東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「HIBARI TOWER 住民版 Part2」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住民板/中古マンション
  3. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  4. 東京都
  5. 西東京市
  6. 住吉町
  7. ひばりケ丘駅
  8. HIBARI TOWER 住民版 Part2
契約済みさん [更新日時] 2009-09-11 13:10:00

入居開始まで半月を切りました。
まもなくご近所になる皆さま、よろしくお願いします!

所在地:東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通:西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
   中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分

前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48375/



こちらは過去スレです。
HIBARI TOWERの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2009-03-08 09:36:00

[PR] 周辺の物件
サンクレイドル国立II
プレミアムレジデンス武蔵浦和

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

HIBARI TOWER口コミ掲示板・評判

  1. 381 入居済みさん

    鳩も困りもんですが、我が家では携帯電話の電波が
    入りにくい状況にも悩まされています。
    auの方、電波の入りが悪い方いらっしゃいますか?

  2. 382 マンション住民さん

    鳩、エレベーターホールの窓外の屋根(?)を歩いてました。中層階ですが。
    生態には詳しくないですが、立ち寄り場所って決まってるんですかね。
    ウチのバルコニーにはまだ来た形跡がありません。

    ケータイの電波はdocomoはどの部屋でも十分使えてます。
    浴室近辺は2本になっちゃうようですが。

    auに言えば改善してくれるはずですよ。それしか手がないですし。

  3. 383 マンション住民さん

    au入りにくいですね。

    全く入らない訳ではないのですが、かろうじて着信しても
    通話は厳しいです。いろいろ向きを試しているところです。

    auショップにつながりにくいことを報告しました。
    改善の希望を出しておきますとのことです。

  4. 384 匿名さん

    鳩対策のネットは見栄えが悪いから、やめましょうよ。
    資産価値も下がりそうだし、反対!
    対策は…我が家に来たら考えよう

  5. 385 入居済みさん

    鳩対策で見栄えを気にすると、どんな手があるんですか?
    私の思いつくのは10cmぐらいの刺の様な柵の様なものの設置しか思いつかないのですが。。

  6. 386 入居済みさん

    ベランダに鳩のフンがありました(+_+)

    20階付近です。

    たまにフンが少しあるだけなら許すけど、頻繁には嫌だなぁ。

  7. 387 マンション住民さん

    ショッキングです!!

    以前、ベランダに鳩糞3箇所やられた者です。

    糞自体は、その日のうちに掃除をし、対策しなければとネットで色々調べたところ、
    木酢液というのをまくとその臭いを嫌って近付かなくなるとのことで、
    本日西友で購入し、早速ベランダにまいてみました。

    独特の臭いですので(とは言っても強烈ではないのでご近所にはご迷惑かからないと思います)
    それなりに効果があるかも!と期待しつつリビングでテレビを見ていたら。。。。

    いるではありませんか!我が家のベランダの手すりに。。。

    本当に真っ白の鳩。駅前とかでよく見かけるグレーのではなく、本当に真っ白。
    見た目は非常にかわいい白ハトちゃんが、手すりをポッポポッポという感じで
    てくてく歩いておりました。

    すぐにベランダに出て、追っ払いましたが、木酢液をまいて30分くらいしか経っていないのに・・

    みなさんも、気をつけてくださいね。
    私は、次の対策を検討中です。。。

  8. 388 もうすぐ入居!

    体裁がそんなに悪くない鳩予防、実家で実践しているのはピアノ線です。

    鳩は中に入る前に一度留まって確認する習慣があるそうです。
    だから手すりの上5~10cm(つまり鳩の体が乗る高さ)に、
    横にピアノ線を張っておくと留まれなくて入りにくくなるらしいです。
    でもダイレクトに飛び込んでくることもあるので、
    その他に上部にも何本かクロスに張っておくと、
    入りにくくなるということでした。

    確かTVでやってて試してみたら来なくなったと親が言っていました。

    参考までに。

  9. 389 匿名さん

    >>388

    ホームセンターで鳩避けとして売ってますね。

  10. 390 マンション住民さん

    みなさんHIBARI TOWERで過ごしたGWはどうでしたか?
    芝桜はポスターほどではなくピークを過ぎていた感じでしたが行きも帰りも座れました
    池袋は夕方から出かけても楽チン
    IKEAやレイクタウンも高速で350円
    ドーナッツやアイスクリームで都心で苦労したお店が意外と簡単に買えました
    金額的にエコなGWでしたがなかなかの満足でした
    どなたかパーティルームを楽しまれた方いますか?

  11. [PR] 周辺の物件
    メイツ府中中河原
    オーベル練馬春日町ヒルズ
  12. 391 住民さんA

    西友の本気度が好きです
    企画の過程を想像するとウォルマートと同等の生地を使った980円を下回るG-ンズが楽しみです

  13. 392 マンション住民さん

    私も西友いいと思います☆笑

    さて、みなさんメディカルセンターの中の医院に行かれた方いらっしゃいますか?
    歯科を利用しようかと思っているのですが、すでに行かれた方がいらっしゃいましたら印象など教えてください。
    検索かけても情報が求人しか出ないんですよね(汗)

  14. 393 マンション住民さん

    ↑メディカルプラザ の間違いでした☆すみません

  15. 394 住民さん

    私は東久留米のキンデンタルクリニックに通ってますが、私はなかなかいいと思いますよ。

  16. 395 マンション住民さん

    子供と一緒にメディカルプラザの歯医者さんに行ってみました。
    たくさんPCがあってびっくりしました。
    いまどきの歯医者って凄いのですね。
    先生も感じよかったですよ。

