HIBARI TOWER 住民版 Part２

ラーメン二郎は、どこの二郎でもあれくらいの
ボリュームですよ♪

私はいつも、麺少なめで注文してます。
野菜は後回しにして麺から食べるのがコツです。

ひばりヶ丘二郎の店主は、二郎の店主とは思えないほど愛想がよく、
そこが気に入ってついつい通いつめてしまいます。

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管理組合の役員に選ばれました。
役員だけでなく、広く住民皆さんの意見を伺いながら、運営していきたいと思っております。
よろしくお願いいたします。

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管理費は変わりそうなのでしょうか？

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管理費については、これから議論だと思います。

個人的には、管理組合名義のメアドを取得して、住民の方々に公開できればいろんな意見が聞けていいなぁと思っておりますが、いかがなものでしょうか？

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性格の似たタワマンの管理組合との情報交換や数社の相見積りによる相場の公開をしていただけますといろいろなことが判断できます。よろしくお願いいたします。
また管理組合による爆走防止もよろしくお願いいたします。打ち合わせで毎回特上寿司を出して更にお土産付きという管理組合があって理事長背任となったところがあります。そういうことはないと思いますがよろしくお願いいたします。

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本日の総会に出席しました。

「契約書、管理規約集をざっと見れば、本日の質問、意見は1/3で済むのにな」というのが感想です。

また、管理費は少ないに越したことはありませんが、まずは仮計算で予算化し、半年経過後、実績を開示、額の改定、２次業者の再選定（賛否によっては、オリックスとの契約解除まで）もできるとと、オリックス側は何度も説明しているのに、いろいろと食い下がっている方がおられたのは閉口しました。

ほとんどの人が休日の貴重な時間を割いているのです。単身赴任の方は10分でも長く、ご家族と一緒におうちで休日を過ごしたいでしょう。

本日の細かな質問、意見された方は、もう一度、販売会社との取り交わした書類（契約書、管理規約集等）を精査した上で、理事会が立ち上がった後に、お気の済むまで行ってください。

いずれにせよ、役員になられた方々、1年目は特にたいへんでしょうが、ご苦労様です。より良い住環境にすべく、われわれを導いてください。
協力させていただきます。

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706さんのおっしゃることはごもっともです。
ただ、管理会社に直接尋ねることのできるせっかくの機会ですから、みなさん気になっている細かいこともお尋ねになったんでしょうね。
本来は、管理会社の担当者のメールアドレスなどを住民に知らせて、細かい問い合わせなどには答えるべきだと思います。なかなか、フロントスタッフがいる時間に聞けないこともあるでしょう。
管理組合の理事になられた方には、管理会社の担当者または担当部署のメールアドレスなどを是非お知らせいただきたいものです。

ところで、本日管理人の方のお顔を初めて拝見したという方も多かったのではないでしょうか。一言、挨拶くらいいただけるのかと思ったら、氏名以外は何もなかったですね。

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No.703 by 匿名さん
なんだかんだと実際の額を聞きだしたいようですね。（笑
そんな営業じゃ売れませんよ。

さておき。
総会、歩いていってきました。25分ほどだったかと。裏道抜けて。
帰りはお気に入りの手打ち蕎麦屋で昼食。
ちょうどいい散歩でした。

役員の方に任せるんじゃなくて積極的に参加しないとこれだけの規模ですから
まとまるものもまとまりませんね。
投書箱のようなものが必要なんでしょうか。

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No.706 by マンション住民さん
No.707 by マンション住民さん

読んでいても確認したいことだったのでしょう。
認識違いがあっても大変ですし。

早々に役員任せの雰囲気が出てますが、思い通りにならないと、
今度は管理会社じゃなく役員に矛先を向けそうですね。
住民みなさんの意見と行動が一番大事だと思いますが。

今日の様子を見て再認識しましたが、インターネット利用は難しそうですね。
知っている人は手軽かもしれませんが、パソコンに弱い人は高い壁です。

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本日の総会、質疑応答に答えていたのはオリックスの方でしたが、
次回以降の総会で、矢面に立つのは、理事の方達ですね。

709さんもおしゃっているとおり、『役員任せ』にみなさんなりそうですね。

限られた時間の中での、役員会。
あまり求めすぎるのも酷ではないですか。

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私は逆に次回の総会はあんなに刺々しい言い方をする方はいなくなるのでは、と思いました
いずれ自分にも回ってくるものですしね…
最初は特に大変そうですから「役員任せ」になってしまわないよう、住民の皆さんの意見が募れるような方法があればいいのですが
708さんのおっしゃるように投書箱みたいなものはいいですね

