【住人専用】イニシア千住曙町Part3

866さんへ

遅くなりましたが、うちもまったく同じ状況です。
ちなみにうちはP2棟の中～上層階です。
テレビを見ていても、ドタドタという音がはっきりと聞こえます。
朝～夕方は子供の走り回る音と思われ、できるだけ我慢しようとは思っているのですが、
夜～深夜のWiiと思われる音は、延々と数時間も続くことがあるので辛いです。

管理人さんに頼んで警告文の投函をしていただいた後、しばらくは良くなったように感じ
たのですが、また騒音がひどくなってきので、再度の警告文をお願いしようか、迷ってい
るところです。

音に関しては、お互いさまというところもあるし、足音のような生活音はどの程度我慢
するべき（受忍義務）ものなんでしょうね。

固定資産税のほかに団信もあったの忘れてました・・・・。
なんだかんだで賃貸時代には縁のなかった出費がかかるもんですね。

フロントの金魚、微妙・・・

誰か寄贈したものだろうけど、あの水槽セットだとガキがザリガニ飼うのとレベル変わりないっす。
もう少し大きな見栄えのよい水槽が似合うのだろうけど、そもそもあそこに綺麗な水槽を買ってまで金魚飼う必要があるのかどうかは疑問。

クリスマスツリーや五月人形は楽しませてもらったけど、金魚はちとやりすぎじゃないですかねぇ。

>フロントの金魚

あの金魚は、マンション玄関前の池にいたところを
管理人さんが発見して、救ってあげたとのことです。

池の水には、水質管理のため塩素が含まれているので
生き物はすぐに死んでしまうということを知らない誰かが
放したのでしょう。

生き物を飼うのであれは、最後まで責任をもって欲しいですね。

かわいそうな金魚なんですよ・・・。
エントランス脇の池に捨てられていたのを見つけて救ってあげたそうです。

捨てた人がマンションにいるんだったら、毎日、自分が捨てた金魚を見ることになって
どんな気持ちなのかなぁと思います。
生き物はぜひ最後まで面倒みるのが責任ってもんだと思います。

個人的にはりっぱな金魚だなーといつも元気な姿をみてちょっと癒されてます。

　書き込みのとおり、あの金魚には理事会・自治会ともに関与していません。

　水景設備のところにある日捨ててあったものです。
　あそこの水には、いろいろと薬剤が入っていますので、餌の有無によらず
魚が長く生きていける環境ではありません。
　しばらく、管理事務室のバケツの中で泳いでいたものですが、そのまんまにも
できない。　『綺麗な』水槽ってのはT管理人（女性のほうの方です）が、自腹で
買ってきたもので、水を循環させている装置もきっとそうでしょう。
隅田川や荒川にというわけにもいかないでしょうから、あそこがとりあえずの
定住地になっているものです。　貰い手があれば譲ってくださるんじゃないかと
思いますよ。　お声掛けしてみてください。

必ずしも、当マンションの方が犯人とは限りませんが、生き物は大事にしたいものです。

金魚だけに掬（救）われたんですね。

座布団一枚～ 888ゲット

捨てた人はホントに金魚迷惑ですよね！

８８９さんに座布団一枚

最近暖かくなって窓を開けることが多くなったのですが
バルコニー側の窓からタバコの煙が入ってきます。
ウチはタバコを吸わないし、特に妻が妊娠中なので非常に迷惑しております。
バルコニーでの喫煙は禁止にしてほしいので
理事会に検討していただけるよう、意見箱への投函を考えてます。
喫煙者の方にはバルコニーでの喫煙禁止はやりすぎと思われるのでしょうか？
ちなみに私も5年前までは喫煙者で、当時住んでいた賃貸マンションのバルコニーで喫煙していました…。

>881さん
866です。返事が遅くなりました。
あれから管理人さんにお願いして再度警告文の投函をしていただいたのですが、
深夜のWii Fitがおさまるなど（無くなった訳ではありません）、多少の効果はありました。
またしばらく様子をみてみようと思います。
騒音はお互い様ですので、ウチも気を付けたいと思います。

