クリオレジダンス北赤羽

ケージに入れて散歩いけないよね。
邪魔だし。
私が飼っててもだっこかな？きっと。
よそのマンションもだいたいだっこ
もしくはそのままですね。

粗大ごみはどこにだすものなんですか？

粗大ゴミは、北区清掃局に申し込んで、粗大ゴミシールを貼って、粗大ゴミ置き場(ダンボールや雑誌を入れる場所と同じように扉のついた、専用の入れる場所が駐車場から見て正面奥にあり、粗大ゴミ専用ゴミステーションの張り紙がしてありますので、そこに置く決まりになっています。)です。普通のゴミステーションに、プリンターを捨てている方がいて、掃除の人たちが困っていました。

５１９さんのお気持ちよ～くわかります。私もいつも言ってやろうかと思います。まぁ、犬が子供に飛びかかってこようもんなら絶対に言いますけど、でもやっぱり個人的に言うのはトラブルになりかねないのでやめた方がいいと思います。じゃー一体誰が言ってくれるんでしょうね？管理会社＆組合に言ったら注意してくれるんでしょうか？犬の種類、どこの棟の人くらいならわかりますけど・・実際にベビーカーに飛びかかってきたり、ところ構わず糞を散らかしているようなので安全と衛生面にかかわることなのでどうにかしてもらいたいです。ケージはあのペットの部屋みたいなところに置いて散歩に出かければいいんじゃないんですかね？
あのプリンターしつこいですよね～自分がゴミ出しにきてまだ残ってるのを見て嫌な気持ちになったりしないんでしょうか？それって結局引き取りに来なかったら、私たちが払ってる管理費とかから引かれて粗大ゴミに出されるんですよね？

ゴミ掃除のかたが場所を移動させれば済むだけの話じゃないですか。
だれも管理費からなんて払いませんよ。
大げさな・・・
間違えて置いてるかたは何回か見ましたよ。

子供に犬がとびかかる・・・ねぇ
子供にとびかかるような犬は子供が大好きなんじゃないんですか？

うーん　走り回る等、子供のほうがうるさくて毎日たまらないって書いてた方がいましたよね。
おたくのお子さんは階下に迷惑をかけない、お地蔵さんのようなお子さんですか？
そんな子供いませんよね。
うちのガキもぶったたいてます。

プリンター粗大ゴミは、粗大ゴミシールが貼っていないので捨てるに捨てられない状態なので、移動させるって言っても、移動させただけで、清掃局はかたずけてくれませんよ。ぜんぜん、わかっていらっしゃらないようですね。
５２３さんの方は、結局、粗大ゴミシールの購入するのに管理費が使われるのではないかと、おっしゃっているのだと思います。
犬の件ですが、子供にとびかかるような犬は、子供好きなのかも？なんて、わけのわからないことをおっしゃっていますが、噛まれたら、引っかかれたりして、怪我をしてからでは遅いし、子供は肌がデリケートなので、傷口から、化膿したり、感染症になったら、親としてはたまりません。
子供が走り回ることについても、１日中、昼夜を問わず走り回っているので、もう少し親が注意してほしいとか、階下に気をつかってもらいたいというようなことをおっしゃっているのではありませんか。

確かに５２４さんの論点はおかしいと思いました。
ペットを飼う上でケージに入れてマンション内を移動するということは現実的にあるルールですから、それは守るべきだと思うし、
ゴミの分別や子供の騒音などはモラルの問題ではないかと考えます。
その中で現実的に厳しいと思われるルールなどは理事会に諮ってルールの変更を検討してもらうというのが正しいやり方ではないでしょうか？
かく言う私もどなたかに迷惑をかけているかもしれません。
ところが自分では案外わからないものです。
皆さんが皆さんに指摘をするということも場合によっては必要かとも思います。

全く別の話ですが、昨晩ある車両が身障者駐車場に駐車をして、運転手さんらしき人がそのままマンションには入らずに駅方向へ向かって行くのを見掛けました。
同乗者がいたかどうかなどの詳細がわからないのですが、
何となく無断駐車のような感じに見えました。
もしそうだとしたら嫌な感じです。