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管理組合が発足したのですから、管理費の高い安いを論ずる前に管理組合（＝住民全員）がその中身を勉強すべきと思います。管理の内容、予算とも、オリックスが住民になりかわって暫定的に決めたもの。
そもそも、それら（内容・金額・どこの業者に頼むか等）は住民が自分で決めるのが本来の姿と思います。
たとえば、清掃作業について、新に入札を行い、管理組合が、安くて質のよい業者に直接発注するのも可能です。
ただし、その作業（入札条件の整理、見積もり徴収、各社とのネゴ・契約）は大変だし、ノウハウも要ります。だからこそ、マンション管理を請け負う会社に頼むのが現実です。
管理費の高い・安いを論じるということは、マンション管理に関わるすべての支出の内容、業者、メンテ計画を見直す作業を誰か（＝住民）がするということです。そんなの、管理組合の役員さんたちにやれといっても到底無理です。

まずは、今ある予算・管理委託契約内容をベースに様子を見て、住民のみなさんで、じっくり考えてゆけばいいのではないでしょうか？　280世帯もいれば、いろんな分野で詳しい方がいるはず。知恵を出し合う雰囲気が生まれればよいのですが。

（長々と書いてすみませんでした）

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総会では管理費について相当ストレスが溜まってる感じを受けました。１００％満足いくマンションはないと思いながらやはり不満部分が少しでも改善できればということでしょう。総会でこれほど管理費について議論にあがるのは珍しいのではないかと思います。いろいろなマンションを見て決めた方が多いと思いますのでやはりかなり高く感じたのでしょう。高いのでしょう。少しでもみなさんのストレスが少なくなればいいですね。ところで保守点検などの費用は管理会社が相見積りを行って最も安いところを選んだのでしょうか？キックバックなんかあったら嫌だなあと思いますが考えすぎでしょうか？支払ったら領収書が出るからそんなことできないですね。管理会社が住民を見て仕事をするのか自社のことを優先するのかを確認したく最初のゲストルーム使用の抽選申込を4月13日までにしないで申込人数が増えないように4月13日だけにした理由を聞きたかったのですが時間がなく聞けませんでした。管理会社のこれからの行動で住民を見た仕事をしてくれるように感じることができればと思います。

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＞管理費の高い・安いを論じるということは、マンション管理に関わるすべての支出の内容、業者、メンテ計画を見直す作業を誰か（＝住民）がするということです。そんなの、管理組合の役員さんたちにやれといっても到底無理です。

一般管理費・管理報酬は、年間1200万円だよね～
俺がやろうかな～

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714
一人で？

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それぞれの業者呼んで相見積りさせて仕上がり悪かったら翌年は発注しな～いって言ったらかなり真剣に丁寧にやってくれそう
これで月100万円もらえるならめちゃ楽チン
同じサービスで管理費安くなるといいよね～
高い管理費にステイタスを感じる人はそのままの管理費を払ってもらっても全然オッケー

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716さん
そんなに甘くないですよー
大手管理会社が間に入るほうが値引き率は高いですし、業者は細かな指示にも従うのです。
１つの管理組合と、多くのマンションを管理している会社とでは、下請け会社に対する力の差は歴然です。
マージン払う価値があることは、次第にわかってくるのでしょうね。

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同等のサービス内容で管理費が高いのはこの管理会社は値引率が低くて、細かな指示に従わせられないということ？大手管理会社と比較して、下請けに対する力の差が劣っているということ？身売りされちゃう会社ではダメってこと？

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しばらく管理費の話題はやめませんか？

無責任な複数の「匿名」さんにお付き合いをはじめたばかりに、本掲示板がとても浅ましい議論の場となっています。
本当のひばり住民のみなさん、「意見交換はいいことだ」というタテマエに騙されていませんか？
住民のみの場で、堂々と議論しませんか？
このままでは、ひばり住民の見識が疑われかねないと思います。

