スターコート豊洲 住民専用板 ３

参加できませんでしたが、防災訓練の実施、お疲れ様でした。
企画された方、ありがとうございました。

私も中庭でサッカーしている子供達を注意したところ返ってきた言葉が「花壇にボールが入らなければいいと言われた」でした。親が言ったのでしょうか？立て看板が必要かも。。。

休日に大人の男性も一緒にサッカーしてました。ビックリです。
他の場所のツタや木が枯れてしまうのも時間の問題かもしれませんね。

中庭＆コートアベニューでのサッカーどうにかしたいですね。
自分で注意したり、管理人に何回もお願いしているのですが、全然改善されません。
花を植えるのもいいですが、あそこ以外にも植栽がボロボロになっている箇所は沢山あります。
結局現状を見ると、
花を植える=>ボロボロにされる=>また植える=>・・・
の繰り返しで、根本的な解決策にはならないでしょう。
子供に遊び場所を提供してあげたいとも思いますが、この現状では全面禁止にせざるを得ないのでは。
管理人曰く、「何度も理事会に上申しているが、明確な対応指示が出ないため困っている」とのことでした。
この件について住民全体にアンケート取って、その上で方向性を決めて欲しいですね。

ウエルカムガーデンの植栽も生え放題だし、理事会はもうちょっと美観について考えて欲しいですね。
投書しても効果が見えないので、理事会の見学にでも行こうかな。
理事会の方はいろいろ大変だとは思いますが・・・

夕方帰宅したら、またトイレの水位線が下がっていて（封水切れ）、
トイレと廊下に悪臭と熱気が漂っていました。
入居して２年と少し、これで３回目くらいです。
日中、在宅していれば時々トイレを使うからそこまでにはならないのでしょうが、
仕事をしているとそういうわけにもいきません。

どうしたら良いものでしょうか。

原因と対策は二つばかり見当を付けています。

１　24時間換気を365日、動作させっ放しなので、トイレ内の排気が行われすぎ、
トイレの排水管内の空気まで外部に引っ張られる→日中は24時間換気を止める。

２　今日のような天候の不安定なときに、トイレの水位がゆらゆら動く
→（これは対策はなさそうです）

何かご存知のことがありましたら、ご教示ください。

我家も726さんと同じトイレの悪臭が漂うことがあります。原因がわかりません。

726です。トイレの水の流れ方を観察してみました。

トイレの水を流して、流れ終わると便器に水が溜まります。
その溜まり方が、十分ではないことがあります。

うまくいくときは、ぐっ、ぐっ、と徐々に水位が上がっていくのですが、
そうでないときは、水位が低いままで、便器の中に水が十分に広がっていきません。
そのときは、追加で少し水を足してあげることが必要なようです。

中庭で　球技をする　子供たちについて
ご不満になるお気持ち　よくわかります
保護者側も　中庭で　球技が　よくないことは　重々わかっています
しかしながら　今は　公園も　危ないことを　ぜひ　知っていただきたいと思います
スターコート前の　４丁目公園も　夕方になると　柄の悪い中学生が　たくさん来ます
公園は　危ないから　遊んじゃダメ！　と　言わざる終えない状況も　ご理解ください
球技については　これからも　子供たちに注意していきます
子供たちも　馬鹿じゃありません　　日々、成長し　だんだん　わかってくると思います
先日　小学生が　中庭で　球技していたら　中年の男性に　ここで遊んではいけない、部屋番号はどこだ？と
聞かれたそうです
子供本人は　何かされたらいやだから　答えなかった・・・ということですが・・・
大人が　子供に　圧力をかけるような　部屋番号を聞くというのは　卑怯に　感じます
深い意味は　ないと思いますが　中庭も　危険と　子供たちに　教えていくのは　悲しいです
球技は禁止、いけないものはいけないと　教えていくのは　大人たちですが
教える言葉を選ぶのも　大人の役目だと　思います


先日、文化堂前の　フロアーで　子供が　不審者に殴打されました
不審者は　よく　文化堂に来るらしく　凶暴な行為が　多々見られたそうです
不審者は　豊洲１丁目にすんでいます
注意していきましょう

