暗号を作ってここで公開します。
このアドレスに重要事項の最初のページを写真でとってメールしてもらいます（さすがに金額などは一部付箋などで伏字にして写真をとる）。これによってまとめ役の方はアドレスを取得して連絡さきとします。
参考になればと思います。がんばってください。
202さん
おお、なるほどと思って拝見しておりました。部外者が失礼ですが、重要事項説明書の内容が販売期によってほんの微妙に修正されていることもありうることだけ、一言付言させていただければと思います。
１１２です。
皆様色々とご指摘ありがとうございます。
そうですね・・・１９７さんのような方もいらっしゃることは
重々承知なのですが、
>前提として、契約者の会の組成と代表者名を三井に伝え、他の契約者から照会の依頼が来た際は、>三井より開示するよう依頼いただく必要があります。事故の重大さを考えれば、有志の契約者がま>とまって三井と協議すること、その連絡先の開示を協力を三井に依頼することは筋が通っていると>思います。
残念ながら売主との会談の中で、
こういった契約者同士の連絡に関して、売主側として協力はしかねるとの
回答をうけています。売主のスタンスはあくまで個別対応のため。
というわけで、分かりませんが１９７さんのような方が
他にもいらっしゃる可能性はあるため、
試しに２０２さんにご教授いただいた方法をやってみましょうか？
ちょっと複雑なのと、２０３さんにご指摘いただいたように、
1期と2期でページに変更がある可能性も否定できないので、
恐らくここは変更無いだろうという部分を指定して、その母音を繋げて
アドレスを取得してみます。
しばしお待ち下さい。
マニュアルプロテクトって奴ですね。8bitの頃一部で流行りました。
私は手付金を返してもらっての解約希望です。
三井とその後やりとりをした方はいらっしゃいますか？
私が話したときはにべもなく拒絶されました。
112/204様、197です。
ご返信頂き、またご検討頂き有難うございます。
そうですか、三井の協力は得られない訳ですね。。
今後とも宜しくお願い致します。
まとめると、簡単な話、
解約されたい方には、手付金を返して、解約していただいて、
団交されたい方は、独自に、会を作ってやっていただく、
金をせびりたい方は、無視するといことでしょうか。
相場も大変下がっており、景気の見通しもわからない状況ですから、
この際、これを理由に、解約される方も多いように思いますが、
諸般の事情を拝察するに、やむを得ないでしょう。
買い損なった人には、チャンスですが。。。。
申し忘れましたが、
理事会の構成は、何人と決められてるんでしょうか。
これだけもめて、今後も団交が続きますと、
良くも悪くも、特定のグループの活躍が、予想されるので、
そのまま理事会編成に突入すると、アンチ売主の意識が強くなりすぎないか、心配しています。
住まいなので、いつも戦闘モードというのは疲れます。
今住んでいるところも、当初いろいろ問題があって、そのまま、実質管理に突入したので、子会社の管理会社を挟んでぎくしゃくしました。
お知恵のあるリーダの方には、その辺の塩梅もよろしくお願いいたします。
取り纏めをして下さっている１１２様
お聞きしたいのですが、
うちはこのまま契約を続け、この物件に住まうつもりでおります。
その場合でもその会に参加してお話を伺ったり意見交換をさせていただくほうが良いのでしょうか？
主人は正直あまり興味がないようですし、事故のことも残念だしお気の毒だね、としか言っておらず、だからどう、という気持ちは全くないようなので私もその話はしません。
でも、こちらの掲示板を拝見し、なんだか心配になってしまいました。
会にご参加の方の全てが白紙にしたい、契約破棄したい、という方ではないようですが、
ここに住まうことが前提の場合、今後何を売主に求めてのお話合いになるのか、
どんな準備をする必要があるのか
当方あまりに無知な為、教えていただけると幸いです。
今までの２回参加できませんでしたが、こういう者でも次の機会に参加させていただいてもよろしいのでしょうか？
＞２０８・２０９さん
質問があり、教えて頂けると幸いです。
①理事会と売主が入居後も揉めるようなケースを想定及びご経験されていらっしゃるようですが、具体的にはどういった事例が考えられるのでしょうか？
②今回のケースでは手付金返還による解除は可能と考えていらっしゃるようですが、一方で売主側は「建物自体に瑕疵はない」として認めないという立場を変えていません。このような売主の方針に対してはどのようにお考えですか？
２１１様
まず②から、
最近の不動産紛争事例では、契約締結並びに重要事項説明時に、過去の事故歴、例えば、殺人事件、自殺事件、放火出火、強盗殺人事件などがあった不動産に関しましては、