５２３です。５２５さんのおっしゃっている通りです。

【管理人です。重複投稿を削除しました。】

５２５です。５２３さんの意見の理解が間違っていなかったのでよかったです。ありがとうございました。
無断駐車は以前にもあったそうなので、きっと無断駐車ですね。チェーンをかけるとか、マンション来訪者など、マンションに関係ある人は、どこに訪問中などの札を立ててもらうとか、たびたびあるようでしたら、対策が必要かもしれませんね。この間、たまたま見かけたのですが、太平洋セメントの社宅などは、訪問場所などの札が立っていました。

５２４ですが
例のプリンターってシール貼ってないんですね
ゴミ出しに行って改めて見てびっくりです。
結論から行くと残念ながら管理費でしょうね。

犬の件ですが
箱に入れて歩くのは難しいんじゃないでしょうかね？
大きくて入らない犬もいますから。
かといって規約改正も反対者が予想されるので難しいでしょうね。

お子さんに噛みつかないかという話ですが
子供好きな犬は喜んでじゃれて来ることがありますよ。
でも噛みはしませんね。
ここの犬も落ち着いたのが多いですよ。

上に子供がいるとうるさくてしょうがないと、よく聞きます。
小さい子がいる家庭で犬のことをあれこれ言うのはちょっとどうなのか？と思いますよ。
知人で3人子供がいるうちの階下で、せっかく買ったマンションから出て行った例もありました。
小さい子供がいる親は子供がなんでも優先という考えに偏りがちだそうです。
私も確かにまわりを見ててそう感じます。
うちも子供いるので他人を、とやかく言える家庭ではないと思ってます。
というわけで私は住民の悪口とか言うのは好きじゃないです。
（※犬の廊下でのオシッコは禁止でお願いしますよ！）

そもそも焼き立てパンの店がどこにあるってゆう話はどうなったんですか？
まだ無いんですか？

あとニオイでしたっけ？

５２４・５３０さん　悪口ではありませんよ。論点がずれているので、ちゃんは把握されてから、書き込みをお願いします。

うん。なんかずれてる。

論点ずれてる別人ですけど、結局、論点ずれてると言われても、そういう考えでやっていかないと気持ちよく生活できないっちゅうことなんじゃないんですか？（ペットの件のみですが・・）

私も、子供がいる家に限って、犬犬犬・・・・って騒いでると思います。産まれたての赤ちゃんなら分かりますけど、ある程度の子供はみんな動物、好きなはずではないですかね？？敷地内に犬がいたら、興味があるはずでしょ。（野良犬は別だけど・・）
興味があって、じっと見つめていれば犬も本能でジッと見つめますよ。
こちらが興味を持って頭でもなでようとすれば、犬も賢いのでいたずらされるのではないかと思えば手をよけようとします。噛まれそうになる・・というのはうなって吠えられたのでしょうか？いたずらに怖いものしらずの子供は近づくので、犬も嫌なときもあるんですよ。
又、犬はほぼ毎日散歩が必要です。極力人があまり出入りしない時間帯を選んで散歩させてる家が殆どのような気がします。
犬の生態がどうなのかということも子供にきちんと話して聞かせた方がいいんじゃないでしょうか？

大きな犬がいるのを分かっていてゲージだとか抱っこだとか書くこと、
書き込んでる人が個人的に犬が嫌いなのは分かりますけど、その人の書き方が＝悪口に感じるだけです。

　上記、犬の生態どうのこうの・・は私自信、別に飼ってる訳でも飼ってた訳でもなく、子供時代少なからず犬と触れ合う機会があったから、当然みなさんは知ってると思っていた事です・・・。子供時代のそういった動物とのふれあいというのも役に立つ事もあるということで・・・・。

（でも、おしっこ等をそのままにしてる飼い主だけは理解できません。許せませんよ！！）

犬の件で、ワアーワアーおっしゃっていますが、要するに規約があるので順守してくださいと、とくにペットを飼っていらっしゃる人のマナーが悪いので。規則、規則ってうるさいと思われるかもしれませんが。なぁ～～～なぁ～～で、なし崩し的になれば、無法地帯になってしまいます。ルール順守が基本です。みなが、気持ちよく住むためのルールなんですから。