まずは、役員を含めた住民のみの意見交換の場の新設が喫緊の課題ではないでしょうか？

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掲示板立ち上げてもいいかなあと思っているのですが、
そうするとパスワード制にして、住人しかわからないモノを設定するしかないですよね。
どういったモノをパスワードにしたら他人がわからないのか・・何かアイディアありますか？
「○○に書いてある△△をパスワードに入れてください」
と書いて、住人しかわからないものってなんだろう・・とか考えています。

「規約集○○ページの１２行目の最初の２文字」
とかだったら大丈夫かな。
それで数ヶ月単位で面倒でもパスワードを変更させていくとか・・。

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７１９さんに賛成です。
匿名の掲示板で議論することではないと思います。

投書箱あるといいですね。
郵便受けに空きでもあれば、管理組合用のポストを設置できるのですが。

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やっぱりテナントはロータリーに面してないとダメなんでしょうね…目立たないですもんね。
管理コストや資産価値に大きく影響するから深刻だな。
大地の広場、高層マンションだと、広場目的では、なかなか降りませんよね。
近隣住民の為ですね。まぁ、近隣の為に役立てばと割り切ります。
タワーだと余計な広場いりませんね。その分管理費に跳ね返ってるでしょうし、割に合わないな。

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７２０さん
考えている掲示板は、全員に告知するのですか？

あくまで、意見交換のための掲示板でしたら、
そんなに頻繁にパスワードを変更するほどでもないと思います。

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掲示板はやめましょう。ネット使う方ばかりじゃないでしょ。
どなたかが書いてるようなリアルな形にすべきです。
なんかネット掲示板が住民の総意みたいになってるのが怖いです。
実際には見てない人の方が多いんだからね。

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ここではいろいろ言う方が多いけど、役員には誰ひとりとして手を挙げなかったようで。（笑）

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管理組合でいろいろと検討するべき意見を出すのは『リアル』なものにして
一方『リアル』な場に意見をする上で他の人も同じような考えがあるのかどうかを確認する場として『ネット』『掲示板』もあってもいいのではないでしょうか？
いずれにしても住民の意見が管理組合に伝わり管理組合でその意見に対応すべきかどうかをどのように判断するのかのルールがよりいい形でできればたくさん改善されていいきますね

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役員になった人で意見していた人いませんでした？

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役員とか面倒なことは、やりたくないけど不満は解消してほしい。
やり方は役員に押し付け、でも文句は言います、ってことかな。

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724さん
掲示板やめましょうって、ここは掲示板じゃないですか～（笑）
匿名の住民以外の人の意見が混ざるとわからなくなるから、純粋に住民だけで話ができる掲示板があったほうがいいと思ってのことです。

全員に告知するようなことはネットができない人もいるのでムリでしょう。
せめて、住民だけで話ができるほうがあおられたりすることも少なくなるでしょうし、話がしやすいと思うのです。
パスワード変更は、マンションを出た方が混ざるとまたわけわかんなくなるかなあとも思うので、半年か１年に１度は変更したほうがいいかな？と思いました。
もちろんその掲示板での意見は「住民の総意」ではないとは、普通に考えれば誰もがわかることじゃないでしょうか？
だって一部ですからね、ここ利用しているのも。
それでも同じ意見の人がいるのか・・とか、反対意見を理解するのにもいいかなと思ったわけです。


でもなんかあんまり必要なさそうだからやめようかな。
ちょっとガッカリ・。

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理事の方の集まりがいずれあるんですよね。
そのときまでに理事の方に意見する流れはどんな感じになるのでしょうか。
いずれ理事の方から連絡が来るのでしょうか。

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意見するタイミングがあるかどうか、わかりませんよね。
気付いた時に今からバンバン意見を伝えましょう。みんなの意見を聞いて反映させるのが理事の仕事ですから。
気付いた時に言わないと忘れてしまいそうなので、気付く都度申し入れて行きたいと思ってます。

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理事さんのポストに意見を入れるのですか？さすがにそれはまいっちゃいますよね？でも一つお願いがあります。8月31日のゲストルームの抽選は7月1日ですよね？抽選の申込は60日前からですから6月30日？ですよね？できれば抽選日の一ヶ月前から申込ができるようにしていただきたいです。そうすればストレスを感じなくてすみます。

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729さん、ぜひ掲示板お願いいたします。理事会の参考にさせていただきますので。
パスワードは、先日の総会の資料である「重要事項説明書」に記載の、定額管理費の月額はいかがでしょうか？