  17. 396 マンション住民さん

    >394さん
    >395さん

    情報ありがとうございます☆
    行ってみますね。
    しかしいまどき新しい歯科医院なのにホームページを持たないなんてめずらしいですね。

  18. 397 マンション住民さん

    今日地図を見ていたら新宿と池袋の間に東京スカイツリーができるのですね。
    東京タワーの赤とスカイツリーの青のコントラストがとても楽しみです。

    1. 今日地図を見ていたら新宿と池袋の間に東京...
  19. 398 匿名さん

    397って何か勘違いしてないですか? 新宿と池袋の間って・・・

  20. 399 入居済みさん

    397さんではないですが、ひばりタワーと東京スカイツリーの予定地である墨田区を直線で結ぶと、確かに新宿と池袋の間を通過します。なので、新宿と池袋の間に将来的に見えるという意味でしょう。

    確かに楽しみですねぇ。

  21. 400 入居済みさん

    網戸に付いての質問なのですが
    オプションで頼まずにあとから業者に頼めばいいかな~と思っていて
    先日見積もりをお願いしたら
    窓枠に網戸のレールが無いから
    窓の外側につけることは不可能で
    内側にレールをつけて取り付けるしかないと言われてしまいました。

    あと付けで網戸付けられた方いらっしゃいませんか?!

    オプションで頼んでいれば窓枠から違う物を使って、外側に網戸が付くようになっているのでしょうか?!
     
    よろしくお願いいたします。

  22. 401 入居済みさん

    >>400
    オプションの網戸ですが、アコーディオン網戸で
    窓の横に収納できるようになっていますよ。

    外側か内側かと言われれば、内側ですが…

  23. 402 入居済みさん

    ご返答ありがとうございます。

    ちなみにアコーディオンタイプは両開きのタイプですか!?

    お値段はおいくらくらいだったでしょう?!
    すでにオプションのカタログを処分してしまっていて・・・

    高層階でもやはり虫は入ってきますね(>_<)

  24. 403 入居済みさん

    ヘルプです。
    カーテンに詳しい方いませんか。
    最近カーテン用語をやっと分かるようになってきたところです。
    そしていざ測ってみますと丈が252cmでした。皆様も同じでしょうか。
    そして1cmを引いた251cmで見積りをしましたところ~250cmと~260cmで数千円違いました。
    たかが数千円ですが1cmが悔しくて。
    あるサイトで見ますと1~2cmマイナスとありましたので250cmでもいいと思いました。
    しかししかしAフックとBフックの違いは3cm長いか短いだけのことと知りました。
    252cmのAフックではなく249cmのBフックでオーダーしようと思いますが落とし穴があるのでしょうか。
    店員さんは自己責任でしてくださいといいますがどのように考えましても上記2つの違いはないように思います。
    フックでの調整はやめなさいというアドバイスではなく違いの有無についてご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

  25. 404 入居済みさん

    >>402
    片開きですね。
    右側の窓の場合、右端に収納されている網戸を引き出して
    マグネットで留めるというタイプのものです。

    説明が下手ですみません。

    ちなみに価格ですが、確かリビングの網戸だけで15~20万くらいだったかと
    思います。
    詳しい価格を分かる方がいらっしゃいましたら補足お願いします。

  26. 405 入居済みさん

    >>403
    Bフックにすると、カーテンが天井にあたりませんか?

  27. [PR] 周辺の物件
    バウス氷川台
    アージョ府中
  28. 406 マンション住民さん

    >>403

    Aフックにすると、生地丈は少し短くて済みますが、カーテンレールが見えてしまうという
    問題があります。 カーテンボックスのある場合は(どうせ見えないので)、Aフックでよいかと。
    あと、個人的意見ですが、カーテンが床から1cmだろうが、3cmだろうが、つけてみれば大差ない気がします。


    ↓参考

    http://www.rakuten.ne.jp/gold/tengoku/saizu-ka-ten.html

  29. 407 匿名さん

    講談社刊セオリー 新・土地のグランプリによると、東京市部の人気エリアランキングの六位に、キチ祥寺アドレスを抑えて、東久留米市学園町一丁目がランクインしてましたねー。 確かにあの辺りはいーなぁ。

  30. 408 匿名さん

    すみません。検討板と間違えて住民板に書き込んじゃいました。。。

  31. 409 入居済みさん

    403です。
    えっとBフックですと405さんご指摘のように天井にあたってしまします。
    でも251cm(マイナス1cm)で作るところを248cmBフックで作って406さんご紹介の絵右上にありますフックをアジャシターで3cm下げればちょうどいい長さになって天井にも当たらないのかなと思ったのです。
    ダメかな。

    網戸のチラシが今日入っていました。4箇所で196,875円。このサイトを見たのかな。

  32. 410 入居済みさん

    No.400 です。

    確かに編み戸の件、あまりにタイムリーなチラシにちょっと笑っちゃいました(^_^;)
    こちらのサイトを見ていらっしゃるとしたら業者さんとしては素晴らしい営業努力ですね。

    私も負けないように、他の業者さんにこちらの見積もり見せて
    競って頂こうかと思ったりしております。

    我が家も未だにカーテン付いておりません。
    編み戸が先か、カーテンが先か・・・

    ご親切にお答えいただける方がいらして
    本当に有難いサイトです。

  33. 411 入居済みさん

    紐でくくれないシュレッダーゴミは何色の袋に入れるのでしょうか?

  34. 412 住民さんA

    No.411さん
    市から配布された「ごみ・資源物収集カレンダー」によると
     ●シュレッダーにかけた紙は、紙袋または透明・半透明の袋に入れて出してください。
    と記載されていますよ。

  35. 413 マンション住民さん

    引越しの日に引越し業者が置いていってくれた駐輪場の自転車。
    今日はじめて乗りに行ったんですが・・・
    私の自転車27インチなんですが、ハンドルが上段にぶつかってしまい一番前まで前輪が入りません!
    どうやっても15センチほど手前にとめることになってしまします。
    しかも一番角の置き場所なので、このまま停めていると角隣の自転車が出せないじゃありませんか!!
    角隣の方に申し訳ない!!今までごめんなさい☆
    子供を乗せることもあり(後乗せ)下段で申し込んだんですが、同じ下段でも私のところは少し上にあがっている方なので狭くなっているようです。
    (下段は完全に下の段と、やや前方が上にあがっている段と交互になっています。
    このままでは私も困るし迷惑もかかるので、今日コンシェルジュで相談してみようと思っています。
    替えてもらえるでしょうか・・心配です。