私もただいま妊娠中プラスつわり中、上に小さい子もいるので部屋の中はなんとなく嫌で旦那にはバルコニーで吸ってもらってます。吸うときは机に小さな煙を吸う機械？みたいなのを付けてます。

吸ってる時にはもちろん窓を閉めてます。吸い終わった後も臭いがあるのでアロマスプレーで消臭してます(服にもかけます)

仕事がとても大変な人だから疲れて帰ってきてるのにタバコで文句言うのもあれかな〜と思ってうちは許可してますが…皆さんはどうされてるのでしょうか？

私自身は煙草を吸いませんが家族が吸っています。
基本的にはベランダ喫煙(ホタル族←死語？！)です。

家も最近は窓を開けている事が多いのですが
煙草の匂いが気になったことはありません。

基本的な事なんですがベランダの壁？がかなりしっかりした作りなのにそんなに
上下左右からの匂いって入ってくるものなんでしょうか？

ベランダ乗り出して横に向かって煙を吐き出してるわけではないと思うんですが。

この手の話題は色々な考えがあって解決するの難しいので
理事会に問題提起するのが良いんでしょうね。

ただ私個人的にはベランダ喫煙禁止は難しいと思いますし
非喫煙者ですがそこまでは求めません。

たばこの臭いは、かなり部屋の中に入ってきますよ。
すぐわかるので、気付いたらそっこーで窓閉めます。気持ちよく空気の入れ替えをしている時はすごい迷惑だし不愉快です。

規約上にはどこにも禁止規定がありません。　禁止することは規約制定を行わないとできないのでは？

健康増進法
第二節受動喫煙の防止
第二十五条・・・略その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

施設・・・？？

健康増進法のその他の内容は規定されていて、その中には共同住宅などは含まれませんね。
その方向で攻めるのは無理だとおもいます。

定義を無視して効果だけで法律がわかったつもりになっちゃう人っていますよね

固定資産・都市計画税の通知来ましたけど、「耐震化されていたら全額減免」とあるけど、ここのマンションは該当するのでしょうか？

施設とは構造物、建築物とある。共同住宅は建築物、義務教育でもわかる。法律よりここの規約のが上？

http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html
”その他”の範囲についてです。　

でも受動喫煙という意味では、バルコニーでの喫煙は該当するかもしれませんね。
誰かが裁判やって、判例作ってみてはいかが？

ある意味、バルコニーは分煙になっている？

義務教育でもわかるヘリクツで裁判してみれば良い？

ミニショップのアンケートが回ってきましたけど、規約集にも載っているものを、
そもそもなくすという選択肢がもしも過半数になったとして実際に廃止するって
可能なんでしょうか？

１年以上先を拘束する条件がないように総会議案で、契約は１年と変更されましたね。
３月のアンケートは、継続を前提としたもので私はそこが不満でした。　
管理組合理事会は継続するか、廃止するかからまず聞くべきだと先のアンケートに回答
しましたので、アンケートの方式には納得しています。
ただ、アンケートの書き方からいっても廃止しても構わないという人はたぶん少数派
なんでしょうね。

ミニショップがもし無くなったとして…

みなさんはあそこに何があったらいいと思いますか？

ミニショップにかかる経費が問題になっているのならもっとお金のかからないものですが…ラウンジぐらいでしょうか？

私は廃止賛成派です。

オートマチック・スーパー・デリス（自販機型無人コンビニ）なんてどうでしょう？
確か電気代だけで、設置費やメンテナンス費などは払わなくて良いはずだったような…。
高齢な私にはセブンイレブンやファミリーマートまで行くのは億劫なので
マンション内でちょっとした買い物ができると助かります。

理事会は存続の場合の選択肢をいろいろ示したところはよいと思うが、
廃止の場合には単なる意見伺いに留まっている。では跡地利用をどう考えるのか
といういう理事会としての考えが、今回のアンケートでは見えてこないので、
すぐには廃止に賛成しにくい。

