港区港南　WORLD CITY TOWERS　７

438です

電源コードにちょっと触れただけで解決しました。
不思議ですね。
439　440さん　アドバイスどうもありがとうございました。

どーやらケーブル同士が干渉しあうようです。デジタル配線は重なったり束ねたりしない方がいいみたい。

真っ直ぐ道路は暫定共用開始後、電線共同溝工事をするらしいです。
港区が配ってる冊子に書いてました。

役所の工事は無駄ばかりだね。
最初からやれば工事費も安くなり工期も短くなるのに。

本当だとしてもこのペースだと先の長い話ですね。
あまり期待しないで待つことにします。

まっすぐ道路の歩道が出来上がってきたけど、特に小学校側の歩道が広いですね。
電柱の設置は残念ですが、あと２ヶ月と少しということで供用開始を楽しみにしています。

まぁ欲を言えばキリが無いです。
入居後に3分も都内有数のターミナル駅までの距離が縮まるだけでも凄いことだし、
個人的にはそれだけでも満足です。

↑　・・・都内有数のターミナル駅、なんて書くのって

デベのヒトですか？？？？

東京・新宿・池袋・渋谷・上野の次だとしても都内有数で良いのでは

なんか住民版に一人ネガな部外者が紛れ込んできてますねぇ。

>>452
これは疑わしいだけだが、

かって検討板にはもっと凄い「住民さん」がいました。
ネガが使う「なすまし」の常套手段ですね。

東海道新幹線や羽田空港や成田へのアクセスも便利、というところが他のターミナル駅との大きな違い。
上野の次って・・・発想自体が、行動範囲半径５０キロくらいの方でしょうか？

>>452
ネガかどうかはわからないけど、一応住民ですが

>>447
ふつう、内輪向けに話すなら、
駅まで、とか、品川まで、とかで通じるはずなのに

都内有数のターミナル駅、なんて
誰に向けてんだろう、と思っただけのことでした

オシマイ

>>450

>>499とは随分な無茶振りだね。499踏む人が気を使ってくれるかなぁ？

>>455
羽田、成田に電車で行きますか？大きな荷物持って？
庶民じゃあるまいし、普通、家からタクシーでしょう。
発想に貧しさが出てますよ。

>普通、家からタクシーでしょう

品川駅から成田エクスプレス。
天王洲アイル駅からモノレール。
両駅とも近いので空港までタクシーは利用しません。
荷物が多いときは前もって発送しますし。

＞発想に貧しさが出てますよ。

発想が貧しいですよ。

日本一の巨大マンションで、マンション内の貧富の差も日本一。

駐車場には高級車が勢揃いだが、全戸高級車を持っているわけでもなく、車を持たずに、１００円バスにも乗らず歩いている人も多数（健康を理由にしている人もいるけど）。道路工事によって、品川駅への徒歩距離が２分ほど近くなることに一喜一憂している人が多数。

２０００戸もあるのだから、いろいろな人もいるのだから、空港アクセスに対する考えも人それぞれ。マンション内の争いを外部にさらしても仕方がないと思うけど。

確かに交通は至便で、色々行き方があるので人好き好きではないかな？

成田なら、私的には一人の旅行なら、荷物が多ければシーフォートまで車をだし、シーフォート前からリムジンバス。荷物が少なければ歩いて5分もかからない。ただシーフォート・成田間のリムジンは便数が少ないので、帰りにシーフォート行きの待ちが長ければ、便数の多い羽田までリムジンで戻り、羽田には家族に迎えに来てもらう。この方法であれば、荷物が出発直前までまとめられるし、荷物を空港まで送り受け取る手間隙が省ける。また荷物代も原則無料。ただし、空港行きのリムジンは、シーフォートで予約が必要。

また、荷物の多いやや長めの家族との海外旅行ならならば、車で成田まで行き、空港周辺のパーキングにとめておく。洗車サービスのあるパーキングもあり、空港・パーキング間の送迎もすこぶる迅速。

