パークコート赤坂　ザ・タワー（契約者限定）

もう起こった事故を今更言っても仕方がないと思いますよ。
後はこのまま契約と続けるか続けないか、それは各々の家庭が決める事。
でも建物の構造や強度に全然関係の無い話です。

＞１５５さん（141、145）

先日MRへ行った者ですが、残念ながら売主さんからは
白紙解約（手付け金返還）はしません（出来ません）と断言されております。

＞経緯を見る限り、応じざるを得ないと思います。
＞解約には、応じますよ、きっと。

など、少々楽観的かと思います。
尚、売主さんの態度は残念ながら現状真摯に対応していると言いがたい部分も
あり、多くの契約者の方がフラストレーションを抱えているのも事実です。

結果、貴方が仰る無用なクレームを契約者個々がするのであれば、
契約者同士が一度集まって、情報共有、意見交換をして、
冷静に売主さんと対応を協議するというのは、生産的な気がしています。
少なくとも、その方が納得性が高いと思いますが。
この物件を購入できる方々ですから、皆さん冷静ですよ。

匿名の掲示板では限界があります。

＞１６０さん（141、145、155）

貴方が本当に契約者なら、１４日に来て１４１ご投稿の内容をご披瀝下さい。
皆さん冷静に話してますよ。
クレームなどではなく、おっしゃるように気持ちよく住めるための話し合い
ですから。（勿論、白紙解約が一義の方もいらっしゃると思いますが）

待ってます。

１６２さん
人が建設中に人災でお二人も無くなっているのですから、完成前に既に事故物件です。
きちんとした対応を求めるのは至極当たり前の事です。

ここで呼びかけをして実際に行動に動かす事の出来る人というのは貴重な存在。
是非とも組合の理事に御頼みしたいくらいの方だと思いますがね。

それを、事なかれ主義のように『つべこべ言うな、黙って住め嫌ならやめろ』と
非社会的な論調の人間は、会社側か利権の絡んだ輩に間違い無いですね。

あまりこんな掲示板でどっぷり信用しない方が良いですよ。

141君は、自ら高い部屋を購入した者ですと自己紹介を入れていたので、てっきり最上階の購入者かと思ったが、違うようだな。

それにしても、適当な書き込みを連発する方だ。白紙解約受けるだろうから早く解約して去れ、とはね。なんとも愚かしい。そのような話し合いはすでに売主との間でなされていて、彼らは受け付けないと言い張っているのだよ。
ミスリーディングにより、契約者に混乱を引き起こすことを目的する輩か？団結した契約者間の情報量と行動力恐れをなした三井の者の書き込みか？
いずれにせよ、141君は少し頭を冷やして出直したほうがいい。

>>157〜159

他のマンションの事、３度も連呼してわざわざ住民版で斡旋勧誘なんかするなよ。
あなたも頭冷やして出直したほうがいい。

>>164
是非とも組合の理事に御頼みしたいくらいの方


私も皆さんと同じ気持ちなのですが、
申し訳ない、これは勘弁してください。

本日、コンストラクションレポートが来ましたね。
事故がなければ、楽しく見ながら入居に思いを馳せただろうに、、、

事故でお亡くなりになった方が出た、だから（言葉選ばず恐縮ですが）
気持ちが悪いだの住むのが嫌だという考えは当方にはありません。
事故はどこでも起こるのですし、入居後だっていろんな形で人は亡くなる
のです。

しかしながら、何の落ち度もない現在の契約者に物件引き渡すので文句ないだろ
というのはちょっと、、、
交通事故の加害者が入院代払うからいいだろ、に近いのでは。

折り合いは両者が歩み寄らなければ始まらない。
会社と個人なのですから、会社側がその場を積極的に作って欲しい。

＞１６３
過去の判例には、事件事故歴を説明することなく、売買契約した場合に、いくつかの取り扱いがございます。
ただ、本件は、契約後、完成までの期間なので、どのような取り扱いになるんでしょうか、確信は持てないというのはわかります。
しかし、解約されるなら解約という、断固たる態度を取れば、解約には応じるだろうと予想します。
次回ご会合の際に、はっきりそのことを言われてみてはいかがでしょうか。
またご購入者様の中には、法律の専門家もおられるですから、そちらの知恵も使われたらどうですか。

