スターコート豊洲 住民専用板 ３

＞１１８

は？逆でしょう？
全世帯から掲示に対して文句が出るでしょうね。
上階の人ほど大変ですし。
１１６の方が言いたかったのは、自転車は少数だから迷惑で禁止、
多数なら迷惑でもＯＫ（禁止の掲示はされない）なのかよ？ってことかな。

ごみは　家庭内で発生　→　ゴミ捨て場に捨てる　となります。ゴミ捨て場は1Fの2箇所にしか無いわけですから2F以上の全住民がエレベータを1回だけ利用する可能性があります。

自転車は　駐輪場　→　屋外利用　→　駐輪場　が規約上の正規の利用方法で、エレベータを利用する事はありません。
これに対して　自宅内　→　屋外利用　→　自宅内　は本来は利用しないエレベータを2回利用する事になります。
また、利用する人も自転車を自宅内に置いている人のみで、自転車を利用している人全てではありません。

これが問題だと思ってます

＞１２２

ちょっと意味がわからないんですが、問題は回数と頻度ということですか？
となると、一度あたりの迷惑の回数が多く、人数が少いので禁止してもよい。
でも、人数的に考えて圧倒的に回数の多いゴミ出しは全員なので禁止ではない。
だとしたら、乱暴な定義といわれてもしょうがないですね。

ま、116さんの「たとえ話」に、あんまり真剣に考えるのもどうかと思いますが、
発言的に弱者（少数派）切捨てのような掲示はどうかな？とは思います。

ちゃんとした手続で決められたことなら仕方ないですが。
そういう意味でも、今手元に無いので確認できないんですが、
122さんの言う「規約上の正規の利用方法」ってあるんでしょうか？

多分ないでしょうね。
規約や法律をどう解釈しても
自転車にかぎらず、運搬の際は共用部分には傷つけないで下さいと
注意を促すことしかできないっすよ。
車椅子だって同じでしょ。

自転車を大切に扱う人は多分ぶつけないようにすると思うけど、
子供用は大人がしっかり見てないといけないな。

でも自室に入れるんならまだいいじゃん。
こんなの禁止して、エントランスとかに違法駐輪が増えたらどうすんの？
そっちが問題になったマンションは数多くあります。

＞１２４

車椅子が同じっていうのは「故意ではない傷の危険度」という観点であって、
決して車椅子の方に意見を向けたものではありません。
失礼しました。

他の事例も調べてみましたが賛否両論ですね。

http://okwave.jp/qa2059027.html

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0321/174950.htm?o=0

ひとつ判ったのは、これ以上ここでやっても
結論は出ないということでしょうか。

自転車をエレベーターに乗せることがＯＫなら、
原付バイクを乗せるのもＯＫだよね。室内保管ならば。

自転車許容派の皆さん、いかがですか？

>>127
普通、家の中に入れる自転車は、数十マンするやつだけど、
室内に保管したい原付って、あるんだ。
常識ないね。でも、だめとは、言えない。
好奇な目で見られるだとうけど。

総会ではっきり決めたらいかかですか？

エレベーターという共有財産の価値の維持、という観点もあるのでしょうが、
より切迫感があるのは、エレベーターに同乗した人の安全の確保ではないでしょうか。

あんな狭い空間に、金属でできたそれなりに大きい物体を同乗させれば、
自転車の持ち主がどんなに注意していても、相手の人間がぶつかってしまう
可能性があります。（子どもなら、エレベーターに走りこんでくるかもしれません。）

私なら、自転車にすねを打ち付けそうで、不安です。（＞＜）


だから、狭い場所で接触事故の確率を上昇させるような行為は慎みましょう、
という話なのではないかと思います。

わざわざ「自転車置き場」ってものがあるんだから、所定の場所に
置きましょうと言うだけのいたって単純な事だと思いますが・・・。

子供用は大目に・・・という意見の人もいますが、それで良いと思って育つから
違法駐車とかを平気でする人が出てくるんじゃないですかね？

>>130
だから、当初ここに意見を書いた方は、奥の荷物用を使うといっているじゃないですか。
まあ、普通の自転車なら、自転車置き場に置くのがよいでしょう。
でも、４０万も５０万もする自転車もあるんです。車などは、簡単に盗まれませんが、そういう自転車は、軽いんですよ。簡単に、盗まれてしまいます。そういう自転車は、普通部屋におきます。
お互い尊重しながら、生活すればよいのではないですか。