例え歩いて数分のところにコンビニがあっても、コストが十分に安くおさまるなら
マンション内で購入できることには意味がある。多大な人件費投入のパンは、勤めて
いる人は朝の購入は不可能なのでなくしてしまって構わない。

現在主に売られている飲料・菓子類などは全て自販機で販売可能なものばかり。　
上で紹介されている自販機型のコンビニは初期コスト０電気代のみとなっている。
　http://family.ampm.jp/newbusiness/asd/　
品目数150と限られているが、POSデータなどをもとに売れ線の商品にいれかえて
いくのであれば、結構需要にマッチした品ぞろえに早期になっていくのではないか
と想像できる。
1-2時間営業時間をいじって人件費を少し削るという対症療法ではなく、
24時間やっているが、コストは90%以上削減という選択肢も理事会として
示されてもよいのではないか？
廃止の場合の選択肢を充実させてもらいたいかな。

自動販売機がいいなぁー。
夜遅く＆朝早くコンビニ行くのは・・・となると、自販機で買える方が断然良いです。

アンケートにそのむね回答すればいいのでは？

はいしますよ。わざわざコメントありがとうございます。

同じ内容をコラボのほうにでも書き込んだほうがよほど主張を読んでくれる人は
多い気がするんだよね。
ここ多分書き込みまでするのは常連さんだけ10人未満とかじゃなかろうか。

類似の問題を抱える別のマンションの人でしょう。？

正直、自分は自分のマンションには絶対書き込まないよ。
荒れるの嫌だもん。

ミニショップより紙コップ自販機のほうを撤去して欲しい・・・・

912＆914
みんなそんなことわかった上で書き込んでんだよ。空気読めよ。

915
何なの？「そういうお前も書き込んでるじゃん」とか突っ込み入れて欲しいわけ？


そういや変なじーさんが頻繁にマンション内に侵入してるらしいね。
ボケてるのかな？

変なおじさんって何ー？昨日はファミマの前でぐったり酒飲んでるおっさん見たけど奴だったら超怖い！セキュリティ全然ダメじゃんね。

愚痴るのは自由だけどセキュリティねたの詳細を、匿名掲示板で書くのだけは勘弁願いますね。

駐車場のライト点灯を促すイラストってセンスなさ過ぎ。メインエントランスのトイレ誘導看板とか最近だと金魚ネタとか「団地かよ！」って思う事が多くね？注意すりゃいいってもんでもねーだろ。

そう思うんならテメーでどうにかしろwww

　同感。　自分で理事会なり委員会なりに入って掲示物を作ったらよいのに。
文句を付けるだけなら誰にでも可能だから。
　団地レベルの住人には団地レベルの張り出しも必要という考え方もあるな。
誘導掲示がなくても、管理人室にトイレを借りにくるような母親がいなきゃ掲示は
不要になる。　掲示の数はモラルに逆比例しているわけで、エレベータにまで
沢山べたべたやられたくなければ、お行儀よくすることだと思うが。　　

駐車場の屋上、ゴルフの打ちっぱなしお願いします。。。。。。。。。。＠

行儀がいいかどうかは人に注意するかどうかじゃなくて、
自分がルールを守っているかどうかだと思うけどね

行儀の良い言葉遣いのできた書き込みだとは思えませんが？

モデルルーム跡地、何か作ってますね。
ひとつは何か小さい建物を建てるのではないかと思われる工事が進められています。
何ができるのでしょうか？

925は私とは別人。
ですます調であればお行儀がいいとなるかどうか。　重要なのは、
やりとりにおいて、相手の人格攻撃はしないこと。
私は924みたいに他人にむかって『あんた』とかはいってないからね。

924は、なぜあそこにトイレの誘導掲示板がおかれたか管理人に聞いてみたかな？
原因は、管理人室にトイレを借りに来る母子が耐えないからで、禁止にした引き換えに、
キッズルーム脇のトイレを案内しないといけなくなったせい。
午後に、エントランスが通れなくなるほどに暴れまわっている幼稚園帰りの子供と
その親と同じグループのマナー違反によっていることは確かだよ。