貧乏居住者が、経済性と合理性を優先するとこんな結果かな。もちろん社用車やハイヤーで送り迎えがあるような居住者も多いようだけれど、そんな身分になりたいとも別に思わないので、こんなところで満足している。

スミフから暑中見舞いが来たが、８月から紹介料３０万円キャンペーンをやるとのことです。
そろそろ売り切りたいという姿勢が伝わってきました。

これまで未入居物件があっても安売りせず、管理費も負担してくれるのでいいかなと思っていたのですが、
最近はそう思えなくなってきました。早く売り切ってもらいたいものです。

それは未入居物件があるため、現在の空き駐車場が有効利用されず１世帯１台までの制限となっているからです。
また未入居物件に割り当てられる１台分の月極駐車料金をスミフは負担していません。

８月１日現在、空き駐車場は100台以上ありますが、入居者で２台目を契約するためには全戸販売されなければ
１世帯１台の制限は解除されません。

２台名を契約したい既入居者も多い筈です。

管理費（本来なら修繕積立金に充てられるべきですが）にも得られる筈の収入が得られず悪影響と思われますが、いかがでしょうか？

こういうオープンな場ではなく、マンション内で協議されるべき内容だと思いますので、組合に提起してはいかがでしょうか。

>>465

意見箱は今年度見送られることになったのですよね。
管理組合への問題提起は今度どのように行っていくのでしょうかね？

問題提起ということでこれ以上の書き込みはいたしませんので悪しからず。

To Narita　⇔　私の場合は飛行機の出発時間に便利な時間帯に成田に着く乗り物を
シーフォート、成田エックスプレス、品川エリアのホテル群の順に検索し
シーフォート以外の場合はコンセルジュにタクシーを予約して頂きます。

帰りは疲れているので移動距離の長いエックスプレスは止めて、リムジンに
品川エリアのホテルに着くリムジンをチョイス、ホテルの前からタクシーで地下駐車場まで帰ってきます。
いつもこの方法で海外に出掛けていますが、重いラッゲージを自分で上げ下ろしする事もなく
《ホテル前のポーターさんには心付けをお忘れなく》私の様な年配者でも気楽に海外に出掛ています。
夫と出掛ける時は＜４６３さんと同様、空港周辺駐車場に駐車しています。

貧乏なウチは、品川(JR)船橋 -乗り換え- 京成船橋(京成)成田空港　１，１７０円で行きます

うちも貧乏だから京急品川から京成乗り入れ印西牧の原行辺りに乗って京成青砥か高砂で隣ホームの成田空港行に乗ります。歩く距離少ないですよ。

空港リムジンバスは3000円なので、確かに少し高いのですが、シーフォートからだとほとんどドア to ドア。それでキャリーバッグはもちろん、スーツケースなどの大きな荷物も無料なので、荷物を持ち歩いたり、別に送ったりすることを考えると、少しお得感があると思っていました。

でも、大きな荷物があるとWCT・シーフォートあるいは近辺ホテルまで車やタクシーを出さないといけない点が難点ですね。そこの隠れた費用を考えると、宅急便やABCで荷物を送り、JR/京急・京成というのが確かによさそうですね。今度試してみます。

○得情報交換、今後ともよろしくお願いします。

成田へはいつも、バス→品川　品川→成田エクスプレスで行っております。エクスプレスだと成田まで５０分位ですからドアtoドアで７０分位だと思いますが、シーフォートからリムジン知りませんでした！だどれ位で着くのでしょうか？渋滞とかありませんか？

>>471さん
品川→成田エクスプレス　70分近くかかりますよ。

http://www.limousinebus.co.jp/timetable/narita/takeshiba_rinkaihukutos...
に時刻表があり、天王洲アイル:約90分となっておりますが、これは午後の渋滞時間を想定しているようです。

http://www.limousinebus.co.jp/timetable/narita/takeshiba_rinkaihukutos...
に、さらに詳細がありますが、早朝6時40分ですと、7時50分から55分頃に第二、第一ターミナルに到着するようです。今までこの便で渋滞に巻き込まれたり、遅れたことはまったくありません。

