スターコート豊洲 住民専用板 ３

3ヶ月点検で床の鳴りを指摘しつつまた同じ箇所が鳴り始めた方いらっしゃいます?

この前、小学生が近所の団地やマンションに向かって石を投げていました。通りすがりの人が注意をしていましたが、なんとそのままその子は我がマンションへ入って行きました！！
親の教育はどうなってるんだー！って感じです（怒）。

１０２です。
誤解されてここが荒れてしまうといけないので伝えておきますが、私は近々住民予定です。
このマンション住民の子供達がもしやんちゃな行為をした場合には、わが子の様に注意をしていきたいと思います。
今後とも宜しくお願いします。

もちろん、ちゃんと注意していただけると有難いです。
最近は、小学生とはいえひるまない子供がふえてるし
大人も恨みをかうまいと、ちゅうちょして見て見ぬふりをしてしまう大人が
増えているのでは。わたしも、そのひとりです。

固定資産税、都市計画税の納税通知書が届きました。
何十万と納税するのかと思ってビクビクしてましたが、思っていたよりだいぶ安くて逆にびっくりしました。家は一年分まとめて振替で一万ちょっとだったんですが、こんなもんなんですか？（平米数は７０弱です。）
以前に不動産取得税の話題がでてましたが、家にはまだ不動産取得税の案内が来ていません。
何か特別な手続きが必要なのでしょうか？

固定資産税・都市計画税って最初の数年は軽減されるんだっけ？

↑さん

3年ですよ！減税後は豊洲で80平4500万の物件で年25〜30万ってTFCの知人に聞きました。

本当にこんなに安いんですか？ちなみに3年間はこの水準とのことですが、参考になるＨＰ等教えてください。

HPじゃないけど、一緒に入ってきた説明用紙のP1の真ん中に３年度分減免されるってありますよ。
で、明細書の一番最後に減額分が記載されているので、３年後は、この額がプラスになるのではないでしょうか。そこそこの額ですね。

固定資産税の説明用紙に３年減免とありますが、そのちょっと下のところを見てください。

「３階建て以上の耐火・準耐火建築物は５年度分」とちょっと太字で書いてあります。

ということは５年度分は減免されるってことですよね？

それに…たしかモデルルームのときの営業の人も、たしか５年は減免だって説明してたのを覚えていますが…。

まあ、どちらにしても思っていたよりも相当安い額だったので、ちょっとほっとしています。

私も税金の額に疑いを持って見てみましたが、家計には大助かりです。
減免期間が終わってからが怖いですけどね
減免期間については3年だと思っていましたけど、>>110さんの指摘する記載のとおり5年なのかなぁと考えています。

実際どっちなんでしょうね？

おいくらでした？

＞９３

なんでわざわざ部屋に自転車持ち込むんです？ちゃんと自転車置き場があるでしょう？規約にないからエレベーターで部屋まで自転車持ち込んでいいとか、他人の迷惑考えたらそんなことはできないですがね。荷物用エレベーターを使うとか使わないの次元ではなく自転車は自転車置き場においてください。それとも自転車置き場のお金すら払えないんですか？

>>113
そんな昔の話。。
住民とは、思えない言い方ですね。。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/kotei_tosi.html


３年は減「免」、５年は減「額」です。字が違います。
つまり、意味が違います。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku2.htm

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_o.htm#o16

>>113
ピントがずれてる。
自転車という資産の価値を屋外保管で下げたくないからですよね。
確かに錆や汚れなどのことを考えたら、室内保管のほうがずっと長く使えます。

両者の言い分はわかるので、他の（それを嫌がる）住民の方々のことも気にしながら、エレベーター使用は上手にやっていけばいいと思いますが、こういう書き込みには中立の立場でも何か返したくなりますね。（大人になりきれなくて・・）

原則（あくまで原則ですよ）全ての所有物は、専有部分である室内に保管することが基本だと思っています。しかしながら、その用途、スペース等を勘案して車やバイクや自転車（それからゴミ、エアコンの室外機もかな）などの例外があるのだと思います。
例外とはせず、自分の所有物を室内に保管することに対して文句を言われることはないですね。