集合住宅に住む以上、子どもの騒音などは仕方ないと割り切れないとだめだと思いますよ。どうしても我慢できない方は集合住宅には住めないと思います。

犬の件は、住むときにペット可だとわかっていたのですから、飼っていること自体にはみなさん文句は言っていませんよね。ただ、子どもはみんな動物が好きだとか、生態を知るのも大切だとかは個人的な考えだと思います。マンションにはいろんな方がいるのです。動物嫌いな方や、アレルギーの方もいます。こうしてもめないためにルールがあるのです。ルールとマナーを守っていただきたいとみなさんおっしゃっているのですよね。

そうです！とりあえず規約は守ってもらいたい！と言っているんです。ペットのマナーについて書き込みをしている一人ですが、別に犬が嫌いではありません。子供がいる人が犬・犬・犬って騒ぐって言ってますけど、赤ちゃんでなくても小さい子供を持つ親なら子供の安全を守るために気にするのは当然だと思います。ウチの子はただ普通にエントランスを歩いていただけなのに、犬が飼い主の持つリードをぐいぐい引っ張り犬が飛びかかってきそうになったんです。別に犬の方なんてじっと見つめてなんていませんよ。犬の生態を教えろということですが、あいにくウチの子はそんな話をして理解できる年齢ではありません。５３４，５３５さんのおっしゃっていることに共感いたします。

犬は、普通こども嫌いだよ。いたずらされるから。
どちらかというと避けるから、飛びかかりなんかしない。

犬がうれしくて散歩に行こうとする前を、
子供がうろちょろしていただけじゃない？
大型犬だったら突き飛ばされるよ。

エントランスを犬を歩かせるのも常識ないが、
どんな状況でも、母親がきちんと子供を見てなきゃ危険だよ。
人のせいにしても子供が怪我をしたら元も子もない。
保護者として反省して欲しいな。

５３６です。公道でしたら５３７さんのご指摘通りだと思います。しかし、犬が飛び出してくるはずもないところで犬が飛び出てくることを予想して歩けということでしょうか？前の議事録にベビーカーに犬が飛びかかってきたということが書いてありましたよね？目を通されてますか？子供を避ける犬もいるかもしれませんが全部が全部そうではないと思います。

５３７さん

また論点がずれていますよ。
子どもの安全を守るのは親の役目です。でもルールを守ることが大切ですよねと話しているのです。
犬を飼っている方がルールを守った上で、子どもを危険にさらしたなら、それは親の責任だということぐらいみなさんわかっていますよ。

５３７さんは、わざと論点はずして、投稿しているのではないですか？マンションの住民ではないかも？
あまりにも、わかっていらっしゃらないので、あきれてしまい、「のれんに腕押し」の感じがします。５３４・５３５・５３６・５３９さんなど、ルールとして理解している人が多数にいらっしゃるのに、理解できない人がいるということに驚きました。

どっちの味方でもなかったけど
５３７の意見もわかりますよ。

子供の騒音もひどすぎる家があるので、その点も含めて反省してください。
犬には細かい注意をして、子供がうるさいのはあたりまえだから集合住宅に住むな？
そんなに犬が嫌ならあなたも一戸建てへどうぞ。
隣の家がドーベルマンみたいな犬を飼っているかもね。
お宅の下に住んでる方は静かになってホッとしてるかもよ。

と、言うように
水掛け論だからやめましょうよ。

ということは、結局ルールを守らない人はほっとけと言うことですね。規約に違反してるからみんな言ってるだけなのに、正しいことを言ってるだけなのになんで反論されるのかがわかりませんね。