「管理組合名義のメアド」の件は、まったくノーリアクションのようですね。いいアイデアだと思ったんですが。

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住民の意見を広く受け付けてしまうと、収集がつかなくなってしまいます。
言うだけなら簡単なのですから。

基本的に住民は議決権を持っていますが、発言権があるのは
役員という考え方でないと、この世帯数の中で実行していく
ことが困難になります。

発言したい人は来年以降役員に立候補することをお勧めします。

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住民の為の管理組合なのに住民に発言権がないの？発言権は役員だけなの？
そんな考え方おかしいでしょ。ありえない！

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フロントに手間を掛けるとコスト高になりませんか？
もし紛失したなら自己責任。確認は諦めて欲しいです。
フロントに負荷を掛けて管理費に影響したら、住民に恨まれますよ。
皆様もコスト削減の為にフロントサービスは必要最低限に抑えるよう、お願いします。

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フロントに手間をかけて人数が増えればコスト高になりますがそうでなければコストは変わらないよ～
ちなみにゲストルーム使用細則の第６条にありますよ～
発言については役員は逆に個人的な発言はできず自分の考えを殺して住民からの発言を集約するだけのはずで～す
流れとしては
住人の意見を集める→その意見が住民多数の意見か確認する→多数であれば採用する
という流れが綺麗にできればいいですね～

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コスト高にはならないようで安心しました。何せ高いと言われる管理費で精一杯なんで。
コスト高にならないとは言え、自分で確認できることは自分でやるようにしませ。
管理組合についても良い流れができると良いですよね。何事も初めが肝心です。

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BMAのスレにこんなのが張ってあった
ここはBMAよりは上　21位かな
こう見ると㎡単価300円以上ってないね

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↑1～20位のタワーマンションに比べここの高い管理費に見合う優れた共有施設・サービスはなんだろ？

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740さんの言うとおり、管理費が割高なのは、明らかですよね。総会に出席できなかったのですが、管理費と積立金の妥当性について、全体的な方向性はどうなりましたか？

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742はホントに住民なのかな

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742ではありませんが、全体的な方向性くらいは答えてあげてもいいでしょう。議事録なんて、直ぐにはできてこないんだし。
全体的には、見直しの方向です。ただ、今すぐどうこうではありませんが。

やっぱり、住民専用の掲示板必要ですね。

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そういえば、1階の掲示板横に、宅配関係のチラシのラックが設置されましたね。

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742は住民でしょ。費用は、いますぐに見なおしたいですね。

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742さんが、住民であっても、総会の内容は、公開掲示板に書くことではないでしょ

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できれば、各業者との折衝及び運営費用として、固定費を管理会社に支払い、コスト削減に取り組んでいただき、コスト削減部分は、即、管理費削減に反映される仕組みがいい。

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以前どなたかが意見されていましたが、管理費用は、三割は削減できるでしょう。削減された分は管理費の減額と積立金の値上げにまわせるでしょう。

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請負契約ですか？って聞いてて「YES」だったので返って来ないのでは？

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期中の減額は相殺できますよ。

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ニセモノいっぱいな感じ（笑）

まぁ、管理費いくらか聞き出して自分のところの宣伝文句にしたいんでしょうな
安っぽい営業から買わされちゃう人がかわいそうだ
あれだけ事前に告知されていた総会にも出れないってたいそうなお仕事なんでしょうね


リアルタイムなインターネットは便利ですが、どう考えても全員が参加できそうではないので
意見収集の一手段にしかならないでしょうね
それ故に住民全員に知らせるのは時間がかかるのはやむを得ないでしょう

あえてすぐ出来るなら１Ｆ掲示板は新しいものから順に貼って行ってほしいな、です
もうどれが読んだものでどれが新しいものかさっぱりで

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管理費の話が出ると必ず出てくるね

D社社員がここを買っててもおかしくないか

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店舗の地図を見ると４つ
出張所と薬局とdocomoと眼鏡屋さん
これで全部埋まったの？
それとも４つを細かく間仕切りしたの？
住戸もまた減ったね＾＾

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玄関に自転車おくのはダメですよね

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もちろん。

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取り急ぎ作ってみました。いかがでしょう？
パスワードは重要事項説明書を見てくださいね☆

http://0bbs.jp/hibari_tower/

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758さん
　重要事項説明書って、ピンク色の冊子ですか？２７ページの１４って、池の事しか書いてないんですが。もしかして他にあるんですかね？