例えばかつて、その土地において事件や、前の建物の事件で取り壊されている場合や、再建築された場合でも、これらの事実について、説明義務が課されており、仮に説明していなったとすると、説明義務違反、精神的瑕疵にあたる、というのが、判例でも多く示されています。
今回のように、工事中の死亡事故が、複数回新築工事の中で起こっている事例では、確かに、元々あった事情を説明しなかったということは問えないまでも、精神的に死者の霊が怖いとか、いやなものはいかんともしがたい精神状態をお持ちになる方は、精神的歌詞またはそれに準ずるものとして、取り扱われるべきである、という主張が考えられます。
今売主が説明しております、建物自体には瑕疵がない、ということでは済まされないと思います。
死亡事故が起こるということは、新築工事において、普通のことではございませんから。
長くなるので、この件はまずこのくらいにして、
次に①ですが、
とかく近隣交渉でも、大衆団交でも、お取りまとめがお好きな方というのはどの世界にもおられるので、またそういった方の存在は、必要なことも多々ございますが、
だんだんと支持者を集められて、リーダーとしての地位を固められますと、いろいろ暴走する事例や、周りが反対しにくい事態が起こってまいりまして、それで困るというケースが多々ございます。
もちろん、お取りまとめの方が良識に優れ、バランス感覚がおありであれば、そのようなことはございませんが、もともとお世話好きの方がかって出られることが多いので、歯止めが難しくなることは多いようです。
まして、事前に活動経験がありますと、結束力も強くなりますので、一部のグループが、全体を動かすということが出てまいります。
入居いたしますと、メンテナンスや、それまで気付かなかったことが、たくさん問題になります。
これが小さな会社や、小さな是猫ならばまだしも、この建物の様な都内屈指の高額物件、一流の分譲マンションでは、それなりのシステムを組んで対応するのですが、これに勢力を増したグループが口を挟みますと、本来予定したシステムが壊されて、機能しない事態が発生します。しかもそれを、また売主の対応が悪い、こんなこともできないのか、と批判して、ますます混乱に拍車をかけることになります。
ついでに申し上げますと、ほとんどの場合、ご活躍されたお取りまとめの方が理事にもなられて、まして、推されて、理事長になることが多いようです。
もちろん、これは、今住んでおります５００戸ほどのマンションにおける事例なので、ここでまたそのままということもないでしょうが、事あるごとに、こまごまと問題をとらえて、煩わしいことこの上ないことになっております。
おおむね、普段お仕事がない方が、お世話役をされますので、生きがいを感じられて頑張られるといことでしょうか。
具体例を挙げますと、どのマンションかわかりますので、このくらいにいたしますが、穏健派と過激派が対立いたしますと、甚だ困ったことになります。
特に、何か事があると、総会を開けとか、大衆団交をさせろとか、かつての組合活動のような手法がお好きな方は、一つの癖のようなものかなとも拝察します。
もちろん、１１２様は、良識ある方と信じたいと思いますが、今後とも、バランス感覚に期待しております。
ちなみに、私は、お引越しを楽しみにしております。
やはり、新築マンションの工事中では、「ありえないこと」
という位置づけでよろしいのですよね。
うちは、訴訟覚悟で、弁護士に相談することにしまして、アポとりました。
白紙解約を希望の方が少ないようにも思いますので、
少数派なら、応じてくださっても良さそうに思いますのに。
販売を再開されていますし、今なら、キャンセル物件の買い手をみつけるまでの
時間も十分にあるでしょうし。
なぜ、解約交渉に応じてくださらないのか、不思議です。
日々、信頼を失う一方で、とうとう、我慢できずに、周囲の方に不満をもらし、
悪評を広めている結果になっていますけど・・
三井は経営が危ないのでしょうか？？？
勘ぐってしまいます。
もう少し、早く、交渉に応じてくださる姿勢であれば、信頼もしましたし、
他物件も考えましたのにね。お互いに残念なだけですよね。
経営陣のモラルだけではなく、判断能力を疑います。
という考えに至ってしまい、不安が募るので、もう駄目・・
１１２です。
＞２０８様
ちょっとだけ弁明させて下さい（笑）
既にお会いしている契約者の方々はお分かりかと思いますが、
私は恐らく全契約者の方々の中でも相当若輩者の部類に入ります。
皆様のような社会経験も豊かで各方面の専門知識もお持ちの
方々には到底叶いませんし、理事会に参加しようという気持ちも
毛頭ありません（笑）。何より、不肖ながら大変忙しい職種に就いてますので・・・
勿論、本マンション住民として、きちんと意識を持って
生活したいとは思っています。
以前からの書き込みをご覧いただけると分かりますが、
私のスタンスは一貫して変わっていません。
