スターコート豊洲 住民専用板 ３

いや、もうすでに届け出制なんですが・・・
規約を読まれた方がいいですよ。

もうすでにやりたい放題でしょ？

「築地」移転３年遅れに、豊洲の汚染対策で…五輪招致に影
5月16日14時31分配信 読売新聞

東京・築地市場の移転予定地で高濃度の有害物質が見つかった問題で、汚染対策の長期化などにより、新市場の開場が２０１３年３月から約３年遅れる見通しとなったことがわかった。

　都では、開場の遅れを最小限にとどめる検討を始めたが、築地市場の跡地利用は、１６年夏季五輪の東京招致計画に盛り込まれており、計画の一部見直しも迫られる。

　都が移転予定地の江東区豊洲地区（約３７万４０００平方メートル）で実施した土壌・地下水の調査では、環境基準の４万３０００倍の有害化学物質「ベンゼン」などが見つかった。調査地点約４２００か所の３割強で、環境基準を上回るシアンやヒ素、鉛などが検出されたことも新たに判明した。

　予定地の安全を確保するため、都が土壌の入れ替えや地下水の浄化処理などにかかる費用を試算した結果、当初予定していた６７０億円のほぼ倍額の約１３００億円に上った。

　こうした汚染対策を実施すると、新市場の開場は早くても１６年ごろになる見通しとなり、東京五輪招致で、築地市場の跡地にメディアセンターを建設する計画が困難になる。さらに、港区東新橋から築地市場の敷地を抜けて、メーンスタジアムの設置を予定する臨海部を結ぶ環状２号線の建設にも影響が出る。

　都中央卸売市場は「都民の安心と納得が得られるように最善の対応を取りたい」としている。

今夏の南砂町の花火です。

第２７回江東花火大会
平成２０年８月４日（月）小雨決行
荒天の場合 風速７メートル以上の場合は、５日（火）・６日（水）の同時刻に順延
開催時間 １９時３０分から２０時３０分まで（１９時４０分打上げ開始）
開催場所 荒川・砂町水辺公園（江東区東砂８丁目２２番地先）

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/community/16/67.html

このままでは東京オリンピック誘致失敗、築地移転中止、新豊洲周辺現状維持となるのでしょうか？

先日ＰＣＴのＢ棟に住んでいる知り合いのところへ招待されて参りましたが全体的に造りが

ゴージャスで息を呑むほどでした。Ａ棟へも案内してくれましたがそのロビーはあたかも

Four Seasonsホテルの如くに「リッチ」そのものでしたね。

ＳＣＴは庶民的で嫌いじゃありませんよ。ベランダにある流し台は私にとって大き

いですし、入り口が自動ドアになれば後は特に言うことはありませんね。

＊植え込みの剪定や水遣りをもう少し頻繁に行えば先ほどの書き込みにあったような「枯れ」も

少なくなるのでは？

30さんも言ってましたが、エントランスの自動化はいつなんでしょうか?
組合の方でここをご覧の方っていらっしゃいますか？

>>47
PCTは、スロップシンク付いてなかったんでしたっけ。
PCTは、ロビーとか眺望とか良いですよね。
同じ時期に入居できるのなら、たぶんもう少し悩みました。
SCTは、駅に近いことと駐車場代がほぼ０のようなものなので、車の維持がらくちんで、結構気に入っています。
PCTの前の遊歩道が、晴海通りから豊洲公園に抜けられるようになったので、散歩とか自転車で通るには結構いいですよ。

PCTは管理費が高いですよね。4LDKもないし、選択肢にはならないな。

ＰＣＴは駅からの距離が案外あるように思います。
徒歩８分のようですから、ＳＣＴの徒歩４分との差は１往復で８分。
月20日として、１か月あたり160分。
１年（12か月）で1,920分＝32時間
これだけ通勤時間がかかる計算です。
この差は大きいです。