ただ10時から12時発のBKK行きとかには少し早いのですが、その次の9時10分発・10時半着だと逆に少し遅いので、早めにチェックインして、ラウンジで過ごすようにしています。

なお、天王洲アイルを通る空港リムジンは、品川駅東口始発のようですが、座席が混雑していたことはなく、また天王洲アイルを出ますと他には寄らず、すぐ高速に入りますので、空港到着までゆっくりできますよ。乗り換えがなく、シーフォートまで数分歩くだけで成田まで直行できるというのは、入居前に考えていなかった便利な点の一つです。

Ｂ棟の1階トイレ脇の壁が誰かにけられて穴があいております。

金曜の夜12時ころにその付近で夫婦？喧嘩があったようで、男の方が壁を思い切り蹴ったために

穴があいたようです。。。

>473さん
うわ、私のパターンとそっくりです。リムジン、便利ですよね。１日５便なのが難ですが乗客が少なく路線がなくならないかちょっと心配。みなさん、乗ってください！（笑）
かくいう私も、成田からは時間が合わないことが多いし所要時間も長いのでくついNEXに乗ってしまうのですが。

その状況まで分かってるということは本人特定できてるんでしょうか？
その人負担で補修してもらわないと。

穴を開けるなら自分の部屋にしてほしいものです。

どうなのでしょうか？
ちなみに目撃者はいるようですが。

自己申告で補修しなければ、被疑者不定のまま器物損壊罪で告訴も視野に、と大げさなことになってしまいますよね。そこまでしないといけないほど質の悪い入居者がいるとも思えないのだけれど。困ったことです。

>473さん

時刻表までご親切にありがとうございます。
品川からＮＥＸもかなり便利だと思っていましたが、早朝ならシーフォートからのリムジン良いですね！
次回はリムジン乗ってみます！

ひどいですね。穴あけるなんて。入り口の壁に穴なんかあいていたら、ゲストにも恥ずかしいです。

成田までは色々と試してみましたが
一番楽なのは時間さえ合えばお隣からのリムジンです。
乗客は私一人という時もありましたし、いつもガラガラで専用車みたいで楽チンです。

交通費を安くあげるには、京成線利用で荷物も自分で運びます。

次に荷物は宅配で前日に送り出し、当日は手荷物だけ持って京成利用で成田へ
この場合荷作りを早めにするためにちょっと気になる事も。。。

三番目は品川からエックスプレスを利用、この場合、成田での移動が長く、混雑等で少々大変。

最後は地下駐車場からタクシー利用で品川へ、品川エリアからリムジンを利用、便数も多くあり
利用しやすいが、交通費が少々高くつくのが難点です。

選択肢が色々あって本当に便利です。
出来る事ならシーフォートからのリムジンの便数が増えてくれればと思います。
皆さんで乗車に協力しましよう。

今やってる花火はどこのでしょう？
大きさはディズニーと同じくくらいでしょうか。
いろいろ花火が見えて楽しいですね。

江東花火大会

防災センターにて防犯カメラの録画を調べれば一発ですね。
穴あけた時間帯もわかっていますし。

注意喚起はいいけど、住所はまずいよ

どういうことですか？

地震揺れたね～
もわわ～ん、もわわ～んって大型船みたいな感じだったな～
みなさんのところはどうでした？
階によってだいぶ違うのかな？

このしなる感じの揺れで、地震のエネルギーを逃がしてるんだなぁ～って分っていても、やっぱり怖いよね。
エレベーターが止まったりして、水も供給されなくなったらヤバいから、ペットボトルの水を１０本くらい装備しています。
階段で水を運んで登るの大変だもんね。