焦がれて、ようやく契約にまでこぎつけた憧れのマンションで
工事中に不測の事態が発生しました。
このことだけでも私のようなものは、十分パニックになりますが、
そのときの売主さんの対応が、残念ながら私に取っては十分に納得のいくものでは
ありませんでした（それは一度目の事故の際も同じです）
そのような時、皆様ほど経験も知識もない私は、
できれば皆様のご意見を、掲示板ではなくて直接お会いして聞いてみたいと
思った次第です。
仮に、同じような心情の方がいらっしゃる場合は、互いに情報共有して
冷静に対応できるかとも思いました。
（個々がそれぞれ好き勝手にクレームをするよりはよっぽど建設的だと思いますし
言ったもの勝ち的な対応が是とされるのも、通常はフェアでは無いですよね。）
決して、巨大なクレーマー集団を形成することが私の本意ではありませんし、
その辺りは常に発言に気をつけているつもりです。
（しつこいようですが、以前の書き込みをご覧くださればお分かりになると思います）
ただ、事実として申し上げたいのは、
「現在のところ」、売主さんからは納得できるご説明も対応もない状態だと言うことです。
詳細はこれ以上書くと差し障りがありますが、
やはり一流の企業が行うコンプライアンスの対応としては、「現在のところ」
疑問符をつけざるを得ないと思います。
勿論、そのことは売主さんにはお伝えしておりますし、
私が申し上げるまでもなく、売主さんはそのあたりをきちんとご理解されているようですので、
少なくとも契約者は冷静に・建設的なお話し合いができればと思います。
少々長くなってしまいました。失礼しました。
掲示板での意思疎通は正直難しいですね・・・
１１２です。
連続で恐縮です。
＞２１０様
＞うちはこのまま契約を続け、この物件に住まうつもりでおります。
＞その場合でもその会に参加してお話を伺ったり意見交換をさせていただくほうが良いのでしょうか？
私の考え方は、先ほど書き込みさせて頂いたとおりです。
契約者の皆様個々の思いは当然同じではないですし、
様々なお考えがある中で、私個人としては、それをできるだけ拝聴して、
自分が納得のゆく判断をしたいと思っているということです。
最後に判断するのは、当然自分ですので。
ちょっと突き放した言い方で、お気に触ったら大変申し訳ありませんが、
意見交換の必要性を感じる方はご参加いただければと思いますし、
そもそも必要ないという方も相当数いるだろうことなとも思います。
ちなみに私も、無闇に白紙解約だということは考えておりません。
ただ、納得して判断したいだけです。
＞２０８、２０９さん
>まとめると、簡単な話、
>解約されたい方には、手付金を返して、解約していただいて、
>団交されたい方は、独自に、会を作ってやっていただく、
>金をせびりたい方は、無視するといことでしょうか。
悲しい言い方ですね。
簡単にまとめられないから困っているのです。
ＰＣ赤坂を心底気に入り毎日入居を楽しみにしていたのですから、、、
今は複雑な心情事情を無理してまとめるために、使わなくてもいいエネルギーを
無理して使っているのです。
ですから、事後（入居後）は団交なんてありえませんよ。
事ここに至る前に個々で売主に問い合わせましたが、木で鼻をくくったような対応で
（私にはまるでケンカ腰でしたよ）真剣に取り合ってもらえないので、個人では限界
を感じたわけです。
「Life三井にすんでいます」が建物に瑕疵がないからケアしません、はちょっと
勘弁してほしい。
何もハード面だけで購入を決めたわけではなく、売主ブランド信用安心も含めトータル
に決めたのです。
ＰＣ赤坂の紹介サイトを改めて見て下さい。
トップページの次の項目は『コンセプト』（ソフト）で、その後から施設などハード
の説明です。
またパンフレットはＦｌａｇＳｈｉｐ規範を謳っています。
つまり当然、契約にはハードだけではなくソフトも入っております。
それを契約後に、「建物に瑕疵がないから対応しません」はどうなんでしょうか。
ここを曖昧にしては先に進めないのではないでしょうか？
２１２は余計なこと書かずにいたほうがいい。入居後は売主よりも施工者に対して真剣に向き合うことになることぐらい分かっているだろうに。
1年目、2年目の修繕は必須だし、その時点までにきちっと直させなければならなくなる。それがラストチャンスなのだから。
そこに至るには、相当な理事会のパワーが要る。やる気のある人が最初の2年間を担っていただくのは大賛成だ。
それをクレームだとか団交だとか、前時代的な言葉でしか想像できないのでは非常に困る。
あともうひとつは、管理会社とのやり取りである。
三井系の子会社であれば、安く最高のサービスが受けられる、ことはむしろ無理があり、高く満足度が引くサービスを最初は覚悟したほうが精神衛生上無難なほどだろう。それが系列のメリットであろうから。