徒歩４分といえど、キャナルコート住民にとってはPCTとあまり変わらなかったりします（笑）

郵便受に入ってた豊洲町内会の資料みました。
当マンションは741世帯ですから町内会予算への占有率はかなり高いと思うのですが、
ほとんどメリットを感じません。町内会に入りつづける必要はあるんですかね？
プライムブルーは町内会には加入していませんよね。
東京フロントコートは町内会にはいっているものの「大規模マンション活動費」として
町内会から１２０万もの予算を確保してますよね。
それに比べて我々は払うだけで何の活動費の割り当てもありません。

また、１９年度の会計報告をみると花見日帰旅行や役員の退任慰労金や退任役員送別会費、
積立金の資金使途は建物の補修など、なんか我々の町内会費は我々のメリットにはならない
用途でつかわれている気がします。
さらに２０年度の予算案をみるとやたら祭り費用や人件費・雑費が増えていたり、
都営住宅へのエレベーター設置費用など、町内会の予算で行う必要があるのか？といいたくなるような案件まであります。

世の中、助け合いとはいうものの、都営住宅のエレベーターの設置にまで町内会が予算協力するのはすごく違和感を感じるのですが。

以前自動ドアの件で管理組合の方がこの掲示板をみていたかと思います。
管理組合内で町内会に入り続ける必要があるのかを、検討してもらえませんでしょうか。
プライムブルーがなぜ加入してないのか。
また、加入していないことによるデメリットがあるのか。
さらには、プライムブルーと協力し２つのマンションで独自の会を作るのも手かとは思いますが。
いかがでしょうか？

>>54
同感です。
町内会の役割は
①地域内の交流
②ごみ捨て場等の管理
③災害時の対策　　などでしょうが
①はまず考えるべきはマンション内の交流からでしょうし、
②はスターコートでは決められた場所と有料で管理してもらってます。
さらに③は本当の災害時には町内会に助けを求めるよりやはりマンション内での助けあいが
現実的ではないでしょうか。
そう考えると、町内会に参加する必要は私もないと思います。

小さすぎです…
言うだけ言って管理組合の人何とかしてくださいって。
自治会作るのは結構パワーいるんですよ。
プライムではなく、プライヴさんは先頭に立ってやる人がいたから自治会組織が出来たわけです。
ここで言っているみなさん、是非立ち上がってください！
私は現在の状況でひとまずＯＫです。

問題があることが分かってるのに、改革することが大変だから
現状で満足って、それこそ器が小さすぎです。

>>54さん、>>55さん
その様な意見を発言し要求する場所が、今度の町会の総会です。
ここで発言するだけでなく、当日発言しないと現状は変わらないと思います
SCTとして町会に対してどうするのかは、総会の順番から言って町会の意見を参考に検討するものでしょうし声を上げて行動しないと変わらないですよ

>>56さんの言うとおり、自治会は立ち上げるのは凄く大変です（ペットクラブがどうなってますか？）。立ち上げた後も住民全員の運営協力が必須です。
「協力はしないけど文句は言う」という人がいれば崩壊しますので、それを考えてみてください

交流はしなくていいと思うから町内会で集まったお金を都営住宅前の二つの公園のゴミ拾い

に充てたり、地域の美化に充てて欲しいと思います。必要であれば自警にも。

町内会費の負担なんて年間5,000円いかないでしょ。
私たちは新参者なんですから、それぐらい目をつぶりましょうよ。
「郷に入りては郷に従え」っていうでしょ！！
同じ町内のご老人達のためになっているんですから、いいじゃないですか。

年間5,000円 × 720戸 = 3,600,000円

それだけの金額があれば立派な自動ドアを設置できそうですね。

そうだね。
それだけあれば、数年でゴミ置き場に続く扉やミニショップ続く扉も自動化できるね。
ばかにならない金額だね。

町内会予算のうち、TFCに対し大規模マンション活動費が120万与えられているのは、
プライヴブルーが町内会を脱退したときに、町内会側がTFCにも脱退されては困るから
配慮した経緯があったようですね。なんかフェアじゃない気がする。