ただ申し訳ないんですが、現在のところ、いずれにしても、私には煩わしく、めんどくさいです。
しっかり作ってもらって、工期に間に合わせてもらえれば、途中の事故のことは、特に問題には致しません。
建物の安全性を確保して、しっかり作ってくれれば、それで結構です。
ただし、今後また、人身事故ということがあると、はたして、人の命を粗末にするようなゼネコンが、建物もしっかり作ってるのか、疑問を持たれてもしょうがないでしょう。
その時は、私も、黙っていません。ということなので、しばらく静観させてください。
ということなので、しばらく、みなさんにお任せしますが、誰しも間違いはあるものですから、クレームも申し入れも、ほどほどのところで、いじめすぎないようにお願いします。
＞１６５
言葉遣いに気をつけたまえ。

個人的には、事故についての報告と建物や工事への影響、今後の対策が説明されればそれでいいと思います。

>169
会社の人間はもういい。
黙って静観していたいならそうしてろ。

>>今後また、人身事故ということがあると、はたして、人の命を粗末にするようなゼネコンが、建物もしっかり作ってるのか、疑問を持たれてもしょうがないでしょう。
その時は、私も、黙っていません。ということなので、しばらく静観させてください。

はぁ？
今回は一度目の事故では無いという事すらご存知ないようですね。
二度目で更に二人の命を失う事故を起こしてもまだ静観か。一生静観してなさい。

>169

>>ただし、今後また、人身事故ということがあると、はたして、人の命を粗末にするようなゼネコン
>>が、建物もしっかり作ってるのか、疑問を持たれてもしょうがないでしょう。
>>その時は、私も、黙っていません。ということなので、しばらく静観させてください。

もう1回人身事故が起きるくらいでないと動かないというのはすごいね。あんたみたいな契約者ばっかりだとゼネコンも楽だよね。
すでに私の場合は建物がしっかり作られているのかかなり不安になってます。足場崩れの事故に続いての事故ですし。

ところでMRの担当者にその足場崩れ事故の原因について聞いたところ「足場の止め具が緩んでいたらしい」とのこと。おいおい、足場の止め具が緩んでたってどういうことだよと、唖然としました。そこを締めないでどこ締めるのさ・・・。
足場の緩みも見過ごすゼネコンの建物は、どっか別の場所の鉄骨も緩んでんじゃないのかとかなり不安になりました。

>>１７２
そんなに嫌なら、さっさと出てお行きなさい。
嫌なものはしょうがないからね。買わない自由はあるんだから。

ダダこねるのは見苦しいですよ。

これを機会に金でもせびるって言うんなら、話は別だけど。。。。

173、あなた見苦しい。

事故がすでに2回起きていることを知らないとは、まぁ驚きの「契約者」だな。
もう1回人が死んだら？
仮定であっても不適当なことを相変わらず平気で書く人だな。
正直、君が去るべきだ。

だから、買いたい人は買えばいいし、
霊を感じられる人は止めたらいい。

>>173 >>175 デベの方ですか？

>>173

いやあ久しぶりですね、また三井から仕事もらえてよかったですね。
市川のときはあなたの仕事の稚拙さがずいぶん失 笑を買っていましたが、
その後もあまりスキルアップはしていないようで、
わかりやすくて何よりです。

市川は、清水だよ。

>174
はっきりいってここが気に入ってるし、職場にも近くて、大変便利なので、多少高いかなとは思ったが、買ってよかったと思ってる。
嫌々住むんなら、やめたほうがよろしい。
いくらでも、買う人はいるはずである。
クレーマーとは一緒にいたくないし、今さら取り返せないことを、こまごまと取り上げて、反論出来ない相手を、サンドバックのように虐めるという、人間性も気に入らないな。
また万一こんなことがあったら、もっと厳しい方法で手伝ってあげるから、そろそろ、刀を納めなさい。
デベロッパーも、売ってから後も付き合いは続くのだから、何とか着地点を探すのが、結局は賢いやり方だと思う。
どうしたいのかわからないが、また、どれだけ暇なのかもわからないが、三井系・三井住友系・日鉄系の方もたくさんおられるだろうから、相手に勝手にレッテル貼って失礼な暴言を繰り返すのは、やめてもらいたい。
そんなに嫌なら、本当に住めないだろうから、新しい場所に行かれるようにお勧めする。

>>177は元市川となっているが、市川は清水が施工なのにそれをしらない。
偽者なのでしょうね。

今頃赤面しているんだろうな。

もう匿名でアホな事を言う（今回の事を無かった事にしろとばかり要求）のは相手にせず
着々と進めていった方がいいね。
誰も信じないし。

まぁ行動力の有る方々が沢山いらっしゃるので、大丈夫だと思います。

１１２です。

本日予定通り、契約者のみで話をする場を持ちました。

ご参加された契約者の皆様、本当におつかれさまでした。
本日も当方の予想を超える契約者の方にお集まり頂き、
掲示板でしか告知ができない状況の中で、
これだけの方がご参加いただけるという事実に正直驚いております。
（今回はケースがケースだと思いますが、個人的にはこういったバーチャルから
　リアルに繋がる言ってみれば「オフ会」は初めてなので・・・）