いいわけがありません！
しかも軽いなら階段で運びなさい！

＊＊ばっかり・・・

このマンションの住民が数十万の自転車を買うとは思えないが自転車をエレベーターに載せて何が悪いのかさっぱり解からん
特に、荷物用エレベーターを使うのであれば完璧でしょ
通常エレベーターだってOKのはずだよね
子供が走りこんで怪我したら危ないって、、、、
走りこむ子供が悪いでしょ！
乗り物は下りる人優先だから走りこむなんて論外で、親が注意するのが先でしょ
ここの住民には性善説で譲り合う気持ちが無いんだな
自転車乗せるほうも邪魔ですいませんっていう態度なら誰も文句言わないけど、我が物顔で乗ってられると腹が立つ、相乗りするほうもたかが何十秒なんだから「大事にしてるんだな」って思って譲り合えばいいだけなのに、、、
エレベーターに傷が付いて資産価値が下がるなんてちっぽけなこと気にしてるよりもっと大切なことがたくさんあるはず

>>123さん
”問題は回数と頻度”と思っていません。
・本来、駐輪場においてエレベータを利用する事がないはずの自転車が、エレベータを利用しているということ（回数が０じゃないということ）
・室内に置きたくてもルールを遵守して、駐輪場に置いている人がいること
・室内に置くと請求されない、駐輪場の費用を払っていること

本音で言えば、>>123さんは自分都合で言い過ぎと思います。
「規約上の正規の利用方法」？自転車を室内に持って行ってはいけないという管理規約は確かにありません。が、持って行ってもいいとも書いてありません。
となれば、その他の条項から判断する事になりますが、駐輪場を借りて（利用料を払って）使用する事が決められているのですから　ふつうは　自転車は駐輪場に置く　と考えるでしょう。

書いてないからやってイイなんて、マンションなんかに住まず郊外に一戸建て買ってそこに住んでください　と思います

＞１３８さん
こういう「俺がルールブックだ」みたいな人がいるんですね。
あの掲示はあなたが言うような「室内にもっていくことを禁止」してはいませんよ。
他人にそこまで強要できるわけが無いですから。
あなたにとっての普通がみんなに当てはまるとは限らないです。
常に相手がわがままだと決め付けることはやめましょう。
どっちの考え方が共同住宅に適しているかは、あなたには決められませんよ。

＞１３２さん、１３７さんの意見に同感です。
いろんな生活スタイル、考え方の人がいるのがマンションなんだから、尊重しあうことが大事だと思います。
エレベーター使用する人にも、申し訳ない気持ちで使ってもらいたいですし。

＞１３３さん
私もそう思います。投書って反対派からの意見しかないわけで、容認派や楽観派はわざわざ投書しないですから。
子供のロビーでのふるまいや、奥様方を対象としたおしゃべりに対しての掲示も同様のケースだと思います。
組合の掲示がゼロ％か１００％かみたいな書き方だから良くないんじゃないでしょうか？

最近の自転車ブームはすごいですね。
環境にも健康にもよく、結果として環境対策や医療費の節減効果があるとして政策的にも推奨されているようです。
豊洲だと自転車通勤も可能で、そういうひとは確かに高価な自転車を所有しておられます。
昔は考えられなかった「ペットを部屋で飼うこと」が普通になったように、時代の変化でどっちが普通なのかを決めることなんてできません。

87＝130です。

>>132さん

「当初」というのは、5/24の
>>93さんのことでしょうか。皆さんがそのような方なら、
お互い気持ちよく暮らせそうです。

でも、皆が「荷物用を使います。」と考えているわけではない、
とここ数日のスレを読んでいました。

「できるだけ荷物用を使う」ということであれば、
賛成派・容認派の方が増えるのではないでしょうか。

>141さん

恐らく反対の立場にいらっしゃる方だと思いますが、とっても人間味のあるご意見だと思います。
私は容認派というか、ごく稀ですが使用派です。（まだ数えるほどしか使用してませんが）
毎日使うわけでもなく、折りたたみ式でもあり室内保管しています。
容認してもらえるのなら、できるだけといわず、運搬は必ず非常用エレベーターを使いたいと考えています。
毎日使用される方々も、やむを得ず使わせていただくという気持ちで、遠くても非常用をお使い頂くことが共存のための第一歩だと考えます。