素朴な疑問だけど直下型だったらどうしようもないのかなー

水もそうかもしれませんが電機が怖いですね。真夏にブラックアウトしたら悲惨です。

ウチは蝋燭も用意してますよ。
でもエアコン使えないのは辛いです。

エコカーが推進され　近い将来電気自動車の普及が進むと思われるが　
駐車場の充電システムはどの様に整備されるのでしょうか。

今の洗車場の場所に急速充電器が設置、
みたいな感じになるんじゃないでしょうか。

機械式メインなので各注射場は難しいし。

でもそれだったら需要に追いつかないのでは

根本的にインフラを整備する必要な時期が近い将来来ますね

上の削除されたサイト、文章は下品だけど写真は訴えるものがあるね
性的傾向ってのはバリエーションがあるんだから、なんでも犯罪ってのはいかがかと思うよ

まっすぐ道路　この調子で本当に9月に開通するのかね

いずれにしても海洋大学側の歩道が使えれば　車道は遅れてもいいが

この方のおかげで緑水公園の整備がドンドン遅れてるみたいですね。
しかも、あたかも真っ当な理由の振りして
自分のマンションから少しでも変電所を南側（WCT側）に遠ざけようとしているクレーマー。

http://ryokusui.web.fc2.com/

この人がブランファーレを購入した時点で変電所は存在していた。
変電所が問題なら、よそを購入すべきだったのでは？・・・と思うのですが。
今さら・・・
公園が現在より良くなるついでに、我がままな要求を付加しようという根性。

洗濯機（型番：ＴＷ－Ｓ８０ＦＡ）リコールでてますね

http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/090818.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000023-maip-soci

499さん
情報ありがとうございます。

うちもＳ８０ＦＡ使っています。
リコールとは関係ありませんが、洗濯物凄く痛みません？
乾燥するとシワだらけで使い物にならない・・・
もっと大きな洗濯機だとシワにもならず、洗濯物も痛まないようですが、洗濯機を変えるとなると天板やらなにやら変えないとサイズ的に大変で・・・
みなさんはどうでしょう？

洗濯機の件は、当初のLGから東芝に2090戸分をすべて入れ換えてもらった経緯があり、住友不動産がいかにWCTを重要視しているか改めて感じたことがありました。ただ当時も、デザイン重視で、選択肢の少ないレイアウトに不満が出ていたことは確かです。

今後の対応としては、管理組合で一括して最新最高機能の機種を何社からか何種か選択し、共同購入契約を結び、天板等の改造も含めて一式一括で住友系あるいは他の業者にやらせるというような案が考えられるでしょうね。もちろん個別でやりたい方は個別にやってもらえれば良いですが、数百台単位でWCTで使われるということは、業者・住民のどちらにとってもメリットがあるでしょう。管理組合の腕の見せ所にもなると思いまが、いかがでしょうか？

一年位前に一度投稿しましたが　洗濯機を取り替えようと思い電気屋に見に行ったら　
天地がこのスペースに入るドラム式は国産メーカーで作られていないことが分かりました。

スミフに抜本的な対策を求めたいと思っていますが。

>>501　様のご意見に賛成です

十分なボリュームがあるのでビジネスとしても成り立つと思います
個人的にはもう少し我慢しようと思っていましたが、
もし上記のような提案があれば我が家もお願いしたいと思います

世界的な流れでは、ビルトインタイプが本流になりそうです
ヨーロッパでは基本的にビルトインタイプでアメリカも流行しているようです
日本メーカーはあまりビルトインタイプを出していない為、海外ではあまり
売れていません
パナソニックはヨーロッパ向けにビルトインタイプを発売開始したみたいです
これらが日本でも発売してもらえると非常にうれしいのですが....