あなたは、不審者の情報を良くお知りですが、どこからその情報を知りえたの？

729さんへ

ボールをガラスにぶつけている子供に、やめなさいと注意し、部屋番号を聞くのが卑怯な圧力になるのでしょうか？

親が子供に教え、守らせなければいけない事をちゃんとやっていないから、バット、ボールで遊んでいる子供、自転車で走り回っている子供がいつまでたってもいるのです。
子供に注意しても、その場だけやめて、また、同じ事をやっています。

子供に言っても駄目なら、親に言うしかないのではないでしょうか。
親に言うためには、部屋番号は必要になりますよね。卑怯な圧力ではないと思いますよ。

状況に詳しいようなので、もしかすると、あなたの子供が悪さをしていて部屋番号を聞かれたのかの知れませんね。そうであれば、注意をした人を非難するのでなく、自分の子供に他の住人から注意をされないように十分言い聞かせる事が第一義だと思いますよ。

７４０世帯のマンションなら　子供も　多いはず、
お互い　気持ちよく　暮らせるように　していきましょう

子供たちには　注意をしながら、そして　大人も　見守っていく義務があると思います
保護者の方も　よくわかっているなら　なおさら　意識を高めてもらいましょう

７３１さんへ

７２９です
残念ながら？　『自分の子供』では　ありません
お友達の保護者の一人です
誤解が　誤解を生んで　　関係ない　子供が、保護者が　特定されては　かわいそうですからね・・・
それだけは　お伝えしておきます

でも　おっしゃること　当然ですね。よくわかります
保護者達は　この掲示板の存在を　よく　知ってます
これを　いい機会に　もっと　注意喚起していきます
７３２さんのおっしゃること然りです


それから　不審者情報ですが　　保護者達は　それぞれ　保育園、幼稚園、小学校、中学校に　子供がいて
情報網は　本当に早いですし、園や学校からも　情報を流すこともあります

＞中庭で　球技をする　子供たちについて
＞ご不満になるお気持ち　よくわかります
＞保護者側も　中庭で　球技が　よくないことは　重々わかっています
＞しかしながら　今は　公園も　危ないことを　ぜひ　知っていただきたいと思います

だから中庭でサッカーやボール遊びをしてもいいだろ的な考えか？

いけないものはいけない！

それだけのことです。
勝手な理由をつけて正当化しないでください。

あなたのおっしゃっている内容は理解しますが中庭の問題とは別のことです。

文化堂で殴られた？
その子の近くに親はいなかったのですか？
親と一緒にいる子供が殴られたのですか？
自分が買い物している間、うるさかったり面倒なのでゲームコーナーに一人で行かせたのではないですか？

公園で屯しているのはお隣の中学校の生徒ですよね？
５中の華々しい悪の歴史を知っていてスターコートを選んだのですよね？

この問題は簡単に解決できることではありません。
どんどん新しい住民が流入して先住民比率が下がらない限り解決しないんです。

それを理解していて良識ある先住民は絶対に子供を豊洲小、五中には通わせません。

>>729　732　733

なんか、文章変じゃありません？

分裂してますよね

豊洲小は荒れてはいませんよ？！

中庭でのボール遊びを肯定する人の言い分は大体、「外の公園は危険だから」ですね。
公園は危ないから、禁止場所（中庭）で禁止事項（ボール遊び）をしてもいい・・・とても大人の言葉とは思えません。
「子供たちも馬鹿じゃありません。日々、成長し　だんだん　わかってくると思います。」
といいますが、ボール遊びをしている子供は大体同じ子が多いです。親がきちんと教育しないから、生活ルールも守れないんです。
この前注意した子は、「でもママが外は危ないからしょうがないって言ってた」と言っておりました。

今の中庭の運用ルール（ボール禁止）が納得いかないのなら、まずルールを守った上で、理事会に改善要望をあげてください。
権利というのは、ルールも守ってから言うのもです。