話は変わりますがペットクラブどうなったのでしょう？

今日、面白い場面に〈こう言う言い方可笑しいかも知れませんが・・）。
エントランスを出たら住人らしき女子中学生の二人の会話、
Ａ，ここに自転車止めたらいけないんじゃないの。
Ｂ、ここは、駐車禁止で駐輪禁止って書いてないからいいの。
Ａ，そうなんだ。
Ｂ、私、こう言う言い訳得意なんだ。
確かに駐輪禁止とは書いていませんでしたけど。。。

>>142さん

ありがとうございます。
非常用であれば、受け入れられる方も多いものと思います。

最近、世の中がぎすぎすして、主張も極端に二極分化していく
傾向が感じられます。
特に、こうした匿名掲示板ではそうなのでしょう。

「バランスよく」「持ちつ持たれつ」「中庸」
ということがもっと大事にされればいいのに、
と日頃から感じていました。

今回は自転車のことでしたが、何事につけ、共生の道を探る
配慮、気遣いを行うことが大切なのだと思います。
（ペットクラブも然り、ですね。）

非常用エレベーターで原付でも運ぼうかな。
駐輪場の空きが無いので。

>146さん

いいと思いますよ。
大切な原付なんですね。ぎりぎり玄関から入れそうですね。
是非とも室内に保管されることをお勧めします。
でも駐輪場よりも面倒なことをするという覚悟と
使わせてもらってるという謙虚な気持ちが必要ですよ。

＞１４４さん

私もエントランスの放置自転車３台見ました。
ああいうことをする人は自転車を大切にしていない人ですね。
室内保管する人たちとは対極にいる人の仕業と思います。

なんか142さんと145さんの対話を見て、匿名掲示版もすてたもんじゃないなとちょっと感動しました。
と同時に、こういった方々がご近所なら安心という気持ちがしました。

>ここは、駐車禁止で駐輪禁止って書いてないからいいの

一休さんや吉四六さんの「とんち」じゃないんですから…。

146さん

是非、バイクをエレベーターで運んでください。
どんなことになるか容易に想像できると思いますが。。

142さんが書いてましたが、何事につけ、共生の道を探る配慮、気遣いを行うことが大切なのに、
何かにつけて管理組合の掲示は一方的な内容であることが多い気がします。
大抵こういう問題は多数決になじまない問題であることが多いので、多数派少数派の意見をよく理解して対応してもらいたいものです。自転車の問題に限ったことではありません。

豊洲北の運動会行ってきました。
梅雨に入っていたし、心配していたけど、晴れてよかった！！
豊洲北の運動会では、かけっこなどの時に、ゴール近くに
親が写真が取りやすいように、場所を確保してくれて、配慮してくれます。
また、学校の外階段の近くは、階段があるために、段差があって、
少し分かりにくくなっていたようで、ママが、怪我をしないように、
先生？と目立つようにテープを張って、お年寄りの方などが
踏み外さないように、対策をしていました。偉い！
お互い、配慮、気遣いをして、お互いを尊重し合って、気持ちよく生活したいですね。

最近は見ないのか出会わないだけなのかわかりませんが、
子供が自転車に乗ったままエレベータに乗せている親が
いらっしゃいました。
あれは危険だと思います。
我が子がかわいいのはわかりますが、あれはやめて頂きたいと
思います。
私は掲示を見たときはそのことだとおもってました。
自転車だって大きな荷物と思えばOKじゃないですか？
駐車場からカート使って買い物を部屋まで上げるのも
同じエレベータ使ってますよね。
あれも結構大きいですよね。