他人の迷惑という点からいえば、住民の皆さん全員が出すゴミはどうなんでしょう？
ある日の掲示板に「生ゴミの袋はエレベーターに乗せないでください、臭くて汚い上に、他の方の迷惑になります」と書かれていたら・・・、全員毎朝階段ですかね？

うーん、116さんのおっしゃる事もごもっともだと思うのですが・・・
自転車の場合、お子様でもおばさまでも気軽にエレベータに乗せて運べるものの、エレベータという「共有物」に傷などを負わせやすいからこそ、問題なのではないでしょうか？
所有物の資産価値も大事ですが、専有物のそれも考えていただきたいものです
ちなみに、オーベルやビーシティなど、近くの築１０年弱ぐらいになる長谷工のマンションのエレベータをご覧になっていただければ、この物件がこのまま近い将来どうなって行くかというのが具体的に見えると思いますよ

それは全世帯ゴミ出しするから文句は出ません！
自転車は・・・　　　　もうわかるよね。
おやすみｚｚｚ

うちはゴミ出す日は階段で降りてますよ。
だって生ゴミを持ったままエレベーターに乗るなんて一緒に乗った人に失礼じゃない。

119さんは１８階の人？ではないですよね。。。

＞１１８

は？逆でしょう？
全世帯から掲示に対して文句が出るでしょうね。
上階の人ほど大変ですし。
１１６の方が言いたかったのは、自転車は少数だから迷惑で禁止、
多数なら迷惑でもＯＫ（禁止の掲示はされない）なのかよ？ってことかな。

ごみは　家庭内で発生　→　ゴミ捨て場に捨てる　となります。ゴミ捨て場は1Fの2箇所にしか無いわけですから2F以上の全住民がエレベータを1回だけ利用する可能性があります。

自転車は　駐輪場　→　屋外利用　→　駐輪場　が規約上の正規の利用方法で、エレベータを利用する事はありません。
これに対して　自宅内　→　屋外利用　→　自宅内　は本来は利用しないエレベータを2回利用する事になります。
また、利用する人も自転車を自宅内に置いている人のみで、自転車を利用している人全てではありません。

これが問題だと思ってます

＞１２２

ちょっと意味がわからないんですが、問題は回数と頻度ということですか？
となると、一度あたりの迷惑の回数が多く、人数が少いので禁止してもよい。
でも、人数的に考えて圧倒的に回数の多いゴミ出しは全員なので禁止ではない。
だとしたら、乱暴な定義といわれてもしょうがないですね。

ま、116さんの「たとえ話」に、あんまり真剣に考えるのもどうかと思いますが、
発言的に弱者（少数派）切捨てのような掲示はどうかな？とは思います。

ちゃんとした手続で決められたことなら仕方ないですが。
そういう意味でも、今手元に無いので確認できないんですが、
122さんの言う「規約上の正規の利用方法」ってあるんでしょうか？

多分ないでしょうね。
規約や法律をどう解釈しても
自転車にかぎらず、運搬の際は共用部分には傷つけないで下さいと
注意を促すことしかできないっすよ。
車椅子だって同じでしょ。

自転車を大切に扱う人は多分ぶつけないようにすると思うけど、
子供用は大人がしっかり見てないといけないな。

でも自室に入れるんならまだいいじゃん。
こんなの禁止して、エントランスとかに違法駐輪が増えたらどうすんの？
そっちが問題になったマンションは数多くあります。

＞１２４

車椅子が同じっていうのは「故意ではない傷の危険度」という観点であって、
決して車椅子の方に意見を向けたものではありません。
失礼しました。

他の事例も調べてみましたが賛否両論ですね。

http://okwave.jp/qa2059027.html

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0321/174950.htm?o=0

ひとつ判ったのは、これ以上ここでやっても
結論は出ないということでしょうか。

自転車をエレベーターに乗せることがＯＫなら、
原付バイクを乗せるのもＯＫだよね。室内保管ならば。

自転車許容派の皆さん、いかがですか？

>>127
普通、家の中に入れる自転車は、数十マンするやつだけど、
室内に保管したい原付って、あるんだ。
常識ないね。でも、だめとは、言えない。
好奇な目で見られるだとうけど。