ヨーロッパで10万円ぐらいの洗濯乾燥機が日本では40万とか50万とかします
輸入コストとアフターサービスを考えると販売数量が少なければこれくらいの
価格設定になってしまうと思いますが
2000台もあれば、全く別の価格にする事が可能と思います
それらを考えると、今のスペースに高機能機を導入するというアイデアもあります

ところで、
布いたみに関しては、乾燥機を使わないという事で少しだけましになりましたが
それでも内部でこすれて服が破れる等が多発しています
それ以上に困った問題が、ホコリです
洗濯機に付属のホコリ取りにはほとんどホコリがたまっておらず
おかげで、洗面所や風呂場はホコリまみれです
皆様のお宅ではホコリは如何ですか？

>>503 さん

>2000台もあれば、全く別の価格にする事が可能と思います
>それらを考えると、今のスペースに高機能機を導入するというアイデアもあります

その通りですね。では、こういうのは、如何でしょうか。

既存の機種にとらわれるのではなく、東芝、パナソニック、SHARPなどに、何種類かのオプションを提案してもらうというのは、どうでしょうか。デザイン面・コスト面では、天板部分の改造なしで同様寸法のものが当然好ましいのですが、技術的には斜めドラムの大型のものの方が好ましいようにも思います。2000戸もあれば、知恵を絞ってもらえるように思います。メーカ側に、コスト（天板改造を含む）・機能を総合的に判断したプロポーサルを書いてもらうということです。こうすれば、今のサイズで高機能なものを開発してもらえるかもしれませんし、埃の問題や排水に糸くずが流れる問題も解決するように思います。

また、WCTだけではなく、住不や住不以外でもタワーマンションを中心にLGや同様機種が入れられているケースがあるようですので、メーカ側も商機と考えるのではないかと思います。

いかがでしょうか？

>504様

それはいいアイデアだと思います
panasonicはヨーロッパ向けに独自の製品を展開しています
<http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/25/3577.html>
ミーレ等は高額ですが、20年保障って聞いた事があります（真偽のほどは定かではありません）

何れにしてもWCTのマーケットボリュームと宣伝効果があれば内外のサプライヤーも
頑張るんじゃないでしょうか

＞＞５０１さん

あなたが管理組合にまず立候補することが先決ではないでしょうか？

>>506さん

申し訳ないです。現在海外赴任中なので、時期が来れば立候補させていただきます。（時差のためこの時刻に投稿しております。）

でも、こういう場でブレイン・ストーミングしても良いのではないでしょうか？東芝の欠陥は、我々が別に恥ずべきものでもないでしょうし、住友不動産が大盤振る舞いで入居・設置後のA棟の1000台のLGの洗濯機を東芝に交換したことも、この掲示板があったからこそできたことだと考えております。

それとも、匿名掲示板で内部情報を出すのはまずいですかね？

>>503
>>505
を記載した者です

個人的な考えですが、WCTに住んでいる人はそれなりのお金を持っている人が
多いと思うので、必要かつ有効な費用は出せると思っています
（無駄遣いはしたくありませんが）

もし何らかの形で検討委員会等が発足するならお手伝いはさせて頂きたいと思っています
ただ、住民でどれくらいの人が洗濯乾燥機の課題を感じ、交換したいと思っているのかを
しりたいな～と思っています
（私の空回りなら切ないので...）

もしよろしければ賛否のご意見を頂ければ勇気が湧いてきます

ほんと、あの洗濯機どうにかしてほしい。
音もうるさいし　汚れが十分落ちていない。
液体洗剤投入口に水は溜まるし。
ストレスです。

同感（のよう）です。
わたしは洗濯はおろか触ったことすらないのですが妻から予々噂は聞いてます・・
イライラしながら洗濯している姿がなんとも不憫で（笑）
ちょうど購入しようかと思っていたところ既製品の入れ替えが困難なことなど勉強になりました。
微力ながらお力になれたらと思ってます。

スレに業者さんが混じってる？

>>503
>>505
>>509
です

>>512さんは私の事を言っているのでしょうか？
私は普通のサラリーマンで、個別の企業・団体とは一切関係ありません
（ちなみに外資系のの自動車関係の会社に勤めています）
具体的な話になった時に私の正体も判明します（ただしWCT内だけでですが...）

重要なのはWCTの住民の方のご意見です
住民以外の方のご意見及び誹謗・中傷はご遠慮下さい
単にあらしもしくは非住民の方の声ならなら無視したいと思います
もし他のWCT住民の皆さんもそのように感じられているなら、本件に関しては
封印したいと思います