    みなさんもう駐輪場いってみましたか?
    まだという方は早いうちに確認をおすすめします。

    そして駐輪場に荷物を一時のせできるカートと、空気いれがあるといいのになあ・・・と思いました。

  36. 414 入居済みさん

    >>412
    ありがとうございます。
    半透明か紙袋も市の指定袋があるのでしょうか?
    ピンクと黄色はすぐ見つけて購入したのですが、透明袋は見逃してました。
    もし袋自由だとしても、さすがにレジ袋やクリーニングのビニールを使いまわしたらまずいですよねぇ。
    ちょっと西友に行って探してきます。

  37. 415 マンション住民さん

    413さん

    確かに自転車置き場の1段目と2段目の間は距離が短いですね。
    私の大きめの自転車も、ハンドルが上段にあたり、かたりこすってしまっています。
    これはどうしようもないでしょうね…。

  38. [PR] 周辺の物件
    ヴェレーナ大泉学園
    ヴェレーナ大泉学園
  39. 416 入居済みさん

    この近くにいい小学校がありますか。詳しい方、お教えてください。

  40. 417 マンション住民さん

    410さん

    我が家もカーテンはついていません。
    これから暑くなってくると、必要に迫られるでしょうね。

    夜、遠くからタワーを見てみると、カーテンを付けていない、または付けていても閉めていないお部屋がほとんどですね。

  41. 418 入居済みさん

    410さん 417さん

    我が家もまだカーテンなしの生活をしています。
    日中はカーテンなしでも問題なさそうな気がするので普通のカーテンのみにしようか、
    と思っていたのですが・・・確かにこれからの暑さを考えるとそうもいきませんね。

    オプションにあったガラスフィルム?って効果あるのでしょうか?
    このマンションで貼った世帯からの書き込みがあると参考になるのですが・・・

  42. 419 入居済みさん

    415さん
    うちは結局角隣に迷惑がかかるため上下段ともあいているところに替えてもらえました。
    (下に下りるエレベーターからは一番遠いゾーンですが)
    なんとか入るようなら、我慢するしかないのかもしれませんね。


    どうやら子供乗せ自転車の数人が入れられずに困っているそうです。
    なるほど、自転車をいろいろ見ているとちゃんと入れてない自転車が数台ありました。
    みんな子供乗せ部分がひっかかるみたいです。
    しかも下段が後部子供乗せがついていると、その上段は出し入れができないんだそうですよ。
    場所を替えてもらって、うちはひっかかるものの傷つくのを恐れずにエイヤ!と入れるとどうにか入りました。
    うちは上段が主人なので一緒に替えてもらって、解決策が出るまで主人だけが乗るときには、私の自転車を一度出してから主人の自転車を出すことになりました。めんどくさいですが・・。

    こういうの予想できたことだと思うんですけどねえ。
    そして上段ってけっこう出し入れ大変ですよね?
    年配の方や小柄な女性は出し入れがキツイので下段はほとんど埋まってるそうです。
    ママチャリゾーン作ってほしい~!

  43. 420 マンション住民さん

    ウチはロールスクリーンにしました。
    まだほとんど閉めてないですけど、そろそろ閉めた方がいい気温ですね。

    荷運び用のカート(自販機補充などに使われてる様な形の小さいヤツ)を用意して楽です。
    チャリの空気は、西友に出張修理がくるので、手押しをタダで借りてます。

  44. 421 マンション住民さん

    カーテンの使用は、今までと全く逆転しました。
    今までは、昼は空けていて夜は閉じていたのですが、夜は、外から見られることがないので、開けっ放しです。昼は、逆に日差しが強い日は閉めています。レースも、今までは使っていましたが外を見たいが外からは見られたくないというニーズもありませんのでやめちゃいました。もちろん、暑い日はレースだけというニーズはあるかと思います。
    私は、逆にカーテンを閉めている部屋も多いという印象です。真っ暗なのでまだ引越していない部屋かと思ったのですが、よく見てみると明かりがかすかにこぼれています。ほとんどの方が遮光1級か2級を使用していると思いますので、ほとんど光が漏れないんですね。

  45. 422 匿名さん

    景色を堪能するため、カーテンなしにしましたが、紫外線による日焼けが気になったので、
    ガラスフィルム貼ってもらいました。

    が、日中あまり家にいることがないため、遮熱効果はまだわかりません。

  46. 423 匿名さん

    昨日ワールドビジネスサテライトを観てたらマンション管理費と修繕費が取り上げられていた
    シーアイピーという管理費のコンサルタント会社があっていろいろと相談に乗ってくれるらしい
    所沢スカイライズタワーの例では管理費67百万円が47百万円に削減された
    ここでは30百万円弱の削減効果が出るのか? 世帯平均100千円削減になるのか?
    管理費を修繕費に移すことでそのお金を改修に使いマンションの資産性を上げているらしい
    適正な管理費のためには
    ○管理費の支出項目内容を細かく確認する
     委託業務費で終わらせることなければ管理の質の向上が期待できる
    ○管理会社丸投げをやめる 競争入札を行う
     丸投げは下請け会社孫請け会社に降りて行く過程でマージンがかさんでくる
     所沢スカイライズタワーでは40社が入札に参加したらしい
    委託業務費の詳細な明細を確認していけば資産性をより高めることができるかもしれない

  47. 424 匿名さん

    多くの皆様が発言されているように、管理費は、構造や設備の内容をふまえると明らかに高いです。また、警備員とコンシェルジュの体制も、充分見直す余地があります。一方、積立金は設定が安すぎるため、途中で一時金を徴収することとなっています。なるべく早い時期に、管理費の支出を適正な市場価格まで下げる必要があるでしょう。そして減額された分は、一部を積立金にまわし、一部を各世帯の管理費の値下げにまわすことが必要と思われます。

  48. 425 マンション住民さん

    管理費の支出を適正な市場価格ってどのくらいなんですか?
    ここだとどのくらいが妥当なんでしょう?
    警備員とコンシェルジュの体制はどういう点に見直しが必要と思われますか?