部屋番号を聞くのは悪くないと思います。そもそもルール違反をしなければ聞かれないのですから。

＞７３７

通わせておいて言うのもどうかと自分で思うけど、あの状態を荒れていないと判断するのであれば相当基準が低いと思うよ

点の代わり？のスペースはいったいなんでしょう？ポエム？

私もかつて注意したら、はぃ？みたいな態度をとられたので、
キミたちに言っても無駄だろうから、お母さんとお父さんに直接注意するから何号室？と言った事はありますよ。
私たちだって小さい頃遊んでいた時、近所の人に怒られたりした記憶はありませんか？
今の世の中がこんなのだから、ちょっと注意しただけで、
怪しい、怖いって・・・
まわりの人が注意してあげるという世の中って、私はいい事だと思うのですがね・・・
きっと、怒られた子供は
子）へんな人に言われた！
親）きゃぁ怖い！不審者？話しちゃダメよ！怖かったでしょ～
こ～んな流れになるんでしょうね。
こちらはそういう時はちゃんと身分を明かしますから。ご安心を。

子供をのびのびと育てるという意味をはき違えている方が多そうですね。
ルールを教えず、注意もしないでほったらかしにするのはのびのびとは言いませんしね。
花壇の花やみんなの建物は大切にしてください。

文化堂の件、殴るなんてのは問題外ですね。

近隣小学校、中学校のことを悪く書くのはやめませんか？
我が家の通ってる小学校だって（北）、今年の１年生の中に悪いのがいますし、４年生の中にはフラフラと授業中出て行く者もいますので、あまりご近所の学校を悪く言うと反って笑われてしまいますよ。

私も中庭の子供たちを何度か注意した者ですが
これだけの人に注意されていながら続けているというのは、どうして球技をしたらいけないのか分かっていない証拠ではないでしょうか？
すでに花壇にも人が入った形跡のある箇所がありました。
大人が通っていても、小さい子供がヨチヨチ歩いていても、ベビーカーが側を通っていても横で思いっきりボールを蹴るのは本当に危険なこと。バットを使って野球をしている少年たちもいて、いつボールが飛んでくるのかいつもヒヤヒヤしながらマンション内を歩いています。
注意しながらのびのび育てたいのは親心ですが、子供だから小学生は多めに見られて、その少年たち以外のもっと小さい子供や乳幼児をつれている大人、花や木を大切に思っている人が我慢しながら生活するのはいかがなものかと思います。
大きな事故や物が壊れてトラブルになってからだと遅いかと思います。
花や木を植えるのにも住民のお金が使われているわけですから。
真剣に考えていきたいものです。

＞７４１

じゃあ（北）も荒れてるんだ。
授業中の徘徊が許されている段階で既にその学校はOUTですよ。
それを注意して座らせる事が出来ない教師がいる証拠ですからね。

同じ公立でも近隣区（江戸川じゃありません）の小学校はそのような事すら皆無ですから。
そちらの区は独自の採用試験を行っていてちゃんと教師を選んでいるようですから！
教員免許を持っていれば誰でもOKな江東区とは根本が違いますね。

サッカーだけではなく、キャッチボールも、子供と一緒に父親らしき人がやってることがあります。周りを気にしている雰囲気見え見えなので、悪いと知っていてやってるのではないですかね。

＞７４４
＞それを注意して授業を受ける事を躾けられない親がいる証拠

たぶんこの親は自分の子供が学校で何しているか知らないし、知ろうともしないので注意することは無い

>>729

全く、親も子供も甘えっこですね。

>４丁目公園も　夕方になると　柄の悪い中学生が　たくさん来ます

夕方になると危ないから、早く帰るように躾けてはどうでしょうか。暗くなっても遊ばせておいて平気なんですか？なら公園は他にもありますから、探してみてはどうですか。

>子供たちも　馬鹿じゃありません　　日々、成長し　だんだん　わかってくると思います

うちにも子供がいますが、入居後すぐにボール遊びは駄目だと教えているので、中庭で球技など迷惑行為にあたる遊びはしていません。だんだんわかってくるといいますが、なぜ今分からないのか、考えてみてください。

>ここで遊んではいけない、部屋番号はどこだ？と聞かれたそうです

住民にとって不利益にあたる行為なのだから、誰なのか特定して、教育的指導を与えることは当たり前のことじゃないですかね。子供じゃ話にならないと判断したら、親と話そうとするのも、当然のことと思いますが。

