スターコート豊洲 住民専用板 ３

条例違反うんぬん以前に、あれはひどいですね。

すぐ近くに昭和大病院の入院病棟もあるし。

あんな看板を一晩中点けてるなんて、企業姿勢が疑われますね。

豊洲地区は水辺景観形成特別地区に指定されているようですが、
建築物や工作物と違って、広告塔・広告板を景観条例で規制するのは、
残念ながら難しいようです。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7774/7778.html

レンタカーの営業所は豊洲５丁目に７月16日にオープンしたばかりなんですね。
確かに24時間営業です。

http://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&grp=nrent&ino=BA800527&BT...

まあ景観だけで言ったら、センターコートのベランダに干す布団も相当ヒドかったわけだが…
企業姿勢を疑うという発言もあるけど、他マンションからSCT住民の＊＊を疑うという声もあったわけで。
レンタカーの看板なども気長に改善してもらうしかないんでしょうね。

まあ、あの程度だったら景観云々といった話にはならないでしょうね。
不快かどうかなんて人の考え方次第ですから。
それこそ、ウチのマンション自体だって景観としては不快に感じる人もいるでしょうし。

夜になると、あの赤がケバケバしくてひどいですね。

あんなにたくさん点ける必要あるんですかね。
点ける量を自粛して欲しいです。

早朝に窓を開けたらレンタカーの看板が真っ赤に光ってました

朝から気分悪いです

たまたまこの掲示板を拝見させてもらった近隣者です。
この地域もあなた達だけで成り立っている訳でない為、自分が気に入らないからって子供が駄々を捏ねているようにしか思えない。また目の前に何ができてもおかしくない地域である為、マンションの立地条件を考慮して購入しないあなた達のリスク管理の甘さの反省はないのでしょうか？
どっちにしろ他責せず、レンタカーさんとの話し合いしか解決はないと思いますよ。

835さんは現地を見て仰っているのでしょうか？

一般論としてはある意味そうかもしれませんが、
常軌を逸しているからこのような声が出るのではないでしょうか。

夜間に現地を見て頂ければ、皆さんの言っている意味も解ると思います。

個人的な感想としては、そこまで言うほど不快な看板ではないと思いますが…。
もしかしてここで騒いでるのは一人だけですか？

私も近所で分かっているのでコメントしおります。
まず837さんのように同じ住民でも感じ方は千差万別であると思います。（私もそんなに気にならないが無い方が勿論いいと思います）
よって前記でも申し上げましたように他責せず、この掲示板でただ気に入らないと不満をぶちまくより自らレンタカーさん及び役所等に問い合わせしその情報をコメントされた方がよろしいのでは？
そんな糸口より、状況によっては管理組合等（集団）にて問題化してもいいじゃないですか。

>838さん
ご意見に賛成です。
文句を言っているよりも行動すべきだと思います。
（他責という言葉は初耳ですが）
署名を集めるなどの方法もあるのではないでしょうか。

私も837さんと同様に、それほど目くじらたてるような看板ではないと思います。
ニッポンレンタカーの看板はどこでも、あの赤いものですからしょうがないですよ。
感覚の個人差はあるでしょうから、不快に思われる方がいらっしゃるのは理解できますが、
『常軌を逸している』水準とは私には感じられません。
もちろん、私もあの看板がない方が好ましいとは思っていますが。

たまたまイヤな事があったんじゃないでしょうか？
奥さん(旦那さん)と喧嘩中とか…

主観的な議論に陥っているようですので、情報を提供いたします。

まず、看板の面積については、東京都屋外広告物条例で規制されています。
建築物の総壁面に対して、一定の割合までしか看板を出せません。
今回の件については、建築物に対する看板の割合は多いのではないかと推察されます。
この件は、東京都都市整備局なので問い合わせしてみるのが宜しいと思います。

また、豊洲地区は水辺景観形成特別地区に指定されています。
これによって光源の色彩制限などがされており、
赤色も制限の対象になっているはずです。
この件についても、東京都都市整備局に問い合わせをしてみるのが
宜しいかと思います。

また、やや専門的な視点から見ると、
あの看板は輝度が高すぎると言えるでしょう。
看板の輝度が通常よりもかなり強いため、余計に目立つことになります。
輝度については、恐らく条例等で規制されていないと思われますので、
レンタカー会社と他事例との比較などで協議するしか方法は無いかもしれません。