先日台車にケージを載せている住人の方を拝見しました。
中にどのくらいの大きさのペットが入っているのかはわかりませんが、
あるべき姿を初めて見てよかったです。
きちんとルールを守っている人から見ても、ルールを守れない人は歯がゆいはずです。
確かに子供の騒音がうるさくて辟易とされている方もいらっしゃっることでしょう。
お互い様な部分はあるかと思いますが、ペットに関してはルールがあるのですからそれを尊重すべきかと思います。
もしそのルールが不服ならば、ペット委員会で話し合って規約改正を上げるべきだと思います。
私はペットは飼っていません。乳児がいます。
今後下の階の方に迷惑がかからないようにしたいと思ってます。

537です。

別に討論しようと思っていないよ。
共有部を犬を歩かせるのは違反に決まっている。
ちゃんと「常識ない」って書いてる。

ただ罰則規定もないし、守らないからと犬を捨てさせることも強制できないから、
ここで、違反だ！違反だ！とヒステリックになるよりも、
自分の子供が危険にさらされないように、いつも注意してなきゃ親として駄目だよってこと。

それから、ここで、100回書き込むよりも、その都度注意するほうが、効果はある。
特に、ここは、埼玉からの移住が中心で、都心から来た住人は少ないから、
都会のマンションの常識はあまり通用しないと思ったほうが良い。

なんか堂々巡りできっと相手を納得させるのはこんな場所では無理ですから、もうやめましょうよ。

ところで話は変わって、この近くにおいしいラーメン屋さん知りませんか？
以前出ていたパン屋さんなら、マンションの前の道をまっすぐ行ったところにある、ブランジェ・イノさんが私は好きですよ。

埼玉県民中心なら、法律で決まっている毎年の狂犬病ワクチンの注射もしてなさそう。

子供が噛まれてからじゃ遅いから、飼い主には管理組合で注射の証拠を提出させよう。

東京だろうが埼玉だろうが犬の飼い方変わらないでしょ。

たかだか、河向こう数百メートルしか変わらないマンションで、
都会人ぶってるのが痛いんだけど。
浮間なんて数十年前は、埼玉県北足立郡だったんだし。

いやいやいや、川向こうと川のこちら側では全然違うよ。

このマンコミュでも東京のマンションなら「東京」でレス立てられるけど、
埼玉なら「他関東」ですよ。茨城も群馬も千葉も一緒。

この違いは大きい！

５４６さんの書いていることは重要です。

子供が狂犬病ワクチンを受けていない犬からかまれたら大問題です。

規約よりも重要な法律で義務付けられていることを、
ここの犬を飼っている住民はしているのか？

すぐに管理組合は調査して、ワクチン接種を受けていない犬は保健所送りにするべきだ！
ルール遵守を主張する５３６、５３９、５４０も、この件では絶対賛成するでしょう。

私の知ってる犬の飼い主はとても礼儀正しい方ですよ。
その方は「こんにちは」と言っただけで「すみません。すみません・・」って何度も頭を下げるので、ペットを飼ってるだけでこんなに小さくなってなきゃならないなんて、住みづらいんだろうな・・って思ってました。
他のペットの飼い主さんをよく知らないのですが、ある特定のルールを守れない飼い主さんのせいで、他の飼い主さんも苦労されてる人もいるんじゃないかな？

狂犬病の注射はした家は玄関に「犬」ってシール貼ってあるのかな？それは、確かに公表してもらいたいね。一軒家じゃないから、よく分からないもんね。

子供の騒音はこれからの季節、どこのご家庭でも避けて通れませんよね・・・。
一応、叱り始めは冷静に・・・窓を前部屋閉めてからはじめましょう。。。。。。こりゃ～！！！！！

ベランダに関してはよくなったのかな？
ルールで私物がどうの・・ってあるけど、非難ルートを避ければある程度はいいんじゃないんですか？

駐車場の私物はガソリンなどは危ないので注意した方がいいですね。

来客用駐車場は駐車場代をいただいたらいかがですか？土日祝日のみとか・・・。
キッズルームとかも取ってるし、そういうのからあの粗大ゴミ代とか出せれば・・・とか・・？？

あと、これって賛否両論でそうなんですけど、住民の駐車場、現段階持ってない人と持ってる人、普段乗ってる人、たまにしか乗ってない人など・・・分け・・・ら・・・れ・・・・ま・・・せんよ・・・ね・・・？？？