せこすぎ！
契約交わす時に町会費は書いてあったろ！
ダメな住民が多いなぁ・・・

>>64
本当に住民でない人かどうか、わかりませんが、
住民でない方に、言われる内容ではないですね。

>契約交わす時に町会費は書いてあったろ！

規約を変えれば町内会から脱退することは可能ですからねぇ。
脱退されることに困る人なのかな？

通常であれば、初めから、町内会費を納めることは、分かっていましたし、
近所の方たちとも住みよい環境を作っていきたいと思っている人が
多いと思うので、反対意見は、出ないでしょう。
ただ、今回の、議案書を見て、納得できない点があります。
特に、P5にある平成２０年度事業計画（案）にある
７．都営住宅（例　エレベーター設置等）環境整備の推進
です。
これは、町内会費で実施する項目では、無いでしょう。
少なくとも、この項目を削除していただく必要があるとおもいます。
これを削除していただいて、今後も仲良く、一緒に行動をと思いますが、
これが、削除されないのであれば、脱退も考えた方がよいかもしれませんね。

この日、予定があって、行けないんですよ。
DO跡地のときは、ちゃんと言いたいことは、言ってきたのですが、
どなたか行って、言ってきてください。
お願いします。

町内会費正確に、計算してみました。

町内会費は、月３００円です。年間一人分３６００円。
３００Ｘ１２Ｘ７４０＝２６６４０００ 約２６０万円になります。
予算の３０％を負担しています。
結構、発言する権利は、あるのではないでしょうか。
もちろん、近隣の方とは、協調していきたいですが、
会費の使い道は、きちんと考えてもらう必要があると思います。

町内会費が、都営住宅のエレベーター設置費用とか花見旅行に使われているようであれば、プライブブルーのように脱退すべき。
どうやって自治会に提案すればいいんでしょうか。目安箱みたいなやつに入れとく？

そういえば以前住んでいた賃貸マンションでも、自治会（町内会？）が御輿（みこし）買ったり、好き放題やってました。会長は周囲を身内で固めて私物化していたようです。

町会費って普通に慰安旅行の補助金出すでしょ。
しかし、さすがにエレベーター代は出しませんけど・・・

ていうか、このマンション住民で町内会の花見旅行に行った人いるのか（笑）

ＴＦＣ（約１０００戸）とスターコート（約７４０戸）からの町内会費は年間で
３００円×１２ヶ月×１７４０戸＝約６２０万
収入に占める割合はなんと約６０％。
短期間にこんなに予算が増えたら予算消化のための無駄遣いが始まるだろうね。
大規模マンションの入居に伴い、防災費や環境美化にかかる金額なんて
たかがしれているんだから。
備品や差し入れのドリンクなども、商店街のお店から定価で買ってるんじゃないの？
町内会長も晴海通り沿いの商店の親父でしょうし。
そもそも会費を月額１５０円にしても十分運営可能な気がする。

予算案見てみました。
こちらには、都営住宅のエレベータ設置費用のための予算は、見当たりません。
都営住宅のエレベータは、設置費用も必要でしょうけど、維持費も
必要になり、都が出資するべきものになります。
事業計画にある７．都営住宅（例　エレベーター設置等）環境整備の推進は、
そのようになるように都に働きかけるとの趣旨かなと思いました。
積立金の内訳に建物修繕他ってあるけど、今年の予算額は、０になってます。

７．都営住宅（例　エレベーター設置等）環境整備の推進
の活動内容を確認したいですが、問題なければ、祭礼費、７０万増加とか他に、
確認したいところはあるけど、町内会の運営は、
町のためにいろいろと活動していただいていると思うので、
よろしくお願いしたいと思います。

町内会って４丁目だけなんですかね？
今回の定期総会の右上には「豊洲町会」とありますが。
２丁目や５丁目は町内会の対象外？？？

町会の支出の人件費の事務専従者費用の120万って何だ？
町会の事務に専従の人雇ってるってこと？
マンションの管理人みたいなのが町会にも居るの？

プライブブルーの町内会に、スターコートとフロントコートが合流するってのはどう？
もっと有意義なお金の使い方ができるような気がする。月１００円位で。

ま、結局今の町内会は都営のじーさん達に好き放題やられてるってことだね

７８はバ　カ！

月３００円くらいで、住みよい街になるのなら、良いのではないでしょうか。
町内会のお仕事も結構大変なんですよー。
事業計画には、
８．マンション建設による会員の増加に伴い、融合と活性化促進
とあるし、気をつかってもらっています。