よろしくお願い致します

C2棟に自転車で入っていく人がいます・・・。
時々見かけるのですが、競技用？プロっぽいものですが、見たことありますか？

自転車は折りたたむ等して袋に入れないとエレベータに乗せれない規則です
以前乗せたら管理会社の人にこっぴどくしかられました

>508

マンションそのものの問題ではなく＝管理組合の検討事項にはならない　でしょうね。
マンションの共有部分の問題ならともかく、専有部分の問題は理事会や管理組合の検討外の部分です。

洗濯機は専有部の問題なので、管理組合ではいかんともしがたいんじゃないかな？斡旋とかするぐらいが
せいぜい？でも、リコールなら、スミフから何らか連絡があってもよさそう。デフォルトで設置されて
いたんだから。

>>516 さん
ブレインストーミングの原則は、人の意見にあまり否定的な意見を言わないことのようですよ。（これ自体が否定的で恐縮です。）批判されるのではないかと心配しだすとアイデアを持ち寄れませんからね。ですので、懐広く行きませんか？

508さんの
>マンションそのものの問題ではなく
は、マンションの欠陥ではなく、東芝のリコールを端に発した、「洗濯乾燥機の問題」というように読み取りましたが、如何でしょうか？

>専有部分の問題は理事会や管理組合の検討外の部分です。
共同の利益につながるのであれば、専有部分の共通な問題を検討しても特にまずいとは思いませんが、如何でしょうか？

まあ、そう形式にこだわらずに、発想を楽しみましょうよ。これだけの規模のマンションは他に類を見ないので、色々な可能性があって楽しいと思いませんか？理事の方のご苦労はお察しいたしますが、積極的な提案を受け入れて検討だけでもしていただければと思います。

これは共用部分になると思いますが、カーシェアリングの提案もありましたよね。駐車スペースに常時空きがあるのであれば、そして24時間常駐の駐車場管理員がいるのであれば、新たな装置を導入しなくても、簡単にスタートできそうな気もいたします。そのためには、住不にそろそろ完売してもらわないといけないのでしょうが。

>>517さん
既に各棟の掲示板に掲示されております。一括で対処の
予定との事ですが、早くとも９月以降とのことです。

洗濯機は良く働いています。汚れも落ちていますし、友人にも静かと言われました。
ただ、乾燥機はあまり使ったことがありません。お風呂場で乾燥させていますので、、、。

>>519
何かあったら嫌だったので東芝に直でお願いしたところ週明けに来て頂けることになりましたよ。
「お伺いするまで液体洗剤は使わないでください！」と言われたくらいなので危険なのでしょうかね。
心配でしたら直でお願いした方が早急に対応頂けると思います。
（掲示板にもそのような感じのことも記載されてました）

>>518
管理組合のタスクであることを前提に議論すること自体、懐広くとは言えないでしょう

専有部分の共同調達は、理事の権限と役割がなくてもできます。
(ある段階で理事の方々に協力していただく必要はあるかもしれませんが)
理事の皆さんには本来やるべきことに注力してほしいです

洗濯機には満足しており、当面買い換える気はないです。いずれ買い換えるにしても、あのスペースに入る大きさが良いです。なので同一サイズの品揃えが増えるように各メーカに働きかけるようなことができればいいですね。

>>522 さん
>管理組合のタスクであることを前提に議論すること自体、懐広くとは言えないでしょう

前提にしなければいいのではないですか？居住者有志でも。でも、管理組合でやれる余裕があれば別に管理組合でやってもらってもいいと思います。

それと、とっかかりとして、理事の方で相談していただいて、管理組合の仕事でないというのならば、有志を募ってもらえばいいでしょうし、それもまずいということであれば、それを以って有志の人が集まればいいのではないですか？別途共同購入会とかを作れば、2000戸の威力は大きいように思いますが、いかがでしょうか？

