スターコート豊洲 住民専用板 ３

７４９と７５５は同じ人ですね。
ボール遊びとはいえ、ガラスを割ったり、植物を枯らしちゃったら。。。これ刑法で罰せられる犯罪行為なんですよ。割れたガラスを直したり、植物を植えかえるのに、我々の管理費が使われてるんですよ。私も含め、同じマンションの子供のしでかしたことと我慢している人も多いでしょうが、改善が見られないようだったら、管理体制を厳しくすべきだと思います。
例えば、監視カメラ設置の話があったと思いますが、中庭にも設置し、ボール遊びをしようものならばっちり映るようにすれば、誰がルール違反を続けているがわかりますし、カメラの設置がボール遊びの予防効果となるかもしれません。

私は中庭によく出没する住人です。
個人的にはルールには納得できないが、決まってしまったらしいので
守るべきと考えています。迷惑をかけている子には注意しますが、
そうでないような子は多少ルールを外れてても放置する、という考えの人間です。

>>760, 761
明日の朝、冷静になったら、自分の書いた文章でも読み返したらどうです？
自分の子は名門(売り言葉に買い言葉？でも何の関係が？)とか、監視カメラで中庭監視(プライバシーの問題は？)とか、、、よく恥ずかしくもなく書けますね。

それからルールどうでもいい派の人＞
なんとタイミングよく27日の総会がありますから、そこで動議だしたらどうです？
公の場で、全員からボコボコにされるかも知れませんが、いろいろな発言を堂々とできるのは魅力じゃないですか？

これは誰となく＞
ところで、ボール遊びの禁止は総会で決まったんでしたっけ?
記憶では理事会での採決だけだったような。

やっぱり皆さんの書き込みを見ていて、匿名掲示板でつられ過ぎではないかと考えます。
もうちょっと冷静になりませんか。

>プライバシーの問題は？

実際監視カメラを設置している大規模マンションは少なくないと思います。
防犯目的で共用部分を監視することにどのような問題があるのか具体的に挙げてください。

>>763
防犯カメラは、文字通り防犯のためにあるわけで、
マンションのルールを守らない人をつるしあげるために撮るものではないんですが。
そういう目的で使われるならプライバシーの侵害になると思いますよ？

来週の総会の議題にも防犯カメラのポリシーの変更がありますので、
そこに記載されている内容をこの機会に是非ご一読ください。

ああ、そうだ、そもそも中庭には防犯カメラが設置されてませんか？
知らないわけないですよね。

>>762
>よく恥ずかしくもなく書けますね。

自分で感情的な言い方をしておいて、

>もうちょっと冷静になりませんか。

と言われても説得力がないですね。

ところで、ルール違反者を特定するのがプライバシーの侵害なら、ルール違反者に部屋番号を聞くことすらプライバシーの侵害になるのでしょうかね・・・

なにごとも程々が肝心。規則規則じゃ息苦しいし、なんでもありでは無秩序に。
所詮子供のやることです。
叱るのも、見逃してやるのも、個人個人が己の思うところを実践すればいいのでは。

おなじマンションに暮らすのも何かの縁。長いお付き合いは相身互い。
もっと肩の力を抜いて、おおらかな気持ちになりましょうよ。

お互い気持よく過ごすために、ルールは守りましょうね。

大人が子供の規則違反を「見逃してやる」ことは、大らかではなく無責任とよぶべき行為ではないかと。
子供には規則の柔軟な解釈をするだけの判断力はまだありません。
ダメなものは問答無用ダメなのだという原則を子供のうちに叩き込むのが大人の役割でしょう。

"自分の子は名門"ではなく、"自分の子が名門小学校に通っている"と言ってるんでしょ。
颯爽と登場したつもりだろうけど、曲解した引用が、書き込みの信用をゼロにしているよ。
名門、なんてささやかな自慢に反応しちゃうプライド、よっぽどコンプレックスがあるんだね。
しかも５分もおかずに連投しちゃう慌て者ぶり。
突っ込みどころ満載で、面白いね、>>762 = 764 = 765。

ルールの話題はもう止めませんか？考え方が違うんだから結論出るわけないし。

まるでスターコートがルール違反者が多く、被害がでまくっているような印象もたれちゃう。

実際には、深刻な問題にはなってないし、みな満足して暮らしている人が大部分ですよ。

>>764 さん
>防犯カメラは、文字通り防犯のためにあるわけで
なるほど。
ということは、過去器物損壊や建物等損壊が発生し、今後もその可能性があるプライベート・ガーデンおよびコート・アベニューは監視対象として妥当ということになりますね。
よくわかりました。ありがとう。

>>766
挑戦的な発言をした部分は確かに自分も感情的だったかもしれませんので、
そこを説得力ないといわれれば、仕方ないですね。

>ところで、ルール違反者を特定するのがプライバシーの侵害なら、ルール違反者に部屋番号を聞くことすらプライバシーの侵害になるのでしょうかね・・・
その二つの事象は、並列ではないのでは？
前者は本人の意思と関係なく特定できており、後者は正しく答えなければ特定できない。
いかがでしょう。