総会ではっきり決めたらいかかですか？

エレベーターという共有財産の価値の維持、という観点もあるのでしょうが、
より切迫感があるのは、エレベーターに同乗した人の安全の確保ではないでしょうか。

あんな狭い空間に、金属でできたそれなりに大きい物体を同乗させれば、
自転車の持ち主がどんなに注意していても、相手の人間がぶつかってしまう
可能性があります。（子どもなら、エレベーターに走りこんでくるかもしれません。）

私なら、自転車にすねを打ち付けそうで、不安です。（＞＜）


だから、狭い場所で接触事故の確率を上昇させるような行為は慎みましょう、
という話なのではないかと思います。

わざわざ「自転車置き場」ってものがあるんだから、所定の場所に
置きましょうと言うだけのいたって単純な事だと思いますが・・・。

子供用は大目に・・・という意見の人もいますが、それで良いと思って育つから
違法駐車とかを平気でする人が出てくるんじゃないですかね？

>>130
だから、当初ここに意見を書いた方は、奥の荷物用を使うといっているじゃないですか。
まあ、普通の自転車なら、自転車置き場に置くのがよいでしょう。
でも、４０万も５０万もする自転車もあるんです。車などは、簡単に盗まれませんが、そういう自転車は、軽いんですよ。簡単に、盗まれてしまいます。そういう自転車は、普通部屋におきます。
お互い尊重しながら、生活すればよいのではないですか。

いいわけがありません！
しかも軽いなら階段で運びなさい！

＊＊ばっかり・・・

このマンションの住民が数十万の自転車を買うとは思えないが自転車をエレベーターに載せて何が悪いのかさっぱり解からん
特に、荷物用エレベーターを使うのであれば完璧でしょ
通常エレベーターだってOKのはずだよね
子供が走りこんで怪我したら危ないって、、、、
走りこむ子供が悪いでしょ！
乗り物は下りる人優先だから走りこむなんて論外で、親が注意するのが先でしょ
ここの住民には性善説で譲り合う気持ちが無いんだな
自転車乗せるほうも邪魔ですいませんっていう態度なら誰も文句言わないけど、我が物顔で乗ってられると腹が立つ、相乗りするほうもたかが何十秒なんだから「大事にしてるんだな」って思って譲り合えばいいだけなのに、、、
エレベーターに傷が付いて資産価値が下がるなんてちっぽけなこと気にしてるよりもっと大切なことがたくさんあるはず

>>123さん
”問題は回数と頻度”と思っていません。
・本来、駐輪場においてエレベータを利用する事がないはずの自転車が、エレベータを利用しているということ（回数が０じゃないということ）
・室内に置きたくてもルールを遵守して、駐輪場に置いている人がいること
・室内に置くと請求されない、駐輪場の費用を払っていること

本音で言えば、>>123さんは自分都合で言い過ぎと思います。
「規約上の正規の利用方法」？自転車を室内に持って行ってはいけないという管理規約は確かにありません。が、持って行ってもいいとも書いてありません。
となれば、その他の条項から判断する事になりますが、駐輪場を借りて（利用料を払って）使用する事が決められているのですから　ふつうは　自転車は駐輪場に置く　と考えるでしょう。

書いてないからやってイイなんて、マンションなんかに住まず郊外に一戸建て買ってそこに住んでください　と思います

＞１３８さん
こういう「俺がルールブックだ」みたいな人がいるんですね。
あの掲示はあなたが言うような「室内にもっていくことを禁止」してはいませんよ。
他人にそこまで強要できるわけが無いですから。
あなたにとっての普通がみんなに当てはまるとは限らないです。
常に相手がわがままだと決め付けることはやめましょう。
どっちの考え方が共同住宅に適しているかは、あなたには決められませんよ。