以上、ご参考まで。

屋外広告物についてはこちらです。（東京都都市整備局）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/koukoku/index.html

景観形成については、江東区が景観法に基づく景観行政団体になっているので、
問い合わせ先は江東区のようです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/index.html
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/machinami_02.html

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7774/index.html

参考：国土交通省の「景観まちづくり」のページ
http://www.mlit.go.jp/crd/townscape/index.html

825さんは近隣マンションのあちこちのスレに微妙に文章を変えながら
書き込みをして住民を焚きつけようとしているようです。
(改行の仕方に特徴があるのでもろばれです。)
そのような行動の方が私には常軌を逸しているように映ります。
現場も確認しましたが、許容範囲だと思いました。
あれが嫌なら幹線道路沿いのマンションを選択するべきではないです。
おそらく目の前の吉野家ができても同じ様感じるんじゃないかと
思いますよ。

レンタカーよりも駅の五番出口にあるパチンコが消えてくれたら嬉しいです。

私は全くの門外漢なので良く解りませんが、
景観条例でパチンコ屋の電飾看板がなくなったらいいですね。
パチンコ屋自体がなくなればもっと良いのですが、彼らは豊洲の先住民ですから、
2年前に移ってきた人間がそんな事を言うと、横暴・我が儘になってしまうでしょうか。

ついでにもう一点。
四丁目の交差点からガソリンスタンドの間にあるバイク屋2件のことです。
歩道にやたらとバイクを並べているので非常に迷惑です。
この歩道は、東雲方面から自転車に乗った方がたくさん往来するので、
道が狭くなると、その分ぶつかる可能性が高いと思います。

歩道の占拠（歩道でのバイクの陳列）は違法行為のような気がするのですが、
町内会か何かで指導してもらえませんかね。（彼らも町内会に入っているでしょうから）
盆踊りもいいですけど、4丁目の歩道の問題や、都営住宅のゴミの問題（＝カラスの問題）など、
地域の景観、安全などが向上する活動をして頂くと有難いのですが。
都営のカラス対策用ゴミ箱の設置は、都の管轄部署への申し入れが必要になるでしょうが、
無理なお願いではないと思うのですが。

パチンコ屋は気になります。
ゆりかもめ豊洲駅の脇のPACHINKOという大きな赤い電飾看板は強烈ですね。
しかし、ゆりかもめが出来る前からあったものでしょうから、条例違反であっても
指導するのはなかなか難しいのかもしれません。

思ったこと感じたことを書き込むと非難される方がいて躊躇しますが、
街を良くしていきたいという意識を持って色々と意見交換することは大切かと思います。
良い街と言われる場所は、住人の意識が高く、それが反映されていると思います。
豊洲もこれから成長していく街ですから、なおさら住人の意識の持ち方が重要だと思います。

バイク屋の件、私も常々思っていました。
自分の店先なのでしょうが、タバコの煙は臭いし…

最近オープンした並びの居酒屋の看板も歩道に当たり前のように置いてあり…（夜9時ごろ通りました）
何の為に歩道に白い線を引いて分けてるのか？なんて全く考えてないのでしょうか？

レンタカーは階下に見下ろさないと余りバーンと目に飛び込んでこないから気にならないですねぇ

元々＊＊の余り高くない地域の名残が四丁目のそこここにあるのは仕方ないのかも知れませんが今は丁度過渡期で
完全に一変するに時間が掛かるのでしょうね。どなたかが「先住民」と書かれましたが（笑）後から来た者が
「店構えを綺麗にしなさい」「バイクをどうにかしてくれ」「みすぼらしいから何とかしてくれ」と言っても
無理があるのかも知れません。江東区が景観のために補助金＋指導という形で外観の改善をしてくれるのが一番望ましいのではないでしょうか？
トマト麺の前の歩道橋から是非着手して貰いたいと思います。老朽化で醜くなっている上に躓きそうになるくらい階段が凸凹しています。納税者が急増している地域だからそのくらいしてくれてもいいのでは？