話変わりますが、「エレベーターに自転車を乗せないで下さい」という掲示を見ました。
子供の自転車や折りたたみ自転車など、駐輪場の契約数や防汚、防錆の関係上、
室内保管される方も少なくないと思うのですが、階段を使えということなんでしょうか？
それは、小さい子供や妊婦さんの場合、無理な話だと思います。
（子供用でも１０ｋｇぐらいあります）
もちろんエレベーター内に傷をつけたり、汚したりすることは言語道断で、誰よりも注意を払うべきですが、エレベーターで運搬してはいけないものに指定されるとは思ってもいませんでした。
これが本当なら、現実的に子供の自転車を処分しないといけないのかと考えたりします。
何気なく掲示してありますが、ちょっと横暴な掲示だと思うのですが？
それとも荷物用のエレベータなら可能とかでしょうか？

子供の自転車を共用廊下へ置いちゃいけないでしょうが、自転車を部屋に入れるのに、エレベーターで運んじゃいけないなんて、規約にありました？
まぁ、部屋に入れるのは、ロードレーサーとかだと思うので、軽いと思うけど、高層階の人は、エレベーター使えないとつらいですよね。
子供用の自転車は、自転車置き場でしょう。もうあいてないのかなぁ。あいているとおもうけど。

81です。
もちろん子供用自転車を部屋の中に保管しています。
共用部分に迷惑かけたくないですから。
子供用といえども、大切に使いたいので室内保管します。
ママチャリは駐輪場で埃かぶって錆だらけですけど・・・
それに駐輪場も空いてたとしても上なんですよね。
子供が自分で乗せるのはもう少し大きくならないと無理です。
一人で片付けられるように室内まで運ばせています。
エレベーター使ったら、本当に危険で迷惑なんでしょうか？

個人的な感想ですが、エレベーターに自転車を持ち込むのは勘弁して欲しい。
ただでさえそんな広いエレベーターでは無いんだし、無理矢理持ち込んで鏡でも割られたら困る。

あと、何でもかんでも子供を免罪符にする人も勘弁して欲しい。

85は勘弁して欲しい。
理屈なし、スルー

冷たいようですが、自転車駐輪場の割当が１戸あたり２台までというのは、
購入時にわかっていたことではないでしょうか。
そして、上段１台、下段１台ということもです。

また、自転車は戸外で使用する乗り物で、通常は戸外に保管するのが
一般的だと思います。

エレベーターに乗せると危険で迷惑か、ということについては…、
危険と言えば危険、迷惑と言えば迷惑でしょうね。

エレベーターは人間のサイズ、体形を想定して設計されているはずです。
自転車を乗せると、床面積を占有して、その分輸送力が減ってしまいますし、
狭い開口ですから、乗降時の接触事故等の発生も懸念されます。

注意します、とおっしゃっても、事故等の確率が上昇することは
否めないでしょう。

自転車運ぶなら、荷物運搬用のエレベータ使えばいいのでは？、普通のだと、ホント迷惑

荷物用のエレベーターならそれほど迷惑にもならないし、そもそも荷物を運ぶために大きめに設計されてるからいいと思う。
気分的に嫌な人もいるかもしれないけど、一般論とかでしかなく、人それぞれ程度の問題であって禁止するのは無理でしょ。管理規約で禁止されているのではないのなら。
もちろんぶつけないように細心の注意は払ってくださいね。
ってもそれは自転車以外のものでも同じですよね。
前にもサーフボードとか議論されてたような。
まあ、あの掲示も絶対禁止のような書き方ではなく、「荷物用のエレベーターをお使いください」とでも書いてあれば、それほど気にならないのでは？