モデルルーム跡地は、スーパーにでもなってくれないかなと期待していたけど、
またなにかのモデルルームって可能性もなきにしもあらずですかね。

>921
オマエ釣られ過ぎwww

OK牧場

ｗｗｗが二人？！
それも似たような感じ

ｗｗｗって流行りなんですかね（笑）

それにしても、管理人室の裏口でタバコすうのは、やめてほしい。
まえにも、ここで書いたが、階段も共有施設だぞ。
タバコ止めれないのなら、管理人室の中で、空気清浄機でも用意して吸ってくれ。

使用細則２条５項；　吸い殻の処理を正しく、携帯用吸い殻いれなどを持ち歩いて
吸っていたとして、それを禁止する権利は管理組合にはないと思うんだけどな

ちょ、おま・・・それ行ったら、どこでもタバコすえますぞ！

ちなみに、悪臭と煙と灰は片付けられてないけどね・・・

管理事務所の裏口を見てから、物言ってね。

住民さんＣさんって、
もしかしたら、タバコすってる
理事長さま　だったりして？笑

ここを見てるならエントランスを占領している幼稚園帰りの一団は駆逐してほしい。
ついでに、壊れたままで、テープ貼って留めてあるだけのエントランスの柵も
撤去するなり修理するなりなんとかしてほしいな。

夕方帰って来ると、エントランスが第二のキッズルーム化してるのは確かにうっとうしい
ポストに寄ってから階段を上がろうとするとたいてい数人が固まってるし

そう？最近見ないよ馬鹿親子達。？エントランスでＤＳやってるガキしかいない。

いますよ、夕方と朝。幼稚園児とその親達。
特に夕方エントランスのところでの立ち話＆子供放置は少し控えめにして欲しいです。
さすがに全く止めて欲しいなどといった堅いことは言うつもりないのですが、少しばかり他の住民のことも考えて欲しいです。

あと、駐輪場から駐車場、駐車場内を自転車に乗って通行するのも止めて欲しいです。
自転車進入禁止、と大きく書いてあるにも関わらず、堂々と乗って通行するとは…
ルールはルールですから、まず守って欲しいです。既存のルールが適切でないと思うなら、守らないのではなくて、ルールを見直す方向に動かれてはいかがでしょうか。
515世帯もの家族が集団生活しているのですから。

前に書かれていたとおり、モデルルーム跡地には何か小さな建物を建てそうなコンクリートの囲いができていました。
あの大きさですとさすがにスーパーなどは難しいですね。
ただ、周囲の土地にはそれなりに重機がありましたから、建物も一つだけではないかもしれません。
行政も千住大橋地域とともに再開発の計画としては重要視しているようですから、うまく働きかけて複合商業施設の誘致などができたりしないものなのでしょうか。

是非はともかく必死すぎだよ。

子供に対する変質者でも現れたら、真っ先に疑われるとわかってて書いてる？

たぶんあそこで騒いでいる親子の親はこの掲示板を読みにはこないと思います。

>>940
だったらなおさら書く意味がないですよ。
何かあったら念のため事情聴取されるような危険を冒してまで。

939の解釈はおかしいでしょ。真っ先にとかさ。あなたが立ち話してる親の一人なら納得。

事件とかあったら匿名掲示板は調査が入ると思うよ。
最近変な事件が多い世の中だし。

変なことしてなくても、調査に来たらちょっと嫌ですね。
ご近所に変な噂たれられたら恥ずかしいし。

もうインターネットは
昔のように匿名ではないですからね。

顔が見えないとついつい調子に乗ってしまうから・・・。
私も気をつけます。

幼稚園帰りの一団は、確かに迷惑だけど、そもそも他の住人の通行の邪魔になるから迷惑なんじゃないのかな。
そもそもアンタの母ちゃん達もたぶん昭和の時代の古路地の真ん中できっと井戸端やってますから～、残念。
もう少し、温かい目で見守れないかな～、人口減っちゃうよ、日本。
きっと300年後あなたの墓守なんかいなくなりますからね。