しかし、理事会が機能していれば、管理費とサービスの満足度をあげることが可能になる。
だめな管理会社なら変更すればいいからだ。それを三井系子会社が甘受するか、あるいは改善するかは彼らしだいになろう。
これらも理事会がきちっと機能しなければならないし、やはり相当なパワーを必要とする。
最初の数年間は理事会はまともな精神でやる気のある方を大事にしなければならないのだ。
＞２１７
知識がおありのようだから、コメントしておくと、
施工者を相手にするとはいっても、契約上、どのように相手にされるのだろうか。
われわれは、売り主、すなわち発注者たる分譲業者との間で売買契約を締結しているものであって、ゼネコンとの間で、請負工事を締結した発注者ではない。
今後ともクレーム、あるいはメンテ、アフターサービスは、三井などの売主のアフターサービス部門を経由して、もろもろのサービスをの請求してゆくという筋合いであるので、われわれが相手をするのは、売主であって、施工者ではない。
相手をさせろと言っても、応じることないであろうと思うし、それがこの種の契約の常識である。
直接話をさせろとはいっても、そうはならないであろうと思う。
たぶん主幹事三井の担当部が、一貫して相手をすることになると考える。
もっとも、支払いが完了して売主が資金を回収してのちは、ゼネコンに対応を投げることも考えられるが、三井のマニュアルとしては、そのようにはしないであろうと思う。
つい最近こちらの掲示板の存在を知った者です。
こんなにも三井に対して不満を持っていらっしゃる方がいるということに驚きました。
と同時に私も入居に不安になってきてしまいました。
是非、皆様の会合に参加させて頂き、様々な意見を聞きたいと思っています。
その際、参加費を出し合い、ホテルの会議室などをとってゆったりとした環境で話し合いをしたら
有意義な会合になるのではと提案いたします。
１１２です。
たびたびすいません。
次回の契約者同士の会合なのですが、タイミングについて
今後のスケジュール（詳細は書けませんが）を睨みつつ
既にご参加されている契約者の皆様とも調整、相談しておりました。
ただ、参加のご意志がありながら、まだご参加出来ていない方も
いらっしゃいますので、急ではありますが、
=========================================
明日２０日（土曜日） の１３：４５ に
赤坂駅の５番手口に集合とさせて下さい。
付近にATMがありますのでそれを目印にして下さい。
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/akasaka/index.html
前回の時と同様に契約者の目印として、契約書の入った青いカバー
をご持参下さい。同時に免許書など身分証明になるものもお忘れなく。
=========================================
どちらかというと今回については、これまで売主さんとのやり取りで、
様々な動きがありましたので、
それを一旦共有・整理して、今後についてざっくばらんに皆様のご意見を
交換するという会になろうかと思います。
※今回初めてのご参加予定の方、大変恐縮ですが、
この掲示板で意思表明をして頂けますと、当日の会議室のスペースが
調整できますので幸いです。
よろしくお願いします。
＞２１５・１１２さんの
突き放した言い方は、私は良いのではないかと思います。このスタンスが大事です。
よくお話し合いしていただいて、今後のよりよい発展につなげていただきたいと存じます。
私は、この時点では、特に話し合いの必要を感じません。
起こってしまったことをあれこれとつついてみたところで、今後気をつけます、としか言いようがないでしょう。
たぶん相当なストレスとエネルギーを感じられていることと思います。
ご健康に留意されて、着地点に到達されますようにお祈りしています。
今回は、人の生命が失われた問題なので、簡単に心のの整理がつかない、縁起の悪さを感じられる方もいらっしゃるでしょう。
ただこれは起こってしまったことで、取り戻すことのできない不祥事です。
人が死んだマンションというレッテルは、永遠に続くでしょう。
したがって、どうしてもご納得できないものは残り、ご入居後も葛藤が続くことが考えられますから、解約されるのであれば、早いほうがよろしいと思います。
すでにマンション相場も下落傾向となっており、このようなスキャンダルのあるマンションは、ますます下落傾向が強まることも予想されますから、ご判断は早めに、売主とけんかするのも非生産的でもあるので、手付金を返してもらって、別のものを探されるのも、一つの選択であると思います。
もし三井が、無条件解約に応じないとすれば、それは間違っていると思います。