いずれにしろ、ブレーンストーミングとして、気楽に意見を出し合い、その中で、何か形にできればいいと思いますが、それではまずいでしょうか？

>>523 さん
>いずれにしろ、ブレーンストーミングとして、気楽に意見を出し合い、その中で、何か形にできればいいと思いますが、それではまずいでしょうか？

まずくないです。ブレストの一環として、進め方(誰がなにをする？)の意見を出しているつもりです。

理事会に余裕があればやってもらおう、理事会に断られたら有志を集めよう･･･というのではなく、最初から有志を集めて活動してはどうかという意見です。
2000戸の威力は単なる数の力ではないはずです。専門家、知恵者は理事会に頼らなくても集まるのではないですか？
有志検討の結果、どうしても理事会に協力してほしい部分だけ頼めばよいかと思います。

理事の皆さんは既定の仕事でおなかいっぱいだと思います。もし余裕があったとしても、理事の立場で本来業務以外に手を出すのは良いことだけではないはずです。頼む方も慎重になったほうが良いかと。

今日の花火大会よかったですね。
序盤はどうなることかと思いましたがｗ

来年もやるなら一口1000円くらいで募金
を募ってもいいかもしれませんね。

何にせよ主催した中学生のみなさん
お疲れ様でした！

>>524 さん

ここは自由に意見を出し合う掲示板なので、必ずしもブレーンストーミングにならなくても良いのですが、ブレーンストーミングについては、次のサイトが参考になると思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%8...

http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/brainstorming.html

間違ったことを書いても許してやってくださいね。同じマンションの入居者なので、仲良くやりましょう。

揚げ足をとっている気は全然ないのですが、誤解を招いたとしたら申し訳ないです。

ブレーンストーミングでは現在の制限とか現状に縛られずに、意見の持ち寄りが重要だということを言いたかっただけなのですが・・・。だめですか？

ブレストの定義を議論しても仕方ないので洗濯機の話に戻しましょう。

>>503
>>505
>>509
>>513
です

有志でスタートさせる事に異論御座いません
まずは、同好会的な会を発足させてWCTの理事会に認知してもらう必要があるでしょう
その後、全住民に対する有志の勧誘を行って検討開始でしょうか

具体的に買い替えが決定すれば、コピー代や会議室代等は経費から出せるでしょうが
万が一リジェクトとなった時にはそれまでに掛かった経費は有志の個人負担に
なってしまうのでしょうか
実際に運用していく為には全戸に対するアンケートや申し込み受付等を行うとなれば
コピー代だけで＠10円×2000件×5枚=10万円ぐらい掛かってしまいます
又、アンケートの回収を個人で行うのは少しきついと思います
これらを回収するのにコンシェルジェを使うならやはり理事会の承認がいると思います

又、実際に採用が決まった時には公正な取引が行われるように
十分な監査体制も行う必要があると思います
特定の個人・団体の利益誘導にならないようにしなければならないと思います
ただし、個人のコネクションを使う事によって全体の利益が得られるケースとの
境界が難しいと思います
これらの監査業務も、理事会の監査役にお願いしたほうが確実だと思います

個人的には、有志が実行するにしても理事会の外郭団体的な立場で
行った方がスムーズに事が運ぶと思っています

繰り返しになりますが、どれくらいの人が今の洗濯機に不満を持っているのか
によると思います

当面　“洗濯機マン”　を名乗りたいと思います

ブレストですが、今の東芝には糸くずフィルタがありませんが、配管に影響を与えるものでしょうか？それとWCTからの下水はまさか運河に直接流しているわけではありませんよね。下水処理でうまく処理されるのかしら？魚の餌やヘドロの元となっていなければ良いのですが。

2000戸から出る糸くずの量ってはんぱじゃないでしょうから、配管や環境に悪影響を与えないようメーカ側に注意を促すのも必要かも。

ヨーロッパに１０年ほど住んでいた者です。あちらでは洗濯・乾燥分離型を使用していましたが、洗濯の度に、乾燥機のフィルターにビッシリ糸くずや洗濯くずがついて、これをはたき取るのが一仕事でした。いまの東芝の洗濯機では全くそれが無く、楽な思いはしていましたが、あの糸くずや洗濯くずはどこに行ってしまうのか、私もかねがね疑問に思っていました。