個人的な意見になりますけど、あのカートを使用して
すぐに返さないことこそなんとかして欲しい・・・

>>154
そうですね。この前、久しぶりに駐車場でカート使用しようとしたら、私の車の階には、ありませんでした。なんと、１Fにたくさんありました。元の場所に戻すように書いてありますが、もしかして、１Fにあったものを戻すとき、１Fに戻してるんじゃないかと、思いました。他の階のカートでしたが、その階に戻しておきましたが、だれか、はじめに、１Fに戻しちゃうと、そのあと、１Fに戻す人が多いのかなぁ。。。

固定資産税・都市計画税について、改めて確認してみました。
23区の新築住宅は、いろいろと軽減措置があります。

（１）戸数の多いマンションのため、税金のほとんどは建物分で、土地分は１割程度の割合。

（２）平成20年度から22年度までは、建物にかかる固定資産税・都市計画税が全額免除。

（３）平成23年度から24年度までは、建物にかかる固定資産税が半額に減額。
（建物にかかる都市計画税は全額課税。）

（４）土地にかかる固定資産税は減免・減額の制度はなし。

（５）土地にかかる都市計画税は当分の間、半額に減額。

固定資産税＝課税標準額×1.4％
都市計画税＝課税標準額×0.3％

で計算すれば、減免・減額が全て終わった後の課税額が簡単にわかります。

皆さんのご意見を伺いたいのですが

ゴミ捨て場から外へ出られる扉は今使えないのですが

外から開けられない錠前に変えて、住人がゴミを捨てた後、そのまま外出出来るようにしてくれた

ら便利だと思いませんか？

157さん
に同意！
後アーバンコート下の階段脇にある非常扉（？）も鍵で開くようにならないですかね?
さらにわがまま言うと、に血流認証を撤去してパスモなどで使われてるICカードの鍵をつけてほしいです。

総会で提案してみてはどうでしょうか？
案外合意が得られるかもしれませんよ。

アーバンコート下の階段脇にある非常扉を鍵で開くようにするのは、防犯上問題ありだと思います。あの場所なら、そのまま、エントランスから入れるので、利便性もそれほど、改善しないでしょう。
ゴミ捨て場のドアも、道路に面している場所で、中からだけ開けられるようにしたとしても、出た人は、ドアが閉まるまで、見ていることはしないと思うので、やはり、誰でも、入ってこれてしまいます。
完全なセキュリティは、無理だけど、世の中物騒なので、多少の利便性より、セキュリティ重視の方がよりと思います。

血流認証ほとんど使いません。
なんだか不潔だし。

158さん
非常扉の開閉は微妙なところですがICカード化には賛成です！！
総会で言うのもわかりますが、もう少し簡単に意見が言える場がほしいです。

フロントの脇に提案・要望書がありますので、その用紙に記入して投函したらいいのでは。

要望が多ければ総会にかけられるのではないでしょうか？

自転車の話題を興味深く見てましたけど、利用したい側の意見が利用して欲しくない側の意見に勝ったみたいですね
あとは総会に議案として提出されて決定という事になるのでしょうか

>>164さん

２点ほど書かせてください。

まず、勝ったとか負けたとかの話ではないと思います。
意見を交換して、皆が納得できる結論を導いたということだと思います。

それから、共同生活を営む上で、ルールはもちろん必要ですが、
だからといって、全ての事項がルール化されなければいけない、
ということではないと思います。
「ルールはないけれど、皆の良識でうまくいっている」
これは一つの理想ではないかな、と思います。
（甘いことを言っていると、言われそうですが。）

意見が勝った？

使ってよいのが常識なだけで勝ち負けの問題じゃない

総会にかけるべき問題でもない

入り口の自動化の時に併せてＩＣ化も是非して頂きたいですね！！

皆で要望を出しましょう！

自分も血流認証使ってないのですが、子供は、鍵を使わないで、血流認証使っています。
また、鍵を使っている人の方が多いですが、大人の方でも、実際に使用している方がいます。
今だったら、パスモも普及して、確かに便利ですね。
ただ、システムの入れ替えは、結構お金が必要な話なので、結構難しいじゃないかなぁ。。。

ICカード化は確かにコストもかかるが長い目で見たら良いのでは？
この前子供が血流認証で遊んでたがそのうち壊れる気が・・・