無条件解約について、まだ会社として顧客に対する方針、機関決定は出ていないと私は認識しています。その為に、112さんのように個々の契約者が抱える不安や希望の声をまとめていく、という事は大変意義のあるものだと思います。
解約を希望される方は無条件で解約が出来、そして、今後の三井の説明をしっかりとさせ、納得した上で契約を続ける、この選択肢を早期に与えることが大事だと私は考えます。
また一方で、今回の悲しい事故について、居住者となる私達も安全管理という面で主体的に何かする事が出来ないのだろうか、と前向きに考える事も大事だろうと思います。具体的には、これまで三井、及び建設者が通常は顧客には出してこなかった詳細な設計書、施工状況管理書類等を入手し、契約者側で選定した第三者機関にチェックさせる事や、亡くなられた遺族の方への補償が十分になされていることの確認、毎年のご命日の供養、等々。
今回の死亡事故を受けて、購入をあきらめる方、将来的にも事故物件と揶揄される方、そして何より私達居住者自身が気持ちの整理がつかない方は大勢いらっしゃると思います。雨降って地固まるではないですが、今回の事故を機に、私達契約者がこれまでに無い以上の徹底した安全管理のチェック体制をつくり、三井に対しては十二分な支援を求めている事が大事だと思います。
>225
御趣旨は、よくわかりました。
推移を、見守っております。
どうしても、三井が理不尽で、解約にも応じない、工事安全報告もしない、ということであれば、私も参戦いたしますが、有能なお取りまとめの方々に、まずは、お任せしたいと思います。
ただことは、最終的には、個々人の権利に集約されるので、仮に解約であれば、弁護士に任せて、訴訟も辞さず、というほうが合理的でストレスもないだろうと思います。
１１２様
２１０です。大変お忙しい中ご返答をいただきありがとうございました。
お考え、会の趣旨よくわかりました。
彼らは、解約できない理由を「会社の方針」としか答えず、解約に応じませんよ。
白紙解約に応じるべきだと、声を大にしてほしいです。
弁護士には、裁判するより、直接交渉する方が効果があると言われました。
個人では駄目なら、集団交渉でしょうか？
と言うよりも、建物に物理的な瑕疵がないから、白紙解約は難しいでしょう。
白紙解約を認める事は、デべの非を認める事に繋がりかねませんから
＞２２８
弁護士の中では、解約は、十分に可能、という意見もあります。
私は、先週、東京都住宅局に、精神的瑕疵に当たる事項であるか、を問い合わせ、「内容次第で、お話もお聞きする」、ということでした。
別の見方をしますと、個別の交渉で、１・２件であれば、解約することは、売主としても、負担にならなくても、多数になると、すべては受けられない、ということになるでしょう。
また、１１２様のご活躍の内容は、今後のよりよい方向性、ということですから、契約を完遂させて、安心な建物を完成させたいというご意向のように見受けられますから、この建物とはお付き合いしないという解約希望とは、趣旨が異なるようにも思います。
うまく、整合を図られているとは思いますが、戦略的には、まず、文書で通知して、回答書を請求し、その回答書を持って、東京都の紛争調停に持ちこまれ、併せて、別ルート、法的請求もされればよいであろうと思います。
解約のご希望の皆様は、「買主の有志」対「三井」という構図に、第三者である「都の住宅局調停」を挟まれれば、今、三井が勝手なことを言っているようなわけにはいかないでしょうから、効果的だと思います。
実は、個別でうまく交渉している人もいるのでしょうか。
不安です。
＞２３１
解約に関する限り、戦略を持って、個別のほうが有利です。
みんなで交渉していると心強いんですが、自分だけの主張を際立たせることは、大変難しくなりますね。かえって、逆効果、ではないか、ということも多いですよ。
>>231
>実は、個別でうまく交渉している人もいるのでしょうか。
うまくって、どう言う場合がうまい交渉なのですか？
>不安です。
何が不安なのですか？
『他人だけ値引きしてもらっているのじゃないか？』とか思うのですか？
それなら不安んじゃなく、『他人だけずるい』とか『他人だけ得している』で不安じゃなく『腹が立つ』だと思います。
２３１さん
契約者の誰もがこの掲示板を見ているわけではないし、
契約者の誰もが解約したいと思っているわけではありません。
不満や不安があれば個別に問い合わせ、対応してもらおうと思うのがまずフツウの段取りだと思いますよ。
最終的に「和解」を目指すのか、争って「確定判決」を得たいのか、端的に「文句を言いたい」だけなのかによって方向性が異なるのでは…。
誰か１人でも判決を得れば、同一事件なので既判力が働く余地がある。その場合、多くの人数で協力したほうがスケールメリットがあるだろう。
１１２様、以前ご連絡させて頂いた者ですが、もしメールでの参加が可能であれば是非会に参加させて頂き度いと希望しております。