綿ボコリは本当に困ります
洗面所及びお風呂場はいつもホコリだらけになっています
又、排水口も凄い事になっています

引越し前に使っていた洗濯機・乾燥機のホコリ取りは布製で
結構ホコリを取っていましたが、今の洗濯乾燥機は布ではなく
単なるプラスティックのケースだけです
こんなのでホコリが取れるわけもなく、これって設計通りなの？
って思ってしまいます

今年の高圧洗浄の時に話を聞きましたが、
WCTの洗濯機の排水口は結構詰まっているようで
定期的な掃除をした方がいいようです

我が家は布痛みがいやなのでお風呂場で感想していますが
洗濯機で乾燥させると相当な綿ボコリが排水口に流れると
思われます

一度メーカーに確認したいと思います

最近急に書き込みがなくなったのでおかしいなと思っていたら
WCTから書き込みが出来ませんでした
私は会社もしくはVPNで書いているので今まで気づきませんでした

だれかの書き込みで出禁処置になったのでしょうか？
これかな？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43222

洗濯機マン

綿ボコリが溜まるのは、２４時間換気の吸気と排気の位置関係の為です。洗濯機には関係ありません。冤罪だね。
ちなみにトイレも綿ボコリが溜まりやすいはずです。排気場所に家全体のホコリが集まる仕組みなのですよ。

>>535様

アドバイス有難う御座います
なるほど24時間換気システムですか

ところで、定期的に換気システム用のフィルターを交換しているのですが
トイレやお風呂場、洗面所への排気管分はこのフィルターを通っていない
という事でしょうか？

例えばベランダにある吸気口にフィルターを（後付で売っているか判りませんが）
つければ改善されるのでしょうか？

何れにしましても原因がわかれば対処方法がありそうですね

フィルターや外からのホコリなど問題や瑕疵があるわけではなく、
家中のホコリが全てトイレや洗面所など排気のある場所に集まるという仕組みです。
空気の還流が機能している証拠ということです。
気密が高いので外にも出ないですから。
逆にリビングにはホコリが比較的少ないはずです。
それでも対策したいというなら
リビングや洋室の掃除を頻繁にするかホコリを自分が出さないようにするかですかね。

>>537様

度々のご指摘ありがとう御座います
吸気と排気を勘違いしていました

排気口を天井ではなく床付近にしていれば、ホコリも吸い取ってくれたかも...
いづれにしてもまめな掃除しかないわけですね

洗濯乾燥機から出るホコリは洗濯水、すすぎ水、もしくは冷却水と共に排出される
わけですね


洗濯機マン

>洗濯乾燥機から出るホコリは洗濯水、すすぎ水、もしくは冷却水と共に排出される
わけですね

この節水式の洗濯機は、完全に排水されず
洗濯物にせんいの細かいホコリが付着して残るようです。
乾燥機は使用しませんが
乾いた洗濯物からでる粉のようなホコリが異常に空気中に舞い上がるのが目に見えます。
シャツを着換える時に空気清浄機は自動で感知して活発になります。

それで、すすぎ終わった洗濯物を洗面台の水槽ですすぎなおしてみました。
すると、粉のような細かい繊維が浮いてきて白濁しました。
大げさに聞こえるかもしれませんが、本当です。
越してきたばかりの頃、洗濯物のホコリで咳きこむことが多かったので、
今は時々このようにたっぷりの水ですすぎをします。
半手動の二層式洗濯で、節水にならない（苦笑）

買い替えの時は、ホコリを洗い流してくれる洗濯機が欲しい！

今この土地が更地になっているが
http://www.mapion.co.jp/here/all/090910/mapi0306327090910142211.html

タワマンが建つと我が家のの東京タワーヴューが塞がれてしまうが
開発計画ご存知の方おられますか