＞１３２さん、１３７さんの意見に同感です。
いろんな生活スタイル、考え方の人がいるのがマンションなんだから、尊重しあうことが大事だと思います。
エレベーター使用する人にも、申し訳ない気持ちで使ってもらいたいですし。

＞１３３さん
私もそう思います。投書って反対派からの意見しかないわけで、容認派や楽観派はわざわざ投書しないですから。
子供のロビーでのふるまいや、奥様方を対象としたおしゃべりに対しての掲示も同様のケースだと思います。
組合の掲示がゼロ％か１００％かみたいな書き方だから良くないんじゃないでしょうか？

最近の自転車ブームはすごいですね。
環境にも健康にもよく、結果として環境対策や医療費の節減効果があるとして政策的にも推奨されているようです。
豊洲だと自転車通勤も可能で、そういうひとは確かに高価な自転車を所有しておられます。
昔は考えられなかった「ペットを部屋で飼うこと」が普通になったように、時代の変化でどっちが普通なのかを決めることなんてできません。

87＝130です。

>>132さん

「当初」というのは、5/24の
>>93さんのことでしょうか。皆さんがそのような方なら、
お互い気持ちよく暮らせそうです。

でも、皆が「荷物用を使います。」と考えているわけではない、
とここ数日のスレを読んでいました。

「できるだけ荷物用を使う」ということであれば、
賛成派・容認派の方が増えるのではないでしょうか。

>141さん

恐らく反対の立場にいらっしゃる方だと思いますが、とっても人間味のあるご意見だと思います。
私は容認派というか、ごく稀ですが使用派です。（まだ数えるほどしか使用してませんが）
毎日使うわけでもなく、折りたたみ式でもあり室内保管しています。
容認してもらえるのなら、できるだけといわず、運搬は必ず非常用エレベーターを使いたいと考えています。
毎日使用される方々も、やむを得ず使わせていただくという気持ちで、遠くても非常用をお使い頂くことが共存のための第一歩だと考えます。

話は変わりますがペットクラブどうなったのでしょう？

今日、面白い場面に〈こう言う言い方可笑しいかも知れませんが・・）。
エントランスを出たら住人らしき女子中学生の二人の会話、
Ａ，ここに自転車止めたらいけないんじゃないの。
Ｂ、ここは、駐車禁止で駐輪禁止って書いてないからいいの。
Ａ，そうなんだ。
Ｂ、私、こう言う言い訳得意なんだ。
確かに駐輪禁止とは書いていませんでしたけど。。。

>>142さん

ありがとうございます。
非常用であれば、受け入れられる方も多いものと思います。

最近、世の中がぎすぎすして、主張も極端に二極分化していく
傾向が感じられます。
特に、こうした匿名掲示板ではそうなのでしょう。

「バランスよく」「持ちつ持たれつ」「中庸」
ということがもっと大事にされればいいのに、
と日頃から感じていました。

今回は自転車のことでしたが、何事につけ、共生の道を探る
配慮、気遣いを行うことが大切なのだと思います。
（ペットクラブも然り、ですね。）

非常用エレベーターで原付でも運ぼうかな。
駐輪場の空きが無いので。

>146さん

いいと思いますよ。
大切な原付なんですね。ぎりぎり玄関から入れそうですね。
是非とも室内に保管されることをお勧めします。
でも駐輪場よりも面倒なことをするという覚悟と
使わせてもらってるという謙虚な気持ちが必要ですよ。

＞１４４さん

私もエントランスの放置自転車３台見ました。
ああいうことをする人は自転車を大切にしていない人ですね。
室内保管する人たちとは対極にいる人の仕業と思います。

なんか142さんと145さんの対話を見て、匿名掲示版もすてたもんじゃないなとちょっと感動しました。
と同時に、こういった方々がご近所なら安心という気持ちがしました。

>ここは、駐車禁止で駐輪禁止って書いてないからいいの

一休さんや吉四六さんの「とんち」じゃないんですから…。