>大人が　子供に　圧力をかけるような　部屋番号を聞くというのは　卑怯に　感じます

緩い管理体制であることをいいことに、わが子の球技など迷惑行為を放置すると同時に、何か言われると子供を引き合いに出す態度こそ、卑怯だと思います。

>深い意味は　ないと思いますが　中庭も　危険と　子供たちに　教えていくのは　悲しいです

中庭が危険との意味がわかりません。あなたがすべきことは、コミュニティのルールを守ることの重要性を子供に教えることです。

恐らくこういう親は躾けるときも、ルールを守ることの大切さを教えないで、
怖いおじさん(おばさん？)に怒られるから、辞めなさいとか子供に言っちゃうん
だよね。
それだと、子供は大人がいなければ、誰も見てなければやってもいいとか
思っちゃいますよ。
普段の躾は大丈夫ですか？身に覚えはないですか？＞729

極論かもしれないけれど、子供なんて大人の決めたルールや禁止をかいくぐって、
いろいろ迷惑かけながら、遊んだりやんちゃしたりして成長していくものだと思いませんか？

泣かされたり怪我したり、怒られたり、それに反抗したりはあっていいし、
それも人生の中での重要な勉強だとおもいます。

四角四面に、躾けられたペットみたいな聞き分けの良いよい子みたいなのを求めるのって、
ふつうの庶民感覚からずれているように感じます。
セレブの家庭で紳士淑女を育てるのとはちがうのですから。

だからといって躾なくていいことにはならない。
自分の都合のいいように解釈するな。

749さん
社会ルールを守らず 周りに迷惑をかけながら 大人になるなんて いつかは自分にかえってきますよ。
事故や事件が起きてからでは遅いのです。

あなたの言う通りに育てた子供は豊洲小、五中にピッタリです
がんばってください

>>749

"ふつうの庶民"という曖昧な一言でこの大規模マンションをくくることはできないですよ。
思想信条、受けた教育、仕事、経済状態、全て異なる７４０戸が暮らしているのですよ。
そのような違いを乗り越え、安定した住環境を維持するために、このマンションなりのルールがあるのでしょう。

ルール違反する子供を、親やまわりの大人は見て見ぬふりをしても良いということでしょうか？
セレブはルールを守りますが、庶民はルールを守る必要はない、ということでしょうか？

私は、これらの感覚は、"ふつう"じゃないと思います。

ルールや決まり事を守らないのを見つけたら、
そしてそのルールが自分のポリシーにとって重要なら、
怒るなり諭すなりすればいいと思いますよ。
大人として、権利を守るために行動しましょう。

ただ、それで一度で言う事をきくのもいればアッカンベーをするのも居て当然。
それは子供が成長する過程で、自然で必要な事じゃないかといっているんです。

そういった軋轢ややり取りの中で子供は、
どこまでなら許されてどこまでやったら行き過ぎなのか、
何が危険でどういう結果や責任を生むのか、大人の本音と建前、暗黙の了解、
地域や社会の常識やコミュニケーション方法を体得して行くわけでしょう。

初めから、決まったルールには反抗しないように躾ろ、
みたいな考え方は、表も裏もある社会の中で
たくましく生きていかなきゃいけない一般市民を育てて行く上では、
かえって有害ではないかとおもうのです。
ヒキコモリとかは、そういう考え方で育てられた子供のなれのはてではないでしょうか。

そこまでいいますか。う～ん。

たかが決まりを守るだけのことなのに、
ここまで屁理屈を言えるってのが、別の意味で凄い…

755みたいな人は、自分の子供がどんな悪いことをしても、子供がやったことなんだから～みたいに言って、自分の親としての責任を放棄して許されようとする。
完全にモンペ予備軍ですね。

>>749 = >>755は、結局のところ問題をすりかえている。
幼児にとって危ないし、植栽や建物を傷めるし、実害があるから、ボール遊びはやめましょうと言っているだけだ。なんで躾とかひきこもりの話になるのか意味不明。

誰も”決まったルールには反抗しないように躾ろ”なんて言っていない。迷惑だからルールを守りましょうと言っているだけだ。そして、守れないような困った子の親に対しては、そもそもまとまな躾すら出来ていないんじゃないかと、疑っているんだよ。