    まず、その辺りからですね。

  49. [PR] 周辺の物件
    リーフィアレジデンス練馬中村橋
    オーベルグランディオ川崎久地ヒルズ
  50. 426 入居済みさん

    以前に出ていた 鳩の件なのですが
    今日夕方にベランダを見たら 鳥の糞が5,6箇所に点在していて
    ギョッとしてしまいました。

    お昼に我が家でウロウロしているみたいです。

    このまま、あんまり酷いようなら
    何か策を練らなければ。

    皆さんその後いかがですか?

  51. 427 匿名さん

    管理費に関しては業務委託費のみではなく委託先からの詳細な明細が必要です。
    いくらが適正かは分かりませんが以前見に行った中では住友のシティタワー有明が一番ここの管理体制に近いと思います。
    ネット使用料を除いて230円/㎡ぐらいでしょう。
    住民からではなくできれば管理会社の方で営業努力をして住民のニーズに応えて欲しいものです。他の管理会社のノウハウを入手して研究して欲しいものです。
    ヒバリタワーで培ったノウハウを広げることによって管理会社自体も大きくなっていけるものと思います。

  52. 428 マンション住民さん

    月見ました?
    写真では現せませんがすごくデカいですよ~

    1. 月見ました?写真では現せませんがすごくデ...
  53. 429 マンション住民さん

    ↑首を右に傾けて見てくださいw

  54. 430 入居済み

    いきなりの理想的発言ですがお許しください。

    ITマンションってうたっているヒバリタワーですから、こんな風にならないですかね・・・・・


    ①30階のスカイラウンジスウィート、リラクゼーションスウィートの予約(抽選申し込み)をパソコンでできないもんですかね~~~~。できたら最高ですよね!!

    パソコンでタイムリーに空き状況を確認できたりしたらいいですよね。日中の短時間使用や宿泊申し込み(後日抽選)入力できたりして・・・・・・

    宿泊の事前申し込み人数がわかったら当選確率が低いということがわかるので、抽選日を待たずに来客者の別の宿泊手立てもできますしね。

    また、突然の来客や、土日(もちらん平日も)の日帰りの友達の招待などで、気軽に短時間で使用したいですよね!
    使用したいなって思う、そのとき、パソコンを覗くと、一目で空き状況が確認できて、その場で申し込み(入力)なんかできたらいいですよね。

     空き部屋時間が増えて住民が有効活用できないことになっても、もったいないだけですよね・・・・。

    せっかくある共用施設ですから、来客者のための使用じゃなくて、住民(家族)だけでも気軽に利用できる環境になってほしいですね!

    ↓こんな気軽な部屋の活用、よくないですか?
    (例)『今日は疲れたし、30階の部屋も空いてるから、あの部屋でのんびりしちゃう!』
    (例)『今日は記念日だし、30階の部屋が空いてるから、美味しいものでも買ってきてお祝いしちゃう!』
    (例)『お。部屋空いてるジャン!軽く飲みながら、映画でもみない!』

    パソコンでの空き状況確認は理想ですよね。②また、また、同じようなことですが、1階掲示板に貼ってある連絡事項(気づいていない住人もいるのでは)についても、パソコンで確認できるとうれしいですね。必ずしも住人全員がパソコンを持っているわけではないと思いますので、張り紙を継続しつつ、パソコンでの連絡手段ができてもいいと思います。メールで連絡されてもいいですし、掲示板のフォルダを覗いてもいいですし、そんなパソコンの有効活用ができたら良いと思いますね!
    ③エントランスで荷降ろししている車の停車(駐車)状況で、多数の方が困っている様子ですね!
    なんで、突然の提案ですが、こんなのどうですか?

    エントランスを使用した停車中(荷卸ろし中)は、車のダッシュボード付近(見やすい)にでも表示紙を置く(管理組合が作成した様式の)。

    (例)『***号室 荷卸中 PM**:35~』

    電話番号を表示するのは怖いし、個人情報になるので部屋番号程度で・・・・・

    &長い時間の荷卸し、積み込みがかかりそうな場合は、荷捌き用駐車場を使用する(フロントに言って)翌月には、住人による総会(?)、管理組合(?)も開かれるらしいですし、良いヒバリタワーになっていってほしいですね!

  55. 431 マンション住民さん

    共用設備、
    予約システムまではなくても、サイトで状況が見れると便利ですよね。
    掲示板に随時貼り出されるだけでも、便利だと思います。
    空いているなら、どんどん使いたい!って言う希望に応じて欲しいです。

  56. 432 マンション住民さん

    予約をネットでできたら・・というのはきっとパソコンを持っている誰もが思っていることだと思いますよ。
    最近は役所の手続きでさえネットでできるんですから、ぜひ実現してほしいところです。

    せめて、気軽に予約状況を閲覧できるファイルをコンシェルジュカウンター脇にでも置いてほしいです。
    部屋番号を記載するのではなく、予約番号を日付に入れておけばいいのではないかな~と思ったり。
    どちらかでも実現すれば、コンシェルジュがいない時間や夜中・朝方でもちょっと調べることができていいかなっと。

    コンシェルジュもそのほうが仕事が少なくなって、人件費削減になるかも。(1人体制になれる)

    荷卸については・・
    いっそ基本あの車寄せを離れるのはナシにして(ロビーに待たせているヒトを呼びに行く程度で)、荷卸と荷積みで部屋までいかないといけない場合や時間がかかる場合は荷卸用駐車場を利用。
    その際は、専用の用紙をダッシュボードにかかげ、停めた時間・部屋番号を記載することで自由に使えるようにする。時間は基本的に10分以内とする。
    その用紙を入れずに利用、または不正利用の場合はナンバープレートを管理人が確認ののち、ペナルティとしてその車の利用を数ヶ月禁止する・・とか。
    (来客の車をかってに駐車していたヒトで車を持っていないヒトは、宿泊施設を含むサービスを3ヶ月使用禁止!とか)