>>770
>>772
全般的に屁理屈ですね。
もうちょっと本質的な部分で何か返してほしいのですが。

大部分の住民の人は満足しているかもしれません。
働かれている方は現状を目の当たりにすることがほとんどないから実感はわかないと思いますが、
午後２時頃から夕方までほぼ毎日毎日・・・
困っているのは日中にコートアベニューを行き来する人。
少数派かもしれませんが、何度注意しても改善されない。
もちろん要望書も提出済みです。
切実に困っています。
そういう人もいることを知ってほしいと思います。

＞７７４さん
満足なんてしてませんよ。
危ないし迷惑ですよ。

まあ、実際に迷惑を被っている人もいるわけだし、
少なくとも俺はボール遊びをしてるガキンチョを見かけたら厳しく注意するし、
聞き分けのない子だったら徹底して部屋番号まで聞き出します。

それをされるのが嫌だという親御さんがいるならば、
子供にちゃんとルールを叩き込んでおいてくださいな。

新しく植えたお花きれいですよね。娘も、ママきれいね～って通る度に言います。
見栄えは悪いけど思い切って柵で囲って保護したら良いのになとか思います。

草花を大切にする気持ちはどうしたら分かるのでしょうかね…

実際、被害が出てるし、危険だから、やめてって言っているだけなのに、なんでこうもぐずぐず言う人がいるのか私には理解できません。
だめになった植物を植え直したり、小さな子供は危ない思いをしているんですよ。
球技禁止の公園が多い理由を少しは考えてみてください。
へ理屈とか言っている人がいましたけど、安易に人を中傷するその言葉をそのままお返しします。

いいかげんこの話題は止めましょうよ。
荒れさせるためにしつこくやってるの？

基本自由に意見交換できるフォーラムで、特定の話題をやめさせようとしても難しいのではないですか？関心ある話題だから皆さん発現されるでしょうし、私は問題は感じません。ここのところのボール遊びの話題は活発でしたが、荒れているというレベルでは無いと思います。いわゆる場の空気とかを気にされるなら、オープンな掲示板より、クローズドなコミュニティ・サイトの方にいらっしゃった方が良いのではないでしょうか？

皆様にお聞きしたいのですがフロントに二人を置く必要はありますか？

出入りする時に歓談に耽っている様子を何度も見掛けたので「だったら一人だけにして余ったお金を他に

充てた方がいいのでは？」と思いました。

あの人達の給料は管理費から支給されているのですよね？

私も同意見です

子供たちのマナーの悪さは他のマンションでもすでに問題になっていて同じように掲示板で話題にあがった後に球技は禁止されているし、ロビーでお菓子を食べたりゲームも禁止しているマンションもあります。
小学生のロビーでのマナーの悪さは最近目立つので今後検討していく必要はあると思います。
というか個人的にはゲームなど長時間ロビーを占領するのは見た目にもよくないし、クッションもグチャグチャにしたままその場を去るマナーの悪さを見ると禁止していいと思います。

フロントを減らしたところでたかがしれてるが、
インフィニティクローゼットを止めたほうが遥かに管理費を節約できると思う。

786さんに賛成

>フロントに二人を置く必要はありますか？
難しいところですね。
業務量を終日計測して、平均すれば、１人でも足りるのかもしれません。
でも、あのカウンターは正面側とショップ側の２箇所を兼ねていますし、
１人だと混雑したときは10分、15分と待たされることも覚悟しなければなりません。

他にも、休憩したり、お手洗いに行ったり、品物を整理・補充したり、
警備の方に取り次いだり、いろいろとありそうです。
１人だと厳しいかなあ…。

うちのマンションは住民専用ラウンジバーのバーテンも雇ってますが？

フロント業務でいえば、さすがに１人はきついと思うよ
パチンコの景品交換所みたいに「１２：００～１３：００はお昼休み」とかの看板出して休んでいいなら別だけど

子供の躾関連で気になったのでひとつ。
ルールとしては、キッズルームって保護者同伴でなければいけないと壁に貼ってあります。

それが適切なルールかどうかは別として、私が子供と行った時には、
一人もしくは兄弟だけ、もしくは友達同士で遊んでいる子供たちが多くいました。
やはり幼稚園児以下だと親御さんが一緒ですので、小学生のようです。
（さすがに中学生はキッズルームには行かないと思います）

その子達のすべてに当てはまるわけではないですが、おもちゃの片付けができなかったり、
ベランダから出入りするガラス戸を開けっ放しにしたり（エアコン付けてるのに意味無い）、
といったことが見受けられました。

私は見ず知らずの子に注意したりすることはあまり好きではないので、その時は何も言いませんでしたが、
こういうのが常態化してるのかな？と思いました。

たま～にしか行かないので、それがいつものことでなければ問題ないのかもしれませんが。
中庭の件でいろんな意見が出てたので、こういうのも皆さんの意見が聞きたいと思い、
投稿しました。