因みに＊＊はmindoと書いたのです。

ちょっと前にボール遊びが、話題になってましたね。ボール遊びってNGなのかと思ってたんですが、結論としてはきっとOKなんでしょうね。
先週かな、パーティ・ルームのガラスの上の壁を目がけてサッカー・ボールを蹴り上げてましたね。ガラスにあたったら割れちゃうんじゃないの、っていうくらい思いっきり蹴ってました(笑)。近くに大人の女性のグループがいたけど母親なのかな。母親に見守られて、安心しているのか、もう、夢中になって壁に立ち向かっていて、思わず笑ってしまいました。
で、今日のお昼時、今度は１階ホールのソファ横のレンガの壁に投げて遊んでいました。室内です。バスン、バスンすごい音がしていました。展示物の飾棚のガラスにぶつかりそうです。シュールな光景でした。素晴らしい共同住宅だと思いました。
この建物は私の価値観には程遠いことを思い知らされたので、近隣の新築の購入を決断しました。

ボール遊び・・・本当に頭が痛いです。
やわらかいビニールのボールは禁止とまでは決まっていなかったように思います。
幼児と親のボール遊びはむしろ微笑ましい光景ですもんね。
しかし、ビニールでも思いっきり蹴ったボールの威力は脅威です。
ボール遊びなくなったな～とホットしていた矢先、
昨日もプラスチックのバットで思いっきり打って野球してました。
残念過ぎます。
保護者の方は安全な遊び方を指導してほしいです。

プラスティックバット&柔らかいボールで危険だとかいってるようだと、野球自体禁止しかないね。まさか紙のボールとバットでは、できないし。

野球禁止でいいでしょ。
やりたかったら公園でいくらでも出来るし。
こんな狭い庭で野球をやって楽しいのかな。

野球は見て楽しみましょう。
９回表、大接戦中です。

子供の遊び、頭が痛いですね。
ウチのフロアには廊下でキックボードに乗っている女児二人を時々見かけます。
禁止されているかわからないけど、常識としてやらないでしょ、普通？
注意しようとしたときには、もうはるか向こうに・・・。
あと、個人的にはローラーの付いた靴でロビーを滑って欲しくない。
子供に物を買い与えるときには、約束ごとをキチンと教えて欲しいです。

ボール遊び、キックボード等気になることがあれば、どしどし投書箱に問題点、希望等を書いて入れてください。

住民のモラルが・・・・。

今日の野球も見て楽しめます。

859さん
モラル？そんなもんだょ。あんたの所も同じようなレベルだろ。

＞857
>ウチのフロアには廊下でキックボードに乗っている女児二人を時々見かけます。
>禁止されているかわからないけど、常識としてやらないでしょ、普通？
>注意しようとしたときには、もうはるか向こうに・・・。

何歳の子供かにもよるけど、子供なんて大人の常識は教えられなきゃわかんないよ。
外（もちろん廊下ではなく）に行ってキックボードやるのが楽しみ過ぎて、
待ちきれなくて玄関出たとこで乗っちゃう気持ちは幼児程度の子供ならわからんでもないし。
もちろん廊下ではやめようねって教えれば次からはやらないんだろうけど。
注意しようとしたらはるか向こうに・・・とは大人の言い訳でしょう～。
時々見かけるんなら正しい大人としてちゃんと追いかけてでも注意・指導してみたら？
子供のネタはここに書き込んでもやめないけど、注意っていうか教えてあげれば
無くなるようなことのほうが多いと思いますが。

＞852
>素晴らしい共同住宅だと思いました。
>この建物は私の価値観には程遠いことを思い知らされたので、近隣の新築の購入を決断しました。

これはかなりひどい！というか、アホくさっ！！っという感じ。
少なくとも一度は住むことを決心して、安くないお金払って購入してる上に、
注意や指導のできない自分が大人として未熟なことを一部の子供のネタに転嫁しただけ。
近隣の街のモラルのためにも近隣に留まらず遠方へどうぞｗ

マンションであれ地域であれ、子供は大人を見てるんだよ。
正しい指導のできる大人を見て子供は間違ったことをやらなくなる。
見て思ってネットに書き込んでるだけの大人しかいない地域は相応の地域でしょう。
きっと引越し先でも・・・

読み返して、かなり酷いコメントのような気もしますが、思ったことをそのまま伝えたかったので、
すみませんがこのまま載せます。
個人的に恨みがあるわけではありませんので、悪しからず。

ちなみに私は、子供のボール遊びについては、花壇を荒らしたり小さな子供に危険を及ぼしたり、
ガラスを壊しかねないような「ひどい場合」はここでやらないで広場や公園に行ってやるように
教えますが、それほど危険でないと思ったら微笑ましく通り過ぎる住民です。
子供の廊下のキックボードは・・・状況を見ていないのでそれほど危険だとは思いませんが、
とんでもない騒音やスピードが出てるようなら注意する大人です。
自分では普通だと思いますけど、住民にはそういう方が多いんじゃないでしょうかね。