    キチンと使用方法を守れるヒトは自由に使え、破るヒトは使えなくなる!というわかりやすい方法でいいのではないでしょうか。
    モラルのないヒトのせいで、キチンと約束を守れるヒトが自由に使えないのは悔しすぎます☆

    *******

    ところで、お風呂に入っているとき、換気扇からニオイがしてきませんか?
    私も主人も経験しているのですが、我が家では使っていないシャンプーのニオイや、ワキガ臭・・そしてポマードのような男性整髪料・大便のようなニオイ・タバコ臭・・。
    このような悪臭がたまにするのです。
    よそのお宅の換気扇からのニオイが風の強い日にたびたび吹き込むのでは?と感じています。
    玄関換気口も、吸い込むはずが吹き込んでいるくらいですし。

  57. 433 マンション住民さん

    共用施設の予約状況、ぜひネットで確認したいです!
    昼間に家にいない我が家にとって、週末しかフロントに行けないため本当に切望します

    あと換気扇からのニオイですが、うちもあります…誰もトイレに行っていないのにトイレのニオイがしたり(←最初は家人を疑っていましたが・笑)
    共同住宅なので仕方がないのでしょうが、なにかいい防止策をご存知の方いらっしゃったらお教えいただきたいと思います

  58. 434 匿名さん

    換気扇からの臭いは、共同住宅だからするものではなく、あってはならないことだと思います。お二人は、事業主と施工会社に申し出たほうが良いと思います。何か不具合があるかもしれませんよ。

  59. 435 住民さんA

    我が家も同じ、涼風にすると、くさい匂いがします。
    どこから来たのでしょうか?

  60. [PR] 周辺の物件
    バウス氷川台
    ジオ練馬富士見台
  61. 436 匿名さん

    共同生活のルールを守らないケースがあった場合に施設利用を制限するなど厳しく対処する考え方に大賛成です。
    もしルールを守らない人が居たら、快適なひばりライフの為に今後一切施設利用不可!くらい徹底的に厳しくしましょうよ。快適な共同生活にはルールは絶対です。甘えは許されません。

  62. 437 マンション住民さん

    パーティルームの予約システムはオリックスのカーシェアリングのノウハウを導入できそうですね
    コストが高い管理費用を削減して予約システムや駐車場のリモコン化を進めてもらいたいです

  63. 438 入居済みさん

    EVホールからフロント前に出る自動ドアの目の高さのところ、一部、塗料がはげてませんか??

    毎朝出勤する時に自動ドアが開く瞬間に気になってます。

    そういえば、EVボタンのパスモ解除はそろそろ実施するのかな?

  64. 439 住民さんA

    共用施設の利用状況がパソコンで見られるのはパソコンを使える人にとってはすごく便利ですね。
    けど、使えない人も住まれていると思います。
    となると、予約が出来たりするのは不公平になるので、フロント申し込みは仕方ないのかと。
    利用料の支払いも関係してますし。
    ただ、空き状況を掲示してもらえるとかなり違いますね。
    もっとも希望日を2,3挙げておいてフロントに聞けば済むのも確かですが。

    荷卸の車寄せですが、引越し会社が堂々と停めてたのは驚きでした。
    「基本あの車寄せを離れるのはナシにして」と言うよりそれがアタリマエだと思っていたんですが、違ったようで。
    2度ほど入れないし、その先にも業者の車が置かれていてギリギリでした。
    あくまで人の乗り降り程度にしておいてほしいものです。

    駐車場のリモコンってちょっとイメージが沸きませんが、PASMOかエントランスと同じく、シリンダーキーが使えると楽ですね。

  65. 440 マンション住民さん

    突然、テレビについてですが、最近急にBSとかCSとかが見られなくなってしまいました。
    (数日前までは見られた/ 地デジは問題なし)
    何かご存知の方いましたら、教えてください。

  66. 441 住民さんE

    抽選前の分はネットで予約でもフロント予約と併用すれば問題ないと思います。
    先着分はネットではなくメールにしてはいかがでしょうか?FAXも併用。いずれも時間が記録されていますので誰が先着が分かります。いずれも使用しない人は24時間有人管理ですからいる人に時間を記載して渡す。翌日、一番時間の早かった人に決定して申込のあった人に結果を伝える。実は1日抽選日が月曜とかだと先着分の申込が土日しか無理な家庭にとってはとても辛いです。最悪でもフロント閉鎖後でも希望は出せるようにして欲しいです。結果は翌日出てきてからゆっくり行ってください。
    駐車場のリモコン化は駐車場に入るところにチェーンが張っている場合車内からリモコンでそれを上げることができます。車内からリモコンで駐車場番号などを押せば外に出ることがなくなります。(帰り)ナンバーを読み取るタイプのものもありますがこれはちょっと費用がかかりそうです。ただ帰りは鍵を出さなくてもいいメリットはあります。
    他のマンション住民版を見ていると既に管理費について動いているとこがあるようです。住民が住みやすい=マンション価値を上げるためにはまずは細かく管理費を検証するとこからですね。管理会社には是非頑張ってもらいたいです。よい提案をお待ちしております。

  67. 442 マンション住民さん

    ネットとフロント予約の二本立て、コスト増なので反対です。
    サイトを立ち上げれば管理者が必要です。

    この掲示板で賛同を得られたからと言って、それが多数派の意見だと
    調子に乗らないで欲しいです。

    賛成意見は言いやすいですが、反対意見を書き込むのには
    勇気が必要なのです。

  68. 443 マンション住民さん

    一日に何千、何万のPVがあるサイトならともかく、
    設備予約システムの管理にそれほどコストはかからないのでは?
    開発やメンテのコストはともかく。

  69. 444 入居済みさん

    フロントに、鍵の付いた箱と申し込み用紙を置いてもらうのはどうですか?