キッズルームのおもちゃや壁の汚さは築２年にしてはひどく痛んでいます。（おもちゃはもしかしたら寄付されたものもあるのかな？）
置いてあるソファーのいたるところも破れていて実際小学生が飛んだり跳ねたり、蹴飛ばしたり、キッズームなので仕方がありませんがもちろん保護者同伴で遊んでいる小学生は皆無です。
このような状況なので幼児を連れて午後遊びに行くことはできない状況です。
さすがに小学生が保護者同伴で遊ぶことは難しいかと思いますが、みんな使うものなのでもう少し大事に使うとかみんなで話し合ったり、注意したり合ったりできるといいな～と思います。
このままの状況が続くのであれば他の用途にしたほうがいいのかなとも思います。

私も先日、子供を連れてキッズルーム行きました。
豊洲北小学校が運動会だったか何かで登校日の休日だったので、
２歳児でも遊べるだろうと思って行きましたが、小学生数人の奔放なドタバタに会い、
隅のほうでひっそり遊ぶしかできませんでした。
まあ、しょうがないかなとも思いますが、あれはどこの小学校の子供達だったのか不思議です。
スターコート以外の子供とは思えないし、どこか私立の小学校の子でしょうか？
正直、あまり躾けられていないな、とも感じました。
上のほうに名門小学校との投稿がありましたが、もしその時の子供達が名門小学校に通ってたとしても、
ハコだけ名門では意味ないですよ、中身が伴わなければ。。。すみません、話が逸れました。
にしても、不思議だったのは、北小学校以外に通ってる小学生のお子さんって多いのですか？

うちも3歳の子どもが居てキッズルームの有様は目にしています

小学生ひどいです！
だけど、小学生に保護者同伴なんて最初から無理があったんじゃないか？
とも思いますが…

kidsといったら、小学生の低学年くらいのイメージだから、
仕方ない気もしますけどね。
やんちゃざかりの子供をキッズルームにやって、
たまには開放されて、ゆっくりくつろぐ時間が持ちたいお母さん向けの施設なのかも。

キッズルームについては、現行ルールに無理があり、
それに縛られないでもっと良い方法を！というニュアンスのご意見がありましたね。
やはり何事も「ルールはルール、絶対に守らせないとダメ！」と決め付けるのは、
もっといろんな意見を聞いてからでもいいんじゃないかと思います。
中庭の件についても、そこでの球技には賛成しませんが、それなら代わりの場所や
中庭での正しい遊び方を教えてあげることで適切な指導ができるんだと思います。

中庭のボール遊びについて確認。
確か現行ルールでは、ソフビのボール遊びはOKでしたよね？
線引きが不明確なので、これとこれとこれはだめ、とかにしたほうがいいですね。

あとは管理規約の冊子について。
管理規約についても変更がかなりあるわけですが、これの更新ってないんですかね。
差分として管理する冊子もエラッタの発行もないし、こういうのって普通どうするもんなんでしょ。

最近なんだか小学生が目の敵になっていますね

小学生はどこで遊べばいいんでしょうか？

外に公園なんていくらでもあるでしょ。

棟内に庭もキッズルームもないマンションはいくらでもありますよね。

そうですよね。

子供嫌いの方は、庭もキッズルームもないマンションに
住めば問題無いですよね。

その様な『売り言葉に買い言葉』ではなくて、
『ルールを守りましょう』という極めて単純明快な事ではないでしょうか。
ルールを守れない人が、ルールを守れない理由（＝言い訳）を並べて、
自分の行動を正当化するのはどうかと思いますね。
まあ、この手の人（他人には厳しく、自分にはめっぽう甘い）はどこにでもいますけどね。

最近廊下に子供を締め出して躾けようとする親が居ますね。その子供もまたこれでもかと喚くので朝早くから
吃驚することが多々あります。廊下側に寝室を設けている人もいっぱい居るだろうから廊下で泣かせたり、叱ったりするのを控えて頂きたいと思います。

>802さん

801です。
済みません、800さんの文脈を読み間違えてました。
勘違いなレスとなり失礼しました。

私も子供のときは、親に叱られて外に出されました

そういうのは昔も今も変わらないんですね

800です。30代後半で、子供の頃は東京近郊の住宅地で暮らしていました。
その頃は、暗くなるまで周囲の空き地やら雑木林やらで走り回っていた記憶があります。
団地内には芝生の広場があって、そこで缶けりとか、「泥警」なども良くやりました。
豊洲とは場所が全然違いますが、それ以上に今は時代が違うのかなあ。
昭和50年代が懐かしいです。

801＝804さん、お気になさらず。

>>793
その子達がそうだとはいいませんが、豊洲小の子もいます。元々豊洲小の子は、SCT引っ越し後もそのまま豊洲小に通学しています。

807さん
そうなんですか。知りませんでした。
確かに近いし、転校するよりは合理的ですね。

>>807
豊洲小学校の生徒が悪いような印象を与える書き方はやめませんか？ここのマンションから豊洲小に行かれてる生徒は若干名なので人物が特定されるおそれもありますよ？
それに↓このように書いてあるじゃありませんか？豊洲北小学校が運動会だったか何かで登校日の休日だったので、


その日豊洲小は登校日です。

悪く言うなと言うけれど、悪いことを悪いというのも情報の1つかと思います。

豊洲小の茶髪率の高さは異常なほど高いと思いますがどうですか？