宜しくお願い致します。
今日 又、三井の方から工事進捗状況表が送られてきました。
今の時点では、最初の計画通りの納期に間に合う...とか。
でも、事故については「申し訳ありませんでした」という言葉だけでした。
今は、それしか言えない状況なんでしょうけど、これだけの事故と契約者
に心の負担とストレス、心配を与えたのに、他の順調に建設されたマンション
と同じ待遇、条件で
「はい、完成しました。お引渡しです...」
と言われるのならショックです..。
三井と大成には何も期待してはいけないと思います。
ただ粛々と当局に訴えてこちらの主張を聞いてもらう場を設けてもらいましょう。
絶対に彼らは非を認めてもキャンセルや自分たちに追加負担が発生するような
解決策はとりません。
であれば、こちらは主張をし、当局を味方につけるしかありません。
では、２３８さんはどういう待遇と条件を求めておられますか？
謝罪して、今後事故無く、そしてちゃんとしたものを作っていただく以外に
他に何を求めようがあるのですか？
白紙契約を求めておられる方以外で今何か対応を待っている方は何を期待されてますか？
見なければいいのについこの掲示板にきてしまいます。
今はただ引越しを楽しみにしているのに、ここを見ると「何を求めてそんなに・・・」と
不思議な気持ちになるのは自分の神経がどうかしてるのでしょうか？
>>241
＞何を期待されてますか？
マンション選ぶ時の優先順位は何か？
おそらく、①立地、②ファシリティ、そして、③デべ・ブランド。
事故があってもかわらないもの？
まずは①、これは当然。
そして今、売主は②を強調している。
つまり、「ちゃんとしたもの作りますから大丈夫ですよ」、と。
百歩譲って理解しよう。
では、③はどうなのか？
売主ＨＰ冒頭引用（http://www.mfr.co.jp/about/）、
・「私たちがお届けするもの」
→ 安全安心なすまい、感動と誇りのあるすまい
・「お客さまに本当に望まれる商品・サービスをお届けするもの」
→ 三井不動産レジデンシャルは常にお客さまの声に耳を傾けています。
そして、数多くの接点で相互コミュニケーションを心がけ、
お客さまとの長期リレーションシップを構築したいと考えています
１回目の事故は非通知。
２回目は通知したが、ペーパーのみ。
両方ともＴＶニュースで報道された大きな事故にもかかわらず、、、
ここに、感動と誇り、はあるのか？
どこに、常にお客さまの声に耳を傾け・長期リレーションシップを構築、する気があるのか？
＞何を期待されてますか？
デべのブランドの真偽、それを期待してやまない。
だって、「三井にすんでます」なんでしょ。
保証の延長くらいは提案してきてもいいと思う
>241さんへ
238です。
これには理由があります。
実は私共が、赤坂を契約する前にいろいろ他のマンションも検討しました。
そして、中古ながら、3年ほどしか経過してない、あるタワーマンションの
一室が売りに出されていたので、息子一家のマンションと目と鼻の先..と
言う利便性と立地条件の良さにひかれて見に行きました。
ちなみに私共は現在、地方に住んでいます。
そのマンションは共用施設も整っているし、周辺環境も満足度が高く、
気に入ったので、そこに決めるつもりでした。
そして、東京在住の知人にその話をしたところ
「あそこは建築中にエレベーターが落ちて、作業員が亡くなってるんだよ」
という話を聞かされ、やはりそういうのを知ってしまうと気になりますよね。
だから、そこはあきらめ、この赤坂を選んだわけです。
なのに、又同じ状況に陥るなんて....。
やはり、そういう物件はハンディがあるのかと..。
ちなみに、うちは解約を求めましたが、即却下されました。
＞２４４（２３８）さん
＞東京在住の知人
その事実は、売買の時の重要事項で説明を受けたのですか？
それとも、知人の情報をもとに何かで事故発生に裏付けを取り
契約の前に購入断念したのでしょうか？
>245さん
ある不動産会社の案内で部屋を見ましたが、当然、その時は
事故についての説明はありませんでした。
当然ですよね。
で、その後、知人からの話を聞いたので、不動産の人に確かめました。
もちろん、明確には肯定しませんでしたが
「なんかそのような話も聞いていますが...」
って事でした。
話の真偽がどうであっても、そういう噂話がでるようなマンションを
快く買う気にはならないじゃありませんか。
なにしろ高価な買い物なんだから。
＞事故無く、そしてちゃんとしたものを作っていただく
① そのためにはコストがかかる。
② しかし、人身事故が起これば、白紙解約や値引きを認めることによるコストもかかる。
利潤追求が求められている企業が長期的にとるべき選択は、
①と（②×事故の確率）とを比べてコストの小さい方であろう。
今後②の前例を作っていくことは、建設現場での事故の防止に寄与するのではないか。