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そのマンションだけのホームページを作成・運営してくれる会社があるので、そこに委託するのも一つの方法ですよ。管理組合で月額数万円の負担がありますが。（総戸数により異なる）

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758です。

＞759さん

ﾋﾟﾝｸですか？
我が家もなぜか内容が違うものが２冊（緑２００９年１月・肌色２００９年２月）あるのですが、１ページめくって入っている日付が新しく私の名前が入ったもの（肌色）を参考にしました。
違うものを持っている方もいるのでしょうか？

確かに緑の１月版のほうは池のことでしたね。でも２月版は違うのですよ～。

じゃあ統一できるものを使ったほうがいいですね。
ちょっとパスワード変えます☆

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掲示板、ありがとうございます。なかなかかっこいいですね。
今後は、そちらをメインに書き込みたいと思います。

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758さん、私もそちらへ行きます。

本掲示板には契約時から入居時までたいへんお世話になりました。
住民以外の方々、さようなら。

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実際には三人くらいで、やりとりしてるだけだったりして。

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>>764

仲間外れされた？ｗ

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皆さん電話はどこで加入されてますか？教えてください。

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No.764 by 匿名さんの【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレちゃいましたね。（笑）

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入居後に網戸を設置された方はいらっしゃいますか？
以前にも網戸に関してのスレあったと思いますが・・・

先日、見積もりに来て頂いたんですが、我が家の窓の場合半分だけ設置というのが出来ず、
窓2枚分に設置しないと無理だと言われました。。
窓を開けた場合半分しか必要ではないのに、2枚もつけないといけないのは納得がいかず。。
（部屋のタイプによっては1枚で問題ないとのことでしたが・・・）
まだ1社にしか見積もりをしてもらっていないので、他であればまた違うのかな？と思ったのですが・・・

入居後に網戸を設置された方がいらっしゃいましたら、大体の費用と設置の仕方を教えてください！

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ホントの住民版ができましたね。ありがとうございます。
あちらでは安心して具体的な事も書き込みできますね。
今までお世話になりました。これからは、あちらでよろしくお願いします。
こちらに残る方は自称住民の方ですね(笑)

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↑　　　　　　　　　　　二人くらいしか参加してないですよね。

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住民の皆さんは下記掲示板へお願いします。

こちらにカキコすると自称住民さんの適当な返事がつくことも考えられますので。

http://0bbs.jp/hibari_tower/

パスワード制で、住民ならわかるようになっております。
こちらにカキコしますとこのスレがさがってしまうので、どうか書き込みは住民専用掲示板へ～☆


＞767さん・769さん

住民（契約済みなら可）であればコチラへ移動願います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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↑見たら数字とかアルファベットの変な記号が付いていましたがそれで住民が特定されるのかな？

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住人ですが、パスワードが私が思っている物と違うようでわかりません。
また、この掲示板の存在を知らない方は参加できないと思うので、全住居にパスワードとアドレスをポスティングするなど、何かよい方法はないでしょうか？

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管理組合公式HPとしてその後フロントから案内してもらったらどうでしょうか？

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住民の皆さんは下記掲示板へお願いします。
http://0bbs.jp/hibari_tower/

パスワード制で、住民ならわかるようになっております。
こちらにカキコしますとこのスレがさがってしまうので、どうか書き込みは住民専用掲示板へ～☆


さて773さん
プロバイダーごとに出てるだけで特定まではできないかも？

774さん
パスワードは書類に書いてあるまんまですよ。別表ってのが後のほうにありますのでごらんください。
そしてこの掲示板の内容から住民以外を排除するのが目的なので（なりすましの人を排除）
全住民に告知するモノではありません。
何度か話が出ていますが、住民みんなに告知をした場合ネットできない人もいるので不公平になります。
なので、検索してたどり着いた方だけでも、意見交換に使うという程度の掲示板です。
ここで質問するのと同じように、あちらでも質問したり意見を述べたりしてください☆
そのために個人で立ち上げただけの掲示板です。私は理事ではありません。

775さん
ネットできない人がいるからという理由で管理組合公式にするのは難しいかと思います。
あくまで私個人で意見交換の場を～と作った掲示板ですのでご了承ください。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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773さん
MSIEはマイクロソフトインターネットエクスプローラーからアクセスってことでしょう。
携帯からの方は携帯の機種がでるようです。