    そして、①夜間投函重複分は、抽選にする。
    または、先着を重視するなら、 
        ②申し込み用紙ど一緒に、時間をエンボスする機械を置いておく。
        (駐車場とかにある入庫時間の記録をする機械の小型卓上の手動版があります、そんなに高価ではな       いです)

    空き状況は、フロントの方がいる間に電話で確認。
    支払いは、何日以内にすると規定する。

    だめですかね。。。

    当方も土日しか予約できず、この前は、仕事を休んで予約しちゃいました。
    でも、ゲストルームは本当に快適で、友人達にも大好評でした。

    空きがあるのは、もったいないです。

  70. 445 マンション住民さん

    オリックスカーシェアリングのソフトそのまま使用したらいいんじゃないの?
    それよりコストといえば管理費コスト
    この管理状況だと平米当たり275円が妥当
    マンション購入で変えられないものは立地建物自体その地域に住む人たち
    それを勘案してここに決定
    管理費は高いと思ったがそれは不適正であれば変えられるものと思って買った
    図書館にでも行ってマンション管理の本探してみようかな

  71. 446 入居済みさん

    <<442 「調子に乗らないで欲しい」は言いすぎじゃないですか。冷静に建設的な意見交換をすればよいだけの話です。
    すべては、総会で議論の後、多数決で決定したら、管理会社に改善を求めればいいと思います。

  72. 447 住民さんA

    予約はともかく利用料金の徴収も絡みますから、今のフロント制がとりあえずは妥当では?

    抽選申し込んで当たったけど、お金も掛かってないから他へ遊びに行っちゃおう、なんてことがあっては、それこそ管理費増になってしまいます。

  73. 448 入居済みさん

    無責任なとりあえずの予約を防止するために、予約時に料金徴収を一体化しなきゃだめだと思う。
    当面、予約台帳をいつでも参照出来るように改善してくれれば、それで十分。
    管理会社が利用代金を管理費と一緒に引き落とす対応をしてくれるなら、24時間予約可受け付けるポストを設置すればいいのでは?

  74. 449 マンション住民さん

    カーテンの採寸を一生懸命していましたが、カーテンアイに行ったら専用のメジャーがあるんですね。
    ひっかけて測るから一人でも正確に測れます。
    値段もメジャーメーカーと同等のものをネット最安値より6掛けぐらいで買えそうです。生地を作っているのはメジャーメーカーのような気がします。
    採寸で困っている方はもらって来てはいかがでしょうか。置いてありますから勝手にもらってこれますよ。

  75. 450 入居前さん

    >>422さん

    私も同感です。
    面倒なことは、ごめんです。
    このマンションは、結構、年配の方が多そうだし、そんなコストを掛けてまでシステム化することはないと思います。

    駐車場にしても、全戸が利用している訳ではないし、また 駅前ということで、お隣のパークシティのように稼働率が悪くなる可能性もあるものに対して、出来たばかりのものを、管理費を使ってリモコン化することもないでしょう。

    入居してすぐ、そこまで利便性を求めるのだったら、それを満たしたマンションを購入すればいいのです。

  76. 451 マンション住民さん

    >>442さん
    「調子に乗らないで欲しい」はどうなんでしょうか?ここで賛成意見を言ったところで実現するわけでもなし
    そもそも匿名の掲示板で反対意見が言いづらいとはあまり思えないのですが…
    いづれにせよ、賛成も反対もそれぞれの意見を忌憚なく冷静に書き込めばよいと思います

    空き状況の確認は現状も電話でもできると思います(当方は来客用駐車場でしたが)ただ申し込みは当然フロントで直接になるので、結局フロントの開いている時間に行かざるを得なかったので電話した時点での情報に過ぎませんでしたが

    結局予約できたのですが、無断で駐車している車がありました… 住民の方やその来客者ではないのかもしれませんが、最低限のルールは守って欲しいものです

  77. 452 入居済みさん

    他のタワーマンションの共用施設ってどんな風に扱われてるんでしょうかね。
    しばらくは様子を見つつ、情報収集しないと、ですね。

  78. 453 匿名さん

    利便性が良くなるなら、どんどん導入すべしだと思います。
    管理費とかコストとか言わないで下さいよ。
    そういう生活感がにじみ出る話をしたくないから、このマンションに住んだんですから。
    お金の話は抜きにして、便利にいきましょう。

  79. 454 マンション住民さん

    >>450

    >入居してすぐ、そこまで利便性を求めるのだったら、それを満たしたマンションを購入すればいいのです。

    100%満足するマンションがない中で改善はなんでも反対?
    総会前に出て行けはないと思うけどな

  80. 455 マンション住民さん

    最近、少し荒れ気味ですね。
    過剰な表現、反応はちょいと自制しませんか?
    他のマンションからみれば、相当の住みやすい状況にあると思いますし。

    気圧が低くて、湿度が高くて、風が強くて、高所で、西から雨雲と新型インフルが迫ってきて、明日からお仕事で…などという状況が、ヒトを精神不安定にさせるのでしょうか…。

    また、1週間がんばりましょー!

  81. 456 匿名さん

    住みやすくする為の議論は積極的にやりましょうよ。
    住み初めで不自由に変に慣れてしまう前に、思ったことは書き込んで欲しい。自分だけが感じてて変なの?と不安なことも他に感じてる人が居るとわかると安心できるし。
    仲良しごっこでマンションを褒めてるだけでは、もったいない。
    但し過激な表現は控え目に。

  82. 457 匿名さん

    居住性・利便性・資産性を改善させるための議論はするべきですね。
    検討や見積取得もしないうちからコストがどうのと言って議論を避けるのは
    ただ保守的なだけでナンセンスです。

  83. 458

    余りネットで熱くならないで、・・・!
    近く開催予定の最初の管理組合総会で具体的に進めないと。

    その管理組合の創立総会は何カ月も前から台本が出来ているから、
    早めに理事に立候補して議案作りに参加しないと、
    何の解決にもならない。

    ネットでの発言は言いっ放しと同じ、
    その積りを認識しておかないと自慰行為と同じ。

  84. 459 入居済みさん

    理事も都合のいい人に事前に打診されてるの?