荷物用のエレベーターだけを呼ぶ方法があればいいんだけどね・・・

■ 【東京】11月着工へ　豊洲３−１街区ビル計画（05/23）

■ 　【江東】豊洲３の１特定目的会社（千代田区神田神保町１ノ11）とＩＨＩ（江東区豊洲３ノ１ノ１）は、（仮称）豊洲３−１街区ビル計画で11月上旬の着工を目指し今後業者選定作業に入る。さらに、同街区内の３−３街区でも、第一生命保険相互（千代田区有楽町１ノ13ノ１）が（仮称）ＴＤビルプロジェクトを計画しており、同じく11月上旬の着工に向け施工者選定を進める。また、両棟の間にＩＨＩ（江東区豊洲３ノ１ノ１）が計画している（仮称）豊洲３−２街区では、これから施設内容を含めた設計を本格的に進めるため３−１街区、３−３街区から１〜２年程度着工が遅れる見通しだ。

（2008/05/23）

個人的な本音を言ってしまえば、エレベータへの自転車乗り入れは禁止して欲しい。
危険とかぶつけられそうとかもあるけど、自転車を乗り込ませる人って他に人が待っていても気にせず乗せる人が多いのです。
「あなたの自転車がなければあと１〜２人乗れて、全員乗れるのに」と思ったことが何度かあります。
駐輪場ではなく自宅内にしまいたい人の気持ちも分かりますので絶対禁止とまでは言いませんが、他に人が待っているときは譲るとか、もう少し周りの事も考えて欲しいと思います

毎日ではありませんが自転車を室内に保管していますので、たまにエレベーター使ってます。
あまり人の使う時間ではないので、誰かと会うことは少なかったですが、
嫌な気分の人がいるのもわかったので、遠くなりますが奥の荷物用エレベーターを使おうと思います。
禁止されたら階段で運ぶことになり、正直つらいです。
少数派かもしれませんが、そういう意見あるのでせめて荷物用のエレベーターは認めてもらいたいものです。
私は大人ですが、子供の気持ちも同じだと思います。
子供をだしにして・・・という意見もありましたが、住民における子供の比率は
決して低くはないですから、子供の意見を全く理解しないほうがおかしいのでは？

ところで「荷物用エレベータ」ってどれのこと？
非常用エレベータ（エントランスの向かって右とセンターコート奥の端）の2機のこと？

東京・江東区の女性失跡、住居侵入容疑で３３歳男を逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000025-yom-soci

同じマンションの男逮捕＝部屋に侵入の疑い−不明女性の殺害示唆・警視庁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000100-jij-soci

>>94
ここで、言っている「荷物用エレベータ」って、非常用エレベータ（エントランスの向かって右とセンターコート奥の端）の2機のことですね。

今ネットつかえます？
うちだけつかえないのかな？

豊洲町会の総会に行かれた方いますか？

書き込み、低調ですね。

3ヶ月点検で床の鳴りを指摘しつつまた同じ箇所が鳴り始めた方いらっしゃいます?

この前、小学生が近所の団地やマンションに向かって石を投げていました。通りすがりの人が注意をしていましたが、なんとそのままその子は我がマンションへ入って行きました！！
親の教育はどうなってるんだー！って感じです（怒）。

１０２です。
誤解されてここが荒れてしまうといけないので伝えておきますが、私は近々住民予定です。
このマンション住民の子供達がもしやんちゃな行為をした場合には、わが子の様に注意をしていきたいと思います。
今後とも宜しくお願いします。

もちろん、ちゃんと注意していただけると有難いです。
最近は、小学生とはいえひるまない子供がふえてるし
大人も恨みをかうまいと、ちゅうちょして見て見ぬふりをしてしまう大人が
増えているのでは。わたしも、そのひとりです。

固定資産税、都市計画税の納税通知書が届きました。
何十万と納税するのかと思ってビクビクしてましたが、思っていたよりだいぶ安くて逆にびっくりしました。家は一年分まとめて振替で一万ちょっとだったんですが、こんなもんなんですか？（平米数は７０弱です。）
以前に不動産取得税の話題がでてましたが、家にはまだ不動産取得税の案内が来ていません。
何か特別な手続きが必要なのでしょうか？