今回も、非常に有意義な情報共有・意見交換ができたと思っております。

ただし、本日連休の谷間ということもあり、
ご都合がつかなかった方もいらっしゃると思いますので、
このような回は継続的に続けていこうと思います。

========================================================
次回の日程については、一度これまでご参加頂いた方とも
話し合って決定したいと思います。
決定し次第、告知差し上げます。
========================================================


掲示板上でも、色々とご意見のある方いらっしゃいますが、
あくまで匿名の掲示板ですので、
そこでの意見交換には、正直疑問を感じざるを得ませんし、
一部誤った情報が流布されているのも確認できています。

前の書き込みからの繰り返しになりますが、
一契約者として納得性の高い判断に足りるだけの情報は
残念ながら現段階では売主から提示されていません。

そんな状況ですので、ただ心配が募るだけだったり、
過度に営業担当にクレームを入れるのであれば、
一度同じ立場の契約者の方々で集まって、現状の情報や
今後の対応について話し合う機会は重要だと思います。
（分かりませんが、入居後のおつきあいもありますし）

皆さん非常に冷静ですし、建設的なお話し合いができていると思います。
長くなりましたが、引き続き宜しくお願い申し上げます。

>>112/182さん
このマンションで、ご近所づきあいが盛んになるのか、理事会活動が、アクテイブになるのかは、蓋を開けてみないとわかりませんが、穏便で冷静な物言いの中で、大人の交渉をお願いしたいところです。
通常、三井のマンションには、系列の方々もたくさん買っているものであり、その方の素性をとらえて、よからぬコメントをされている愚か者も見ておりますと、興奮しすぎて大人げないなあと思います。
どのような着地点を模索されてるのかは存じませんが、前向きな建設的な解決を切に希望します。
ここでトラブルがあると察知した者たちが、大挙して、荒らしに来ることのないように、ご配慮もお願いします。

有志の方たちで、別の板を作られてる所もございます。
今回は、人命が失われた事態であり、あまり一般公開で、議論するには、適さないようなことではないかと思います。
いろいろと、工夫をお願いできれば幸いです。

>デベロッパーも、売ってから後も付き合いは続くのだから
私の場合、担当者の引き継ぎすらされていませんでしたがね。
貴方、「工事現場関係者」を騙って掲示板を煽ってましたね。IP記録されているのだから、気をつけた方が宜しいかと。

>三井系・三井住友系・日鉄系の方
このマンションの平均価格から逆算して購入できるのは、それらの中の一部企業の専務クラス以上でしょう。それ以下の役職の場合、仮に資産があっても世間体や会社での立場が有るから購入しないでしょう。

>デベロッパーも、売ってから後も付き合いは続くのだから、何とか着地点を探すのが、結局は賢い>やり方だと思う。
そうですね。おっしゃる通りです。


>クレーマーとは一緒にいたくないし
>相手に勝手にレッテル貼って失礼な暴言を繰り返すのは、やめてもらいたい。
直情的且つ幼稚なご発言ですね。

>また万一こんなことがあったら、もっと厳しい方法で手伝ってあげるから、そろそろ、刀を納めな>さい。
法曹関係者？仮に私の推察が正しければ、貴方プロ失格ですよ。

面白いので、便所の落書きに釣られてあげました。

>>184
はいはい。

１１２さん、取り纏め、そしてご報告有難うございます。

あいにく今回も参加する事は出来ませんでしたが、何とか皆様の会に合流させて頂きたいと思います。

今回、三井から送られた第三者報告書を読み、以前、購入者と販売者との隔たりが大きいと感じました。

引き続き宜しくお願い致します。

第三者報告が来て工事が再開した、、、
第三期契約前に強引に進めている感じだ、、、
２度の事故しかもいずれもＴＶで報道されるくらい大きなものなのに
行政を抑え込んでの急展開、このパワーは大したものだ、、、
こんなパワーあるなら事故の直後に自ら一本でも契約者に連絡入れたら
もう少しは違う展開になっていたのに、、、
米大手証券リーマンが倒産した、、、世界に冠たる大証券が、、、
買収での救済シナリオが後手後手に回ったかっこうだ、、、
時代は変わった、、、何が起こるかわからない、、、