  85. 460 入居済みさん

    >近く開催予定の

    何か通知来ましたっけ? そろそろかなぁとは思ってます。

    エレベーターのパスモの件を防災センターに聞いたのですが、当初の予定より遅れているそうです。
    ただ、事情があって遅れるのは仕方ないとしても、それについてのアナウンスが何もないのはいかがなものかと思いますが。

  86. 461 マンション住民さん

    こんなところで大事な話しはしない方がいいかと。

    住民でない人が無責任に煽ってますから。

  87. 462 住民さんA

    自転車駐輪場のことで管理人さんとお話した際、6月に総会があるとききました。
    決まっているならアナウンスしてほしいところですよね。


    ここでの議論も無駄じゃないと思いますよ。
    議題に取り上げてほしいことがだいたい整理できますしね。
    反対意見も聞けると、自分でも気がつかなかったこともわかりますし。

    駐車場のあまりは、ぜひ来客用に安く(現在設定されている平置き来客用は高いので)貸してもらえるといいなあと思います。
    300世帯もあるのに、来客用が2台って少ないですしね。
    収益にもなって、車を持っていない住民にも有益でいいと思うのですが★
    そしたらリモコン化も考えてもらえるかも???

  88. 463 *

    >>459
    >理事も都合のいい人に事前に打診されてるの?

    自分から進んでなろうと言う住民は少ないから、
    デベロッパーや管理会社の息の掛った人に独断で依頼する場合が多い。

    管理人に、”役員に立候補したい人がいるらしいけど、
          候補の募集は何時からですか?”って聞いて、
    ”分からない”が返事だったら、今週中に確かめて返事を下さいね、
    と 単独でなく数人で聞きに行くのがベストかも。

    新築の数年は施工会社のサービス手直しもあるし、
    管理組合の役員(理事)と言っても月1回の会合位しか仕事はない。
    1度経験しておけば、当分は順番が回って来ないので狙い目です。

    マンションを自分色に染めるのならチャンスです、
    そう言って虎視眈々と狙っている奴を排除するためにも。

  89. 464 マンション住民さん

    >>自分から進んでなろうと言う住民は少ないから、

    って片手まで出来ることじゃないでしょ
    アパートの大家さんとは違うし

    No.463 by *さんよ、どこぞの誰かは知らないけど
    無責任にああしろ、こうしろ言いなさんな
    言うなら具体策も併せて書いてくださいな

  90. 465 住民でない人さん

    >>464 は、理事長のことを言っていて、
    >>463 は、平理事のことを言ってるんだよ。
    どちらも正論。

  91. 466 マンション住民さん

    アフターサービス点検で何か指摘するところありますか?

  92. 467 入居済みさん

    早期アフターサービスの指摘提出は今日までです。
    小生は、フローリングの指摘を出そうと思いますが皆様いかがでしょうか。

    ブラウン色のフローリングですが、水ハネした後、数秒たっただけで水気を拭きとっても
    丸く染みができそのまま直りません。
    これは正常な状態でしょうか?
    どなたかわかる方いらっしゃいましたら教えてくださると助かります。

    なお、フローリングコーティング等は行っておらず素のままの状態です。

    宜しくお願い致します。

  93. 468 住民でない人さん

    >>464
    >って片手まで出来ることじゃないでしょ
    >アパートの大家さんとは違うし


    マンション管理会社がしっかりしていれば、
    理事長・理事共に片手間ボランティアでも出来る。
    しっかりしていても数年の内には、必ず集合住宅固有の問題が発生。
    そこで違いがはっきり出る、住民に管理への意識が深いか浅いかで。

    アパートの大家が片手間で出来るとは知らなかった。
    近所の大地主の大家さんの所には”差配の人”と呼ばれる
    大番頭が長年代々務めていて、修繕管理から家中の揉め事まで
    影の町内会長みたいな立場だ。それをしっかりしないから借家が荒廃する。

    リタイヤ後の地元貢献と思って数年役員を務めて、
    大規模修繕工事まで経験すると、そこで実社会の縮図が再現したね。

    住民だったらとっくに手を挙げていますよ。
    黙っているだけでは”住めば都”にはなりません。
     ちょっと、意味はすれ違うけどね。

    色々”大きなお世話の書き込み”をしましたが、
    ”失礼な言い方は承知ですが”入居直後のハイな状態から
    段々意識が育っているようなのでここいらで Read only に引っ込みます。

    社会復帰することになったので。
     手が出せない時は口を出したくなるのが自分の悪い癖・・・・・・・。

  94. 469 匿名さん

    ↑住民じゃないなら住民板に出てくるな!
    煽るだけの悲しい人よ。実社会でしっかり人と接しなさい。

  95. 470 マンション住民さん

    マンション管理どころか自分の管理すら出来てない、社会復帰なんて言ってる輩は、
    そっとしときましょうよ。
    見境のない人なんですから(笑

    フローリングのシミですかぁ。。。
    もうカーペット敷いてしまったんですけど、上から濡れたらそうなるのかなぁ。
    とりあえずウチは気になるところはないですが、
    この時期になってしまって使う機会の少なくなってしまった床暖とか浴室乾燥が
    いざというときちゃんと動いてくれるかどうかちょっと気がかりではあります。

  96. 471 入居済みさん

    468さんみたいな、別の立場の人の意見も参考になるとおもいます。
    お時間あったら、また掲示板をのぞいてください。

  97. 472 入居済みさん

    NO.467さん
    我が家のフローリングも同じ状態です。
    本当にすぐシミになってしまいますよね。
    気をつけているつもりでも、水を使うキッチンと洗面所はじっくり見るとシミがいっぱい。
    フロアコーティングすればそんな事なかったのでしょうか?