↑
押し付けがましいし、おまけに長い、くどい。
>かなり酷いコメントのような気もしますが、思ったことをそのまま伝えたかったので、すみませんがこのまま載せます。
自分に酔っているのでしょうか、休日明けの眠れない深夜に面と向かっていえないコメントをタイプしている姿、ちょっと気持ち悪いです。今夜は出てきませんように。

管理組合ニュースを見たけど、バイク置き場増設案は可決されたんですね。
それはそれで良いとは思うけど、ついでに車検も通らないような爆音バイクは
バイク置き場に置けないような仕組みにしてくれないかなぁ。
あれはかなり近所迷惑だって。

863さん
ナイスコメントですね

863へ
確かに長い。でも内容はまともだよ。

>>862は>>857に対して完全に上から目線だし、>>852については明らかに中傷しているよね。ひどいとかアホくさっとか、大人として未熟だとか、全くひどいもんだ。成熟した大人ならそんなこと言ったり、投稿したりしないもんだろ、普通。住民のレベルが疑われるから、もうちょっと大人になってこんな投稿控えてくれよ。

863へ
ハハハ、じゃあ、あなたのコメントは面と向かって言えるのかい？
866さんの言うように確かに長いがかなりまともな内容だし、852じゃなければ怒るような文でもない。
むしろあんたのコメントの身勝手さのほうが近所に住んでる人としてキモいわ。

ボール関係、盛り上がってますね。
自分の小学生当時を思い出すと…こんなもんじゃなかったぐらいどこでも遊んでたな。
皆さんが『三丁目の夕日』なんてみたらカンカンに怒っちゃうじゃないかな？と

子供は悪い事（不良じゃなくてね）はしたがる。
大人は度が過ぎてると感じたら怒る！
この繰り返しじゃないのかな。

『悪い事をしてる』と感じてる子供と『悪い事じゃなじゃん！』と開き直ってる子供の差は長い時間で見て大きいと思います。

ま、こういう匿名の投稿ならでは、でしょ。
いちいちそんなことで住民のレベル云々言ってたらここは閉鎖だよ。
面と向かって言えない意見を上からでも下からでも自由でいいんじゃない？
炎上してるわけでもないんだし。。。。

住民レベル・・・・・
住民以外も時々見てますんで :-)
なぜ管理規約を遵守しない住民がいるのか、なぜ注意しても聞かない住民がいるのか、皆さんで考えた方がよろしいかと。
拙宅マンションではこんなイザコザは入居半年位で収まりましたが・・・・・
一般論として、そんな煩わしさが無い方が住環境としてbetterと感じる人もいるわけです。
個人的には、違反者を注意するのが大人の義務ならとてもこちらには住めないと思いましたww

こういうとこへの書き込みは一部の人の意見にすぎないということを考慮しても、
ある程度の大規模マンションでは、違う見解の人がいることは当然でしょうし、収まるのは無理でしょう。
何年も繰り返して、大半の人が我慢できるレベルのルールみたいなのがやっとできれば御の字と思います。
７００以上の世帯が同じ方向を向いてるほうがむしろ気持ち悪いような気もします。

>ある程度の大規模マンションでは、違う見解の人がいることは当然でしょう
>７００以上の世帯が同じ方向を向いてる

おいおいそんな拡大解釈しなさんな。
生活習慣とか信条とかマナーとかそんなのに比べたら、ほんとちっぽけな、みんなが同意したはずの管理規約位守ろうよっていうレベルの話だろ。

＞873
いや、違うだろ。
ずっと続いてたのは、悪いことをしてる子供に対する注意の話だろ。
それが871さんの投稿によって広義な管理規約にすりかわった気がするが。

なんか以前にもあったような結局答えが出ない議論が多いので、深夜ですが明るい話題に切り替えませんか。
この界隈で素人の大人でも親子でもスポーツできるような企画ないですかね。
バレーやバスケットなどは男女混合でもチームできるし、ソフトボールとかでもいいですよね。
例えば小学校や中学校の体育館や校庭を借りて、下手くそ大歓迎の企画があると楽しくないですか。

花火シーズンですが、ベランダたばこ、とりあえずやめてほしい。あと、駐車場と言えばショッピング・カートは元あった場所に戻してほしい。１階にばかり集中して、うちのフロアには１台も無いことも。