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ぱったり書き込みがなくなったね

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そりゃパス付きの掲示板のほうがつかえるからね～。こんな住民以外の人がぐちゃぐちゃと書き込むとこよりはいいでしょ。。。今まで書いてた偽住民たちは他のスレに行っただろうし

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住民が、住民以外の人になりすましていたってことじゃない？

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No.776 by 住民さんＡ（あちらの管理者R）さん

７７４さん同様私もどのパスワードなのかわかりません。
「重要事項説明書」もどなたかがおっしゃっていた
ピンク色のものしか見当たりません。

ブルーの「管理規約集」の内容とかで統一できないものでしょうか？

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>>776さんは

そしてこの掲示板の内容から住民以外を排除するのが目的なので（なりすましの人を排除）
全住民に告知するモノではありません。
何度か話が出ていますが、住民みんなに告知をした場合ネットできない人もいるので不公平になります。
なので、検索してたどり着いた方だけでも、意見交換に使うという程度の掲示板です。

とおっしゃってます。管理規約集だけなぜか持っている部外者もいるでしょうから。
重要事項説明書を入手するなら現地事務所へ問い合わせたらいかがでしょう？

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ピンク色でも青色でも、重要事項説明書にパスワードに該当する数字は載っていると思いますよ。
この数字が載っていない重要事項説明書なんて考えられないのですが。

よく探していただいたほうがいいかと思います。

ちなみに、管理規約集にも載っているはずです。

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もっと簡単に宅配ロッカーの一番大きい数とか、エレベーターのボタンの上にあるお客様番号でもいいような
マンション見学した人には分かっちゃうけどね
定額管理費の月額でもいいなぁ＜下がっていく楽しみがある

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ピンク色ならP30の右隣の別表下に書いてありますよ。

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パス付きの掲示板もぱったり書き込みがなくなったね

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有益な情報かどうかの判断は必要だけど住民以外の人が来た方が知らないことに気付くことがあるかもしれない

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匿名さん必死（笑）

悪あがきはみっともないですよ

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住民だけでここと同様のマンションの設備状況や管理費の情報集まるの
エレベーターの数、ディスポーザーの有無、コンシェルジェの人数、清掃者の人数、機械駐車場の数、水周りの保守、その他保守、宅配ボックスの有無などなどとその維持費用
3月入居の他のマンションで22％管理費ダウンのレスがあったけどそんな情報は住民だけで集まるのかな

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22％管理費ダウンはどこのマンションですか？

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↑釣られるな。
はたまた自作自演か？浅ましい。

情報なんぞなんぼでも集められるがな。
集める気になりゃ住民か住民じゃないかは関係なし。
掲示板に張り付いてる暇人ニート君は気にせんでヨシ。

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ひばりタワーは、四割はダウンできるはず。

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ニートにしてはうならせる情報が多い
業界通？

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さがってしまったので・・・

住民の皆さんは下記掲示板へお願いします。
http://0bbs.jp/hibari_tower/

パスワード制で、住民ならわかるようになっております。
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無理やり誘導しなくても良いんじゃない？
個々人でどちらが適切か判断すべきでしょ。
その結果パスワードありの板が良いと判断されれば、それが良かったと言うことだし、オープンな板が良かったと判断されればパスワード付き板は独りよがりだったと言うことだと思います。

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無理やり誘導しなくても良いんじゃない？
個々人でどちらが適切か判断すべきでしょ。
その結果パスワード制の板が良いと判断されれば、それが良かったと言うことだし、オープンな板が良かったと判断されればパスワード制の板は独りよがりだったと言うことだと思います。

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795さん☆
無理やりの誘導ではありません。
ずいぶん案内スレがさがったので気がつかない方などのためにまた書いています。

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そうでしたか。失礼しました。
選択の機会はないといけないですもんね。
後は自己判断で決める話ですね（少し大袈裟？）

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入居して3ヶ月になりますが、以前何度か出ていたクリーニングですが、出すところは落ち着きましたでしょうか？
いろいろ見ましたが、スーツ上下900円、Yシャツ150円というのが下限でしょうか？
いいところがあったら教えてください。

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私は、こちらの方が気楽な雰囲気なので好きかもしれません。
パスワード制の板は、最初はいろいろと期待して書くかもしれませんが、何も変わらないと分かると書くことがつまらなくなります。
それならば、最初から何も変わらないと期待をしていないこちらの方が気楽です。

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