  98. 473 住民さんA

    10年もつハードコーティングした床に比べて、ただのワックスがけのものは水に弱いんですよね。
    それを聞いていたので我が家は全フローリングハードコーティングにしました。
    コストは痛かったですがやってよかったですよ。

  99. 474 マンション住民さん

    私も471さんと同意見です
    色々な意見があってもいいんじゃないんですか?少なくとも私は参考になりました
    「自分の管理すらできてない輩」なんてちょっと言いすぎですよ>470

    ところで「早期アフターサービスの指摘提出は今日まで(18日)です」ということですが、我が家は25日が提出期限でしたが…早期じゃないというだけのことでしょうかね

  100. 475 匿名さん

    468が評価されている意味が全くわからないですね。言ってる内容や言葉遣いもわけがわからないし、上からものを言ってる姿勢が、気に障りますね。

  101. 476 入居済みさん

    あちゃー。すみません。
    早期アフターの指摘提出期限は5月25日が締め切りでした!
    完全に小生の勘違いです。
    混乱させてしまい、失礼いたしました。

    ちなみに上の方で役員云々かかれてましたが、
    設立総会まではオリックスファシリティーズ
    が管理者(管理組合)業務代行ですよね?

    役員は臨時総会で抽選等で決まるんじゃなかったかな。

  102. 477 マンション住民さん

    えっと・・・引越してからガス代上がりませんでしたか?
    今までと比べて何が上がったの?と悩んでいます。
    3月~4月は床暖房を使いましたので想像はつきますが、4月~5月は床暖房をほとんど使っていません。
    キッチンにガスのスイッチがありますが、点けっぱなしているとガス代がかかるのでしょうか?
    キッチンにありますスイッチもお風呂を入れるとき以外はほとんど切っています。
    床暖房、コンロ、お風呂以外にガスがかかるものありますでしょうか?
    温暖化、Co2削減のニュースを見ながら、とても気になってしまいました。

  103. 478 入居済み

    うちもガス代高いなぁと思ってました。。
    浴室乾燥をたまに使うのでそれかなぁなんて思ったりもしたんですけど、あれは電気ですかね?

  104. 479 住民さんA

    浴室乾燥機もガスですよね。
    風の強い日など使ってましたので、高くなったのかな~っと。
    チビ1人を含む3人家族で、毎日風呂を入れかえて、普通に食事作って、月4~5回浴室乾燥使って、6千円ちょっとでした。
    確かに前の家よりも1000円近く高くなったかな・・。

  105. 480 住民さんC

    ガス代が、6000円!? 安いですね。
    床暖を使用する真冬には、その4~5倍になりますので、覚悟を!

  106. by 管理担当

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
リーフィアレジデンス練馬中村橋
リビオ吉祥寺南町

ご近所マンション

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク
ルネ花小金井ザ・レジデンス
バウス氷川台
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク
アンビシャスガーデン鶴瀬
スポンサードリンク
オーベルグランディオ川崎久地ヒルズ

[PR] 周辺の物件

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ルネ花小金井ザ・レジデンス

東京都小平市花小金井南町1-130-11ほか

4400万円台~8500万円台(予定)

2LDK+S(納戸)~4LDK

67.27m2~88.92m2

総戸数 162戸

リビオ吉祥寺南町

東京都武蔵野市吉祥寺南町3丁目

未定

3LDK・4LDK

68.21m²~138.87m²

総戸数 14戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

シュロス府中武蔵野台シルクハウス

東京都府中市白糸台3-14-2

4998万円

3LDK

67.06m2

総戸数 68戸

サンクレイドル成増

埼玉県和光市白子3-145-1

4498万円~5398万円

2LDK・3LDK

52.36m2~66.17m2

総戸数 31戸

サンクレイドル西所沢ステーションウィズ

埼玉県所沢市西所沢1-2-10

4300万円台~5400万円台(予定)

3LDK

62.06m2~68.48m2

総戸数 81戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

アンビシャスガーデン鶴瀬

埼玉県富士見市鶴瀬東2-2436-1

4300万円~4890万円

3LDK

68.29m2~73.18m2

総戸数 69戸

アージョ府中

東京都府中市美好町1丁目

4,110万円~5,600万円

2LDK

55.12m²~64.73m²

総戸数 17戸

サンクレイドルふじみ野

埼玉県ふじみ野市ふじみ野2-14-4ほか

2998万円~4498万円(うち販売事務所使用住戸価格 2998万円)

2LDK+S(納戸)・3LDK

62.18m2・64.12m2

総戸数 45戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

サンクレイドル国立II

東京都国立市富士見台2-45-4

4990万円~5580万円(うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円)

3LDK

66m2

総戸数 56戸

メイツ府中中河原

東京都府中市南町四丁目

3,900万円台予定~7,200万円台予定

2LDK~4LDK

61.23m²~87.68m²

総戸数 223戸

ガーラ・レジデンス武蔵浦和

埼玉県さいたま市南区内谷4-130-1ほか

3900万円台~5300万円台(予定)

2LDK+S(納戸)・3LDK

56.87m2~68.69m2

総戸数 54戸

アウラ立川曙町プロジェクト

東京都立川市曙町2丁目

3840万円~6250万円

1LDK~2LDK

30.44m2~45.48m2

総戸数 72戸

サンクレイドル立川ステーションウィズ

東京都立川市錦町1丁目

7898万円~8448万円

3LDK

63.14m2~66.42m2

総戸数 52戸

プレミアムレジデンス武蔵浦和

埼玉県さいたま市南区根岸5-1428-1

4900万円台~6500万円台(予定)

3LDK

61.8m2~70.2m2

総戸数 177戸

オーベルグランディオ川崎久地ヒルズ

神奈川県川崎市高津区下作延五丁目

未定

1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

64.60m²~75.60m²

総戸数 231戸

[PR] 東京都の物件

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~2LDK+S(納戸)

57.12m2~66.93m2

総戸数 65戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円

1LDK

42.88m2

総戸数 280戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