１１２さん等の行動はここの契約者ばかりでなく、社会的にも貢献していると評価します。
＞２４６さん
災難続きですね、、、
こういう事情を話せば、三井ブランドで何とかしてくれると思って
多くの人は安心して購入しているのですがね、、、
感動と誇り、そしてブランドの真偽に正体がそろそろわかるはずです。
＞２３７様
＞その他、参加のご意思がありつつも、
＞ご都合などによりなかなか契約者同士のお話に参加ができない方
１１２です。
お待たせしました。
上手くいくか分かりませんが、以前ご教授いただいた手法で
メールアドレスを作成しました。
●●●●●●●●●@yahoo.co.jp です。
●に当たる部分は全て母音の羅列になっております。
重要事項説明書をご参照下さい。
本説明書は基本構成が「タイトル」と「内容」になっており、
「内容」にあたる部分には四角の罫線で囲みがありますね。
例えば、「売買物件」がタイトルで、
その下の四角囲みの中が内容にあたります。
今回はそれぞれ「タイトル」のはじめの文字の母音を設定しました。
（例えば「売買物件」なら「ば」なので、「a」になります。）
=============================================================
Ｐ５→５つ四角囲いがあり、そのすぐ上にそれぞれタイトルが
あると思います。
その５つのタイトルのはじめの文字の母音（上から順に５つ）。
Ｐ１８→四角囲いは１つしか無いと思います。
その上のタイトルのはじめの文字の母音。
Ｐ２５→２つ四角囲いがあると思います。
それぞれのタイトルのはじめの文字の母音
（上から順に２つ）
合計８文字の母音になると思います。
それを並べて、@yahoo.co.jp と繋げて送信して下さい。
===============================================================
念のため、お手数ですが契約書のお名前、ご捺印が分かる部分など
契約者と確認できるものを写真で添付してお送り下さい。
宜しくお願いします。
251様、ご手配深謝致します。
確認の上、メールを差し上げます。
誰かが書いてあった保証延長が現実的な解決策ではないでしょうか
契約しなくても重説の内容確認出来るわけだし、怖くてメールなんて出来ません。私は契約前にコピーをもらいましたよ。もらっても未契約になっている人が結構多いです。
解約、解約と騒いでるけど・・・誰もが触れないその本当の動機。
ぶっちゃけ、調子乗って投資目的で買ったはいいけど、TR転売屋の苦戦やリーマンショックで、なんとしてでもキャンセルしたかった。
そこに天の恵みとも言える絶好な大義名分が降って湧いたから・・・もう必死もいいところ。
以上、前回の田町集会を参加した感想まで。
＞２５６
まあ動機は人それぞれでしょ。とにかく問題は売主の説明不足につきるんです。
人が亡くなっている話なんだから、take chanceしにいくつもりはないよ。そこは人としてのモラルを持っていきましょうよ。
↑匿名だからって、何でも書いてよいわけでは無いですよ。
ひどいなぁ。自分もTRを売りに出しているから疑われるじゃないか。ぷんぷん。
ところで、貴方は本当に参加者なの？ 真面目な人しかいなかったですよ？
まじめな話、TRの会議室を提供できるけど、嫌味っぽいからやめたぐらい（笑）
遠いけど湾岸のマンションのほうが向いているね。新鮮だし。
昨日は天気が良かったのでブラブラ散歩に出ました。
明治神宮を参拝したあと都庁の展望台へ行きましたところ、展望台から赤坂御所の緑の向こうにＰＣ赤坂が見え、ちょっと感動いたしました。
そのあと四谷へ行きましたところ、四谷見附橋からも、そして赤坂離宮では離宮の左後ろにもＰＣ赤坂が見え、感慨深く、抽選に当選できたことを幸せに思いました。
今回の事故で亡くなられた方のことは本当にご冥福をお祈りするばかりですが、このことを忘れず感謝して、住まわせていただこうという思いで帰宅いたしました。
良いマンションに仕上がることを願って。
>>256
リーマンショックは確かに大きい、、、
でも今回は、三井ショックだよ。ホントに。
リーマンなんて実感ないけど、三井さんはちゃんとしたブランドだと
思ってたからね。
まあ、頑張るわ。
でも、高層ビルやタワーマンションの建設中に起きた死亡事故（大半は落下）は、少なくないのが現実ですよね。
そんなことはない。
大手ゼネコンでも死亡事故なんて年に一度もない。墜落事故は安全帯を掛けるという基本を守らせるだけで防げる。職人が守らないのは作業効率が落ちるからだが、それをカバーしない工程管理の甘さか行き過ぎたコストカットが元の原因
最近のここの発言には見るべきものがない。
>261
高層ビル建築における転落事故が赤坂と同じくらいの割合で起きるなら、