建設的な意見言わさせてもらうとね、
玄関前の無駄な円形ドーム部分にベンチおくとかね、
玄関東側に公園ライクなものつくるとかね。

イニシアって共用スペースが狭すぎるんだよね、500世帯には。
たぶんだけど、今のスペースって200～300世帯級だと思う。
コンビニとかジムとかいらないから、もう少し、共用スペースに気を配ってほしかったよ、設計士さん。
幼稚園帰りの一団があぶれてしまうのは、設計ミスということで決着。

というわけで、お母さん達も負けずに（負ける人たちじゃないと思うけど・・・笑）どんどん子供作って育てていってくださいね。日本の未来のために。

うちのマンションは容積率は使い切っているので、どこか共用施設の部屋の面積を
つぶして借りてこないと、ロビーはあれ以上広くはできないんじゃないでしょうか。
もちろん部屋数を減らす方法もありますけど、値段が高くなりますよね。

どこかで集まってお話したいという必要があってたまっているわけですから、
円形ドームしたに誘導とか、公開空地部分に木の机に椅子を置くなどして、
たまっておはなしできる場を作るってのはいいアイデアじゃないかと思えます。
でも今度は中庭が煩いという苦情になるだけのような気もします。

ミニショップの売上は、あそこに集まっている方々によって維持されていて、
つぶれるのを免れている部分もあるようですね。

モデルルーム跡地付近は区の再開発エリアに指定されていますが、具体的な再開発の内容や時期は決まってないんでしょうか？
住民からの働きかけによって動くこともあるのかな？

ミニショップは管理費で運営してるんだから、売上なくてもつぶれませんよ

みなさん子供を持つ親や子供に厳しすぎ！子供って元気が一番じゃないですか？文句言ってるあなた方も昔は子供で沢山色んな大人に迷惑かけてきたんですよ！私の子はもう大きいですが小さい頃って母親も不安を抱えたりママ同士の会話って必要なんですよ！男性にはわからないでしょうが…515世帯もあって子供の数相当いますよ、そのママ子供が全員どこかに行ける場所マンションにはないじゃないですか！私はこの前幼稚園帰りの子達に出会いました、ぶつかりそうになった時そのママがちゃんと叱ってましたよ！私にもすみませんと言ってくれて子供も謝ってくれました。とても気持ちよかったです。みなさんもう少し優しい目で見てあげましょうよ。私達は将来この子達に助けられていくんですから！子供を嫌がりママ達に文句ばかり言っていたら本当日本は子供がいなくなっちゃいますよ！

程度の問題だと思いますよ。
私が遭遇した何度かは、子供がそこら中を走り回り、親達は宅配の人の出入りの邪魔になるような場所で大声で話込んでいる、といった状態でした。
ちょっと酷いのではと思いましたよ。
ダメではないけど、周りのことも考えて節度を守って欲しいです。

イオンがこの地域への出店を考えているとかって話あったよね。
どういう規模の計画があったのか分からないけど、いっそのこと大規模な再開発にして欲しいね。
だったら行政に働きかけなきゃ無理？

これだけ大規模マンションがたくさんあって、人もたくさん住んでるのに、スーパーがない地域も珍しいんじゃない？できるのも時間の問題なんじゃないかな？
でもどうせできるなら、スーパーだけじゃない大きな商業施設ができてくれると嬉しいね！ららテラスより少し小さいくらいでもいいし！
ところで、千住大橋のところは何作ってるの？