固定資産税・都市計画税って最初の数年は軽減されるんだっけ？

↑さん

3年ですよ！減税後は豊洲で80平4500万の物件で年25〜30万ってTFCの知人に聞きました。

本当にこんなに安いんですか？ちなみに3年間はこの水準とのことですが、参考になるＨＰ等教えてください。

HPじゃないけど、一緒に入ってきた説明用紙のP1の真ん中に３年度分減免されるってありますよ。
で、明細書の一番最後に減額分が記載されているので、３年後は、この額がプラスになるのではないでしょうか。そこそこの額ですね。

固定資産税の説明用紙に３年減免とありますが、そのちょっと下のところを見てください。

「３階建て以上の耐火・準耐火建築物は５年度分」とちょっと太字で書いてあります。

ということは５年度分は減免されるってことですよね？

それに…たしかモデルルームのときの営業の人も、たしか５年は減免だって説明してたのを覚えていますが…。

まあ、どちらにしても思っていたよりも相当安い額だったので、ちょっとほっとしています。

私も税金の額に疑いを持って見てみましたが、家計には大助かりです。
減免期間が終わってからが怖いですけどね
減免期間については3年だと思っていましたけど、>>110さんの指摘する記載のとおり5年なのかなぁと考えています。

実際どっちなんでしょうね？

おいくらでした？

＞９３

なんでわざわざ部屋に自転車持ち込むんです？ちゃんと自転車置き場があるでしょう？規約にないからエレベーターで部屋まで自転車持ち込んでいいとか、他人の迷惑考えたらそんなことはできないですがね。荷物用エレベーターを使うとか使わないの次元ではなく自転車は自転車置き場においてください。それとも自転車置き場のお金すら払えないんですか？

>>113
そんな昔の話。。
住民とは、思えない言い方ですね。。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/kotei_tosi.html


３年は減「免」、５年は減「額」です。字が違います。
つまり、意味が違います。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku2.htm

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_o.htm#o16

>>113
ピントがずれてる。
自転車という資産の価値を屋外保管で下げたくないからですよね。
確かに錆や汚れなどのことを考えたら、室内保管のほうがずっと長く使えます。

両者の言い分はわかるので、他の（それを嫌がる）住民の方々のことも気にしながら、エレベーター使用は上手にやっていけばいいと思いますが、こういう書き込みには中立の立場でも何か返したくなりますね。（大人になりきれなくて・・）

原則（あくまで原則ですよ）全ての所有物は、専有部分である室内に保管することが基本だと思っています。しかしながら、その用途、スペース等を勘案して車やバイクや自転車（それからゴミ、エアコンの室外機もかな）などの例外があるのだと思います。
例外とはせず、自分の所有物を室内に保管することに対して文句を言われることはないですね。

他人の迷惑という点からいえば、住民の皆さん全員が出すゴミはどうなんでしょう？
ある日の掲示板に「生ゴミの袋はエレベーターに乗せないでください、臭くて汚い上に、他の方の迷惑になります」と書かれていたら・・・、全員毎朝階段ですかね？

うーん、116さんのおっしゃる事もごもっともだと思うのですが・・・
自転車の場合、お子様でもおばさまでも気軽にエレベータに乗せて運べるものの、エレベータという「共有物」に傷などを負わせやすいからこそ、問題なのではないでしょうか？
所有物の資産価値も大事ですが、専有物のそれも考えていただきたいものです
ちなみに、オーベルやビーシティなど、近くの築１０年弱ぐらいになる長谷工のマンションのエレベータをご覧になっていただければ、この物件がこのまま近い将来どうなって行くかというのが具体的に見えると思いますよ

それは全世帯ゴミ出しするから文句は出ません！
自転車は・・・　　　　もうわかるよね。
おやすみｚｚｚ

うちはゴミ出す日は階段で降りてますよ。
だって生ゴミを持ったままエレベーターに乗るなんて一緒に乗った人に失礼じゃない。

119さんは１８階の人？ではないですよね。。。

＞１１８

は？逆でしょう？
全世帯から掲示に対して文句が出るでしょうね。
上階の人ほど大変ですし。
１１６の方が言いたかったのは、自転車は少数だから迷惑で禁止、
多数なら迷惑でもＯＫ（禁止の掲示はされない）なのかよ？ってことかな。