>>189
>時代は変わった、、、何が起こるかわからない、、

明日の朝、朝日は西から昇るだろうか？

>>173
>>179
>>183
三井の手先の中小企業オヤジは去れって言ってるだろうに。
もういいよ、あなたは。
読んでいて不快。
あなたの書き込みがあると、一気に掲示板が荒れてるんだよ。
どれだけ毒を巻き散らかしてるか気がつけよ。
もしくは悪意を持ってやってるとしか思えん。
え？これってひょっとして三井もスルガと一緒ってことかよ！？

＞１９０

朝日は東から昇るよ、、、明日も明後日も、、、地球がなくなっても、、、
なぜならこれは人間が作ったものではないからだ、、、
時代は人間が作る、、、だから何が起こるかわからない、、、
リーマンは山一を思い起こす、、、
あの日は雪が降っていた、、、海外から帰ってきた日だったからよく覚えている、、、
あれから銀行は何行なくなった、、、いまあるメガは全部合併して不自然な社名だ、、、
デべはどうなる、、、このまま続くのか、、、こんな人命人情を無視して、、、
住民版ですまん、、、でも住民版の人しかわからない、、、きっと、、、

＞＞191
これだけ高額なＭＳを買える才覚があるとは思えないので、あなたを、あほの荒らしクン１、と命名します。

184/191のような輩に、ほんとに売ってるんなら、三井の営業は、間違った営業姿勢であったといえるだろう。しっかり、身元を、調べてるのかな。
こういう輩が、金欲しさに、因縁つけるんだから、総会屋みたいなもんだ。

ほぼ毎日現場通りますが、やっぱり工事再開されて嬉しいです。ストップしている間はそびえ立つタワーがシーンとして寂しかったですから。心労はありましたが、また楽しみだなーと思いながら過ごしたいと思います。フォレセーヌ？（でしたっけ福砂屋のお向かいくらいにできるマンション）が出来たらまたあの周辺も雰囲気少し変わるのでしょうね。

初めて書き込みさせていただきます。

112さん、取りまとめお疲れ様でした。
ずっと掲示板を見ていなく、皆様が２回集まられていた事、今知りました。

次回があるようでしたら、ぜひ参加させていただきたいと思っています。
よろしくお願い致します。

112様、取り纏め有難うございます。

一つご相談なのですが、私は現在東京に在住していない為、なかなか会に参加する事が出来ません。

何とか、契約者の会に参加したいと考えているのですが、例えば、私のような契約者が三井不動産レジデンシャルの担当者経由（そうすれば身元の確認は出来ると思います）で、112様の連絡先（Emailアドレスで結構だと思います）を伺い、メーリングリスト等で情報共有する事は出来ないでしょうか。

物理的に参加出来ない契約者でもメーリングリストなどで情報共有が出来れば、より参加者の輪が大きくなるというメリットもあるかと思います。会の皆様でご検討頂けると幸いです。

うーむ、その場合MFRの担当者が、112さんが「オフ会」を主催していることを知っていて、且つ112さんの個人情報を第三者に提供するという形になるから結構難しいでしょうね。
すいません、通りすがりのコメントで。

売主としての説明義務を履行したかどうかがポイントになる場合において、
けちって、配達記録にしたことのつけがやがて売主に廻ることを今から
予想しておきます〔本人限定受け取り郵便にしておけば良かったですね〕。
←　配達記録が来たので、受け取った家人が驚いて開封し
読んでみたところ、Ａ４紙一枚きりの単なる報告であり
大層な内容ではないと誤解してしまいました。
そして、契約者自身にはあとで見せようと思い、
これをしまっておいたところ、紛失してしまいました。
←　契約者自信は、文面を確認しないまま、最終残金を支払いました。

このレスを見て、改めて報告書を作成した上で本人限定受け取り郵便にて
送付するのなら、全うな売主として見直しますね。

１９７ですが、１９８さんのおっしゃる事はもっともだと思います。

前提として、契約者の会の組成と代表者名を三井に伝え、他の契約者から照会の依頼が来た際は、三井より開示するよう依頼いただく必要があります。事故の重大さを考えれば、有志の契約者がまとまって三井と協議すること、その連絡先の開示を協力を三井に依頼することは筋が通っていると思います。

ただ、１９８さんのおっしゃる通り、この際、代表の方の個人情報（名前とMailアドレス）が、三井経由で契約者に開示される事や、それに伴う時間と労力の負荷の大きさが問題になると思います。