９４９に賛成

子供は元気が一番。
遊ぶ事が仕事です。

ただ親御さんは大人として良識を持って行動しましょう！

９４９ｻﾝ
読みづらい…

　955さんのおっしゃる通りですね。
　小さな子供は騒いでも仕方がないってのは、社会経験の少ない専業主婦などに多い意見ですね。　
自分の家で走り回らせておいて、下から文句を言われると、子供なんだから仕方ないでしょうと
逆切れするのが典型的なパターンでしょうか。
　小さければ子供に責任はありませんが、放置している親本人には責任があります。
家で走り回ってはいけない、あるいはソファから飛び降りたりしてはいけないという教育をするのに
子供がそんなに大きくなっている必要はありません。　普通に幼稚園にいっているような子供なら
理解します。　
　エントランス部分で騒いでいる幼稚園帰りの親子の親の側に配慮が不足していることは間違い
ないと思います。　責められているのは子供ではなく、その親のほうですね。

>>957さん。ここは匿名じゃないんだよ。わかってる？

　はい。　判っていますよ。
子供のすることだから仕方がないだろうという理屈を書く人がいるので、
そのような考えの方の真下に住んでいるものとして、これは子供の問題ではなく
それを仕方ないものｔして放置する親の問題でしょうということを書かせていただいた
ものです。　

子育て論は別のスレで議論したら良いんじゃないかなあ。
なんで自分のマンションのネガ情報をわざわざ書くかなあ。　それとも部外者ですか？

　部外者だと思われるのは愉快ではありません。
960さんが疑われるのであれば、　もっともマナーの悪い親のいる幼稚園名でも
明かしましょうか？　
　ネガ情報かどうかは関係ないことです。　ここは住民掲示板です。
建前として住民以外が読み書きすることはないわけですから。

部外者なら排除できないから仕方ないけど
本当に住民なら、ちょっと恐い感じですね。

全くもってその通り！
元気も大事だけど、躾も同じぐらいに大事。
親があれでは「あの親にしてあの子あり」と思われても仕方ない。

このスレに貼りついていて、子供の問題を解決せきない親の指摘が
あると、指摘するほうが悪いと誘導しようとしている人達は？

遅かった…。
963は957さんに対してのレスね。

>>961
子供の騒音（親の教育を含む。）については尽きない問題ですし、
とりあえず、この辺で引き取られたら如何ですか？

騒音スレ等が多数あるようですし
このマンションに限る問題ではないわけですから。

私が問題にしているのは、　このマンションのエントランスからの通路を
人も通れないような状態で放置している、幼稚園の学バス帰りの親子連れの
傍若無人な態度が改まらないことに対してなので、
このマンションの掲示板以外に書いても意味がないです。
このマンションに限った話がどうかは判りませんが、すくなくとも
このマンションに関わる話です。　変に介入するのはやめてください。

モラルが欠如した一部の親達のせいで、マナーを守っているその他大勢の人達が我慢している現状はおかしい。
私自身も気を付けるのはもちろん、ウチのわがまま嫁にもしっかり言っておかないと…。

掲示板に書き込むことは、騒音で悩んでる人にとっても迷惑です
わたしはここの人と特定されたくないので、騒音の苦情が言い難くなりました。

管理人さんも言ってたけれど
騒音の苦情って何十件もあるんでしょ？
特定できるものなの？

>>967
ご意見はわかりましたから、ちょっとネットから離れたほうがいいですよ。

>>970
もう苦情だしてるならもう書き込む必要ないじゃん。
見守ることできないの。

私は正論みんな同意しろ、騒音親子ざまあみろでござーい。
って言いたいだけか？
さびしい性格だぞ。

ごめん、何が言いたいのかわからない。
苦情出したなんて一言も言ってないよ…。
誰かと勘違いしてる？

上の階の踵から歩くバカ家族一家をなんとかしてほしい

うちも同じようなバ家族に悩まされていますが
マンションに住んでいる以上、生活音程度なら諦めた方がいいですよ。
我慢できないのであれば戸建購入をお勧めします。

個別のクレームについてはフロントや理事会に相談すべきでしょう。
この掲示板にも相談スレがあります。

できるだけ住民スレには書き込まないほうが良いですよ。
荒れるだけで何の前進もありません。