ごみは　家庭内で発生　→　ゴミ捨て場に捨てる　となります。ゴミ捨て場は1Fの2箇所にしか無いわけですから2F以上の全住民がエレベータを1回だけ利用する可能性があります。

自転車は　駐輪場　→　屋外利用　→　駐輪場　が規約上の正規の利用方法で、エレベータを利用する事はありません。
これに対して　自宅内　→　屋外利用　→　自宅内　は本来は利用しないエレベータを2回利用する事になります。
また、利用する人も自転車を自宅内に置いている人のみで、自転車を利用している人全てではありません。

これが問題だと思ってます

＞１２２

ちょっと意味がわからないんですが、問題は回数と頻度ということですか？
となると、一度あたりの迷惑の回数が多く、人数が少いので禁止してもよい。
でも、人数的に考えて圧倒的に回数の多いゴミ出しは全員なので禁止ではない。
だとしたら、乱暴な定義といわれてもしょうがないですね。

ま、116さんの「たとえ話」に、あんまり真剣に考えるのもどうかと思いますが、
発言的に弱者（少数派）切捨てのような掲示はどうかな？とは思います。

ちゃんとした手続で決められたことなら仕方ないですが。
そういう意味でも、今手元に無いので確認できないんですが、
122さんの言う「規約上の正規の利用方法」ってあるんでしょうか？

多分ないでしょうね。
規約や法律をどう解釈しても
自転車にかぎらず、運搬の際は共用部分には傷つけないで下さいと
注意を促すことしかできないっすよ。
車椅子だって同じでしょ。

自転車を大切に扱う人は多分ぶつけないようにすると思うけど、
子供用は大人がしっかり見てないといけないな。

でも自室に入れるんならまだいいじゃん。
こんなの禁止して、エントランスとかに違法駐輪が増えたらどうすんの？
そっちが問題になったマンションは数多くあります。

＞１２４

車椅子が同じっていうのは「故意ではない傷の危険度」という観点であって、
決して車椅子の方に意見を向けたものではありません。
失礼しました。

他の事例も調べてみましたが賛否両論ですね。

http://okwave.jp/qa2059027.html

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0321/174950.htm?o=0

ひとつ判ったのは、これ以上ここでやっても
結論は出ないということでしょうか。

自転車をエレベーターに乗せることがＯＫなら、
原付バイクを乗せるのもＯＫだよね。室内保管ならば。

自転車許容派の皆さん、いかがですか？

>>127
普通、家の中に入れる自転車は、数十マンするやつだけど、
室内に保管したい原付って、あるんだ。
常識ないね。でも、だめとは、言えない。
好奇な目で見られるだとうけど。

総会ではっきり決めたらいかかですか？

エレベーターという共有財産の価値の維持、という観点もあるのでしょうが、
より切迫感があるのは、エレベーターに同乗した人の安全の確保ではないでしょうか。

あんな狭い空間に、金属でできたそれなりに大きい物体を同乗させれば、
自転車の持ち主がどんなに注意していても、相手の人間がぶつかってしまう
可能性があります。（子どもなら、エレベーターに走りこんでくるかもしれません。）

私なら、自転車にすねを打ち付けそうで、不安です。（＞＜）


だから、狭い場所で接触事故の確率を上昇させるような行為は慎みましょう、
という話なのではないかと思います。

わざわざ「自転車置き場」ってものがあるんだから、所定の場所に
置きましょうと言うだけのいたって単純な事だと思いますが・・・。

子供用は大目に・・・という意見の人もいますが、それで良いと思って育つから
違法駐車とかを平気でする人が出てくるんじゃないですかね？

>>130
だから、当初ここに意見を書いた方は、奥の荷物用を使うといっているじゃないですか。
まあ、普通の自転車なら、自転車置き場に置くのがよいでしょう。
でも、４０万も５０万もする自転車もあるんです。車などは、簡単に盗まれませんが、そういう自転車は、軽いんですよ。簡単に、盗まれてしまいます。そういう自転車は、普通部屋におきます。
お互い尊重しながら、生活すればよいのではないですか。