豊洲・東雲・有明の湾岸地域全体で、最低１００人は逝ってる計算になりはしないか。
死者が出ていないだけで、「落下事故なんてよく起きるもの」であるなら、
ほぼ毎日、足場やゴンドラが全国どこかの工事現場で落ちていることになる。
４トンの足場が１００メートルも落下するなんてよくあることで、、
その事故から３か月も経たないうちに今度は落下による人身事故が起こることが、
高層建築現場ではごく日常的なフツーの出来事だとでも？
５月末以降、毎日目を皿のようにしてビル建築現場の事故のニュースを探しているが、
落下など重大な事故はほとんど目にしない。
亡くなられた作業員の方は少なくとも、名誉の死ではない。
きちんと安全管理を行なっていれば、命を落とさなくてもよかったはずだ。
青函トンネルや瀬戸大橋などのように国の威信をかけた一大プロジェクトとはぜんぜん違う。
それに、わずか３か月の間に重大な事故を２度続けて起こすような現場には、
安全管理だけではなく品質管理という概念があったとは考えにくい。
購入して住んでから、いろいろな不具合が出てくるのではないかと想像してしまう。
売主はこうした契約者の不安を払拭する最大限の努力をするべきだと思うが、
「人は亡くなったが、建物は大丈夫」だとしか言わない。
事故が２回も起きているが本当に大丈夫なのかと重ねて問い正しても、
「事故は起きているが、建物は大丈夫です。」としか言わない。
なぜ大丈夫だと言い切れるのかと聞くと、「適切に品質管理を行なって建てているから」と答える。
適切な品質を管理を行なって建てているならなぜ短期間に落下事故が続けて起こるのかと、
さらに問えば、「大成建設がきちんと建てていると言っている」と答える。
こんな調子なので、いつまでも不安を拭い去ることができない。
売主の経営姿勢には、ＣＳ（Customer Satisfaction=顧客満足）が全く感じられない。
それでも文句ひとつ言わず、おとなしくできあがるのを待ってろというのか？
>265
モンスターペアレントならぬ、モンスタークレーマですな。
せいぜい、長文書き込み頑張ってください。
前から気になったけど、あなた、女でしょう。
文章に言い回しや語呂、特徴ありますから。
>名誉の死
人の尊厳に対して
あまり、よろしい言葉使いとは思えません。
>>265
>それでも文句ひとつ言わず、おとなしくできあがるのを待ってろというのか？
そりゃ文句の一つも言った方が良い。
さ、代表して早く電話して文句言ってください。
電話番号は03-3246-3600です。
>>266
265さんは男性のように思えますけど、男であろうと女であろうとどちらでも良くないですか？
それに、別に長文だと何か問題でも？
つつくところが、そこしかないんですね。苦し紛れに見えます。
>>273
>このような書き込みをする社員を飼っている会社には訴訟だな、やはり。
そりゃ訴訟した方が良い。
さ、代表して早く電話して訴訟してください。
電話番号は03-3581-5411です。
>>276
当方、271で謎かけした契約者のものである。
謎解きは次の通りだ。
2回目の人身事故の後、売主から"第三者機関"よる調査報告書みたいのがきて
施工状況はしっかりしているといった紙ぺら一枚が来た。
「しっかりしてるなら、2度もニュースになる事故起こすか！」
という契約者の突っ込み承知のＫＹ手紙だった。
そして、その"第三者機関"の社名が『ジャスト』だった。
紙ぺらには、社名のジャストだけが書かれていて、住所も代表名も社判もなにもなく
ただ依頼者（売主か施工者か）に提灯ぶらさげているだけの正に『みるべきものがない』
ただの紙ぺらだった、、、
思わずオレは叫んじゃったよ "Just" kidding!
これは冗談でも何でもない悲しい実話だよ。
板にあるように訴訟になるかどうかはわからない。
でも、そうなった場合は売主のつっこみどころ満載のkidding書類や対応が
契約者を救ってくれるよ。
今はコンプラの時代だからね。
このスレは日本を代表する大企業と個人のコンプラをかけた真実の板だ！
276よ、やはりみるべきものはないのか？
276よ、どうかやさしく見守ってくれ。
ジャストという会社は、「天使たちの午後」を製作したあのジャストです。
間違いありません。
ジャストサウンドを聴いたことある方もおられるのでは。
＞２７３
必ずしも、そのように言えるだろうか。
このような場所に、内部者が割り込んで、得があるとも考えにくい。
何を怒っているのかが分かりにくい。
① 書き込みが怒れるのか、
② ２度も死亡事故を起こしたことが、怒れるのか、
③ 物件がお気に召さないのか、
④ 解約に応じないということに、怒っているのか、
⑤ その他なのか、
どんなことでしょうか。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