ルールに反抗する = たくましい、ということか？
あなたが言う立派な一般市民になるには、ルールに反抗するたくましさが必要なのか？

そしてルールを守るよう教育された子供はひきこもると主張しているが、その根拠は？

ルール守る子供が引きこもり…

うちの娘は、ルールを守る子供ですが？そういう小さい頃からの躾のおかげで、今年から名門小学校ですが…

７４９と７５５は同じ人ですね。
ボール遊びとはいえ、ガラスを割ったり、植物を枯らしちゃったら。。。これ刑法で罰せられる犯罪行為なんですよ。割れたガラスを直したり、植物を植えかえるのに、我々の管理費が使われてるんですよ。私も含め、同じマンションの子供のしでかしたことと我慢している人も多いでしょうが、改善が見られないようだったら、管理体制を厳しくすべきだと思います。
例えば、監視カメラ設置の話があったと思いますが、中庭にも設置し、ボール遊びをしようものならばっちり映るようにすれば、誰がルール違反を続けているがわかりますし、カメラの設置がボール遊びの予防効果となるかもしれません。

私は中庭によく出没する住人です。
個人的にはルールには納得できないが、決まってしまったらしいので
守るべきと考えています。迷惑をかけている子には注意しますが、
そうでないような子は多少ルールを外れてても放置する、という考えの人間です。

>>760, 761
明日の朝、冷静になったら、自分の書いた文章でも読み返したらどうです？
自分の子は名門(売り言葉に買い言葉？でも何の関係が？)とか、監視カメラで中庭監視(プライバシーの問題は？)とか、、、よく恥ずかしくもなく書けますね。

それからルールどうでもいい派の人＞
なんとタイミングよく27日の総会がありますから、そこで動議だしたらどうです？
公の場で、全員からボコボコにされるかも知れませんが、いろいろな発言を堂々とできるのは魅力じゃないですか？

これは誰となく＞
ところで、ボール遊びの禁止は総会で決まったんでしたっけ?
記憶では理事会での採決だけだったような。

やっぱり皆さんの書き込みを見ていて、匿名掲示板でつられ過ぎではないかと考えます。
もうちょっと冷静になりませんか。

>プライバシーの問題は？

実際監視カメラを設置している大規模マンションは少なくないと思います。
防犯目的で共用部分を監視することにどのような問題があるのか具体的に挙げてください。

>>763
防犯カメラは、文字通り防犯のためにあるわけで、
マンションのルールを守らない人をつるしあげるために撮るものではないんですが。
そういう目的で使われるならプライバシーの侵害になると思いますよ？

来週の総会の議題にも防犯カメラのポリシーの変更がありますので、
そこに記載されている内容をこの機会に是非ご一読ください。

ああ、そうだ、そもそも中庭には防犯カメラが設置されてませんか？
知らないわけないですよね。

>>762
>よく恥ずかしくもなく書けますね。

自分で感情的な言い方をしておいて、

>もうちょっと冷静になりませんか。

と言われても説得力がないですね。

ところで、ルール違反者を特定するのがプライバシーの侵害なら、ルール違反者に部屋番号を聞くことすらプライバシーの侵害になるのでしょうかね・・・

なにごとも程々が肝心。規則規則じゃ息苦しいし、なんでもありでは無秩序に。
所詮子供のやることです。
叱るのも、見逃してやるのも、個人個人が己の思うところを実践すればいいのでは。

おなじマンションに暮らすのも何かの縁。長いお付き合いは相身互い。
もっと肩の力を抜いて、おおらかな気持ちになりましょうよ。

お互い気持よく過ごすために、ルールは守りましょうね。

大人が子供の規則違反を「見逃してやる」ことは、大らかではなく無責任とよぶべき行為ではないかと。
子供には規則の柔軟な解釈をするだけの判断力はまだありません。
ダメなものは問答無用ダメなのだという原則を子供のうちに叩き込むのが大人の役割でしょう。

"自分の子は名門"ではなく、"自分の子が名門小学校に通っている"と言ってるんでしょ。
颯爽と登場したつもりだろうけど、曲解した引用が、書き込みの信用をゼロにしているよ。
名門、なんてささやかな自慢に反応しちゃうプライド、よっぽどコンプレックスがあるんだね。
しかも５分もおかずに連投しちゃう慌て者ぶり。
突っ込みどころ満載で、面白いね、>>762 = 764 = 765。