いいわけがありません！
しかも軽いなら階段で運びなさい！

＊＊ばっかり・・・

このマンションの住民が数十万の自転車を買うとは思えないが自転車をエレベーターに載せて何が悪いのかさっぱり解からん
特に、荷物用エレベーターを使うのであれば完璧でしょ
通常エレベーターだってOKのはずだよね
子供が走りこんで怪我したら危ないって、、、、
走りこむ子供が悪いでしょ！
乗り物は下りる人優先だから走りこむなんて論外で、親が注意するのが先でしょ
ここの住民には性善説で譲り合う気持ちが無いんだな
自転車乗せるほうも邪魔ですいませんっていう態度なら誰も文句言わないけど、我が物顔で乗ってられると腹が立つ、相乗りするほうもたかが何十秒なんだから「大事にしてるんだな」って思って譲り合えばいいだけなのに、、、
エレベーターに傷が付いて資産価値が下がるなんてちっぽけなこと気にしてるよりもっと大切なことがたくさんあるはず

>>123さん
”問題は回数と頻度”と思っていません。
・本来、駐輪場においてエレベータを利用する事がないはずの自転車が、エレベータを利用しているということ（回数が０じゃないということ）
・室内に置きたくてもルールを遵守して、駐輪場に置いている人がいること
・室内に置くと請求されない、駐輪場の費用を払っていること

本音で言えば、>>123さんは自分都合で言い過ぎと思います。
「規約上の正規の利用方法」？自転車を室内に持って行ってはいけないという管理規約は確かにありません。が、持って行ってもいいとも書いてありません。
となれば、その他の条項から判断する事になりますが、駐輪場を借りて（利用料を払って）使用する事が決められているのですから　ふつうは　自転車は駐輪場に置く　と考えるでしょう。

書いてないからやってイイなんて、マンションなんかに住まず郊外に一戸建て買ってそこに住んでください　と思います

＞１３８さん
こういう「俺がルールブックだ」みたいな人がいるんですね。
あの掲示はあなたが言うような「室内にもっていくことを禁止」してはいませんよ。
他人にそこまで強要できるわけが無いですから。
あなたにとっての普通がみんなに当てはまるとは限らないです。
常に相手がわがままだと決め付けることはやめましょう。
どっちの考え方が共同住宅に適しているかは、あなたには決められませんよ。

＞１３２さん、１３７さんの意見に同感です。
いろんな生活スタイル、考え方の人がいるのがマンションなんだから、尊重しあうことが大事だと思います。
エレベーター使用する人にも、申し訳ない気持ちで使ってもらいたいですし。

＞１３３さん
私もそう思います。投書って反対派からの意見しかないわけで、容認派や楽観派はわざわざ投書しないですから。
子供のロビーでのふるまいや、奥様方を対象としたおしゃべりに対しての掲示も同様のケースだと思います。
組合の掲示がゼロ％か１００％かみたいな書き方だから良くないんじゃないでしょうか？

最近の自転車ブームはすごいですね。
環境にも健康にもよく、結果として環境対策や医療費の節減効果があるとして政策的にも推奨されているようです。
豊洲だと自転車通勤も可能で、そういうひとは確かに高価な自転車を所有しておられます。
昔は考えられなかった「ペットを部屋で飼うこと」が普通になったように、時代の変化でどっちが普通なのかを決めることなんてできません。

87＝130です。

>>132さん

「当初」というのは、5/24の
>>93さんのことでしょうか。皆さんがそのような方なら、
お互い気持ちよく暮らせそうです。

でも、皆が「荷物用を使います。」と考えているわけではない、
とここ数日のスレを読んでいました。

「できるだけ荷物用を使う」ということであれば、
賛成派・容認派の方が増えるのではないでしょうか。