メリットは、出来るだけ多くの契約者の声をまとめることが出来る点ですが、、難しいですかね。

結局のところ、解約がご希望の方（もちろん、手付金を返還希望される方）は、
どの程度いらっしゃるのでしょうか？

部外者ですが、似たようなことをやったことがありまして、連絡方法の参考になればと思います。

まず、フリーメールのアドレスをひとつ取得します。
たとえば　AAOII@SO-NET.NE.JP 見たいに。できればこのとき@のまえは母音のみにします。

このアドレスの前半部分を１文字づつを重要事項説明書の何ページの何行目の頭の一文字目の母音とするのような暗号で公開します。

たとえばこの物件の重要事項説明書の６ページの上から５行目の最初の文字が赤だとしたらaなどとするということです。そして＠の前の部分を１文字ずつ６文字あったら６個の暗号を作ってここで公開します。

このアドレスに重要事項の最初のページを写真でとってメールしてもらいます（さすがに金額などは一部付箋などで伏字にして写真をとる）。これによってまとめ役の方はアドレスを取得して連絡さきとします。

参考になればと思います。がんばってください。

202さん

おお、なるほどと思って拝見しておりました。部外者が失礼ですが、重要事項説明書の内容が販売期によってほんの微妙に修正されていることもありうることだけ、一言付言させていただければと思います。

１１２です。

皆様色々とご指摘ありがとうございます。
そうですね・・・１９７さんのような方もいらっしゃることは
重々承知なのですが、

>前提として、契約者の会の組成と代表者名を三井に伝え、他の契約者から照会の依頼が来た際は、>三井より開示するよう依頼いただく必要があります。事故の重大さを考えれば、有志の契約者がま>とまって三井と協議すること、その連絡先の開示を協力を三井に依頼することは筋が通っていると>思います。

残念ながら売主との会談の中で、
こういった契約者同士の連絡に関して、売主側として協力はしかねるとの
回答をうけています。売主のスタンスはあくまで個別対応のため。

というわけで、分かりませんが１９７さんのような方が
他にもいらっしゃる可能性はあるため、
試しに２０２さんにご教授いただいた方法をやってみましょうか？
ちょっと複雑なのと、２０３さんにご指摘いただいたように、
1期と2期でページに変更がある可能性も否定できないので、
恐らくここは変更無いだろうという部分を指定して、その母音を繋げて
アドレスを取得してみます。

しばしお待ち下さい。

マニュアルプロテクトって奴ですね。8bitの頃一部で流行りました。

私は手付金を返してもらっての解約希望です。
三井とその後やりとりをした方はいらっしゃいますか？
私が話したときはにべもなく拒絶されました。

112/204様、197です。

ご返信頂き、またご検討頂き有難うございます。

そうですか、三井の協力は得られない訳ですね。。

今後とも宜しくお願い致します。

まとめると、簡単な話、

解約されたい方には、手付金を返して、解約していただいて、
団交されたい方は、独自に、会を作ってやっていただく、
金をせびりたい方は、無視するといことでしょうか。

相場も大変下がっており、景気の見通しもわからない状況ですから、
この際、これを理由に、解約される方も多いように思いますが、
諸般の事情を拝察するに、やむを得ないでしょう。

買い損なった人には、チャンスですが。。。。

申し忘れましたが、
理事会の構成は、何人と決められてるんでしょうか。
これだけもめて、今後も団交が続きますと、
良くも悪くも、特定のグループの活躍が、予想されるので、
そのまま理事会編成に突入すると、アンチ売主の意識が強くなりすぎないか、心配しています。
住まいなので、いつも戦闘モードというのは疲れます。
今住んでいるところも、当初いろいろ問題があって、そのまま、実質管理に突入したので、子会社の管理会社を挟んでぎくしゃくしました。
お知恵のあるリーダの方には、その辺の塩梅もよろしくお願いいたします。

取り纏めをして下さっている１１２様

お聞きしたいのですが、
うちはこのまま契約を続け、この物件に住まうつもりでおります。

その場合でもその会に参加してお話を伺ったり意見交換をさせていただくほうが良いのでしょうか？

主人は正直あまり興味がないようですし、事故のことも残念だしお気の毒だね、としか言っておらず、だからどう、という気持ちは全くないようなので私もその話はしません。

でも、こちらの掲示板を拝見し、なんだか心配になってしまいました。

会にご参加の方の全てが白紙にしたい、契約破棄したい、という方ではないようですが、
ここに住まうことが前提の場合、今後何を売主に求めてのお話合いになるのか、
どんな準備をする必要があるのか
当方あまりに無知な為、教えていただけると幸いです。

今までの２回参加できませんでしたが、こういう者でも次の機会に参加させていただいてもよろしいのでしょうか？