飼い主は自分の身が危ないからそれ（注射）はやってんじゃないんですか？
５５０さん、駐車場分けてどうしたいんですか？？でも来年の駐車場決め、屋上＆平置き当たったらやだなぁ～

548さんへ

私が言いたいのは、住んでいるところ出身地で、
モラルどうこうみたいな発言はどうなの？ってことを言いたいの。

埼玉出身者が多いからとか○○出身者だから、
狂犬病予防の注射すらしていないって言うの発言自体が変じゃないですか？
そう言う発言って、差別問題の第一歩だと思いますよ。

ちなみに、厚生労働省の狂犬病予防注射接種率を見ると、
大して変わらないですよ。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou10/01.html

552さん

私は埼京線の奥からの転入組なんですが、
以前住んでいたところでは、
狂犬病の注射も毎年行っている飼い主さんはほとんどいなかったんですよ。
なので、知らない人を差別しているわけではなく
身近な実体験として言っただけなんです。

でも、データを見ると埼玉県は低いほうですが、関西圏とかも結構低いのですね。
いずれにしても、ここのマンションの犬の飼い主にはきちんと狂犬病予防の注射を
毎年打ってもらいたいです。

今日、郵便ポストに住友不動産からの手紙が入っていて、ここのマンションを購入希望の方がいるので、転勤や住み替えを考えていないか、という手紙が入っていましたが、皆さんのポストにも入っていましたか。チラシではなくて、郵便切手の貼ってある手紙でした。郵便切手が貼って、郵送されてきたものですが、やはり、チラシのたぐいでしょうか？

５４９など、子供が噛まれたら大変チームさんの自己中心的なお話は辟易です。
もうやめてください。
そんだけ怖けりゃ犬も近寄らないです。
ご安心を。

駐車場の件ですが
抽選してどうやって移動するんですかね？
1週間ぐらい前から考えてるんですがわからん・・・

持ってる人と持ってない人を分けると貸し出しの際に値段が変わってくる可能性が高いので
持ってない人からブーイングが出そうで名案ではありますがちょっと無理かな？と
思います。

パンやさんの情報を私は全く知りませんでした。
まっすぐリバシスにほうに行くんですね？

５５４さん
あれは新手のちらしですのでご安心を
即ゴミです

５５６さん、５５４です。さっそく、情報、ありがとうございました。やはり、新手のチラシだったのですね。
安心しました。感謝します。

確かに駐車場の移動は難しそうですね。
全員同じ日は無理ですものね。

そもそも、駐車場の入れ替えをするかどうかの賛否投票があるのではないですか？全体の半分以上が今のままでオーケーなら、駐車場の入れ替え事態が、なくなるのではないか？と、思っていますが、どうでしょうか。

そういうものなんですか？
しらなかったです。
私はどっちでもいいですが入れ替えが大変そうなんで

やはり抽選になるではないでしょうか？

当初の入居時に、希望通りになっていない人もいますから、
平等って意味では、規約通りにするのではないでしょうか。

個人的には、動かすのが面倒なんで、
今のままの方が、何も考えずで良いのですが・・・・・

車庫証明とか取るのがめんどくさいので、私も今のままで、良いと思っている一人です。

562さんへ

駐車証明を取るのも面倒ですが、
車庫証明取得の費用も必要になりますよ。

明和さんにも払うのかな？
証明書作成に必要な書類作成費とか。

車庫証明は取らなくても大丈夫ですよ。
そのままで問題ないです。
正確に言うと手続きが必要ですが・・・
普通はしないですから。

車庫証明をとらなくていいって、どうしてですか？車庫証明のシステムが、よくわかっていないので、おしえていただければありがたいのですが。

一回、車庫証明を取れば、
更新もなく確認とかも来ないから、
大丈夫ってことでしょ。

けど、前の人が書庫証明の異動をしていないと、
自分が車を買い替えたときに、
同じ区画に車の2重登録できないから、
書庫証明が取れなくて不具合がでるから変更は必須。

もし、そんな事態になったとき、
前の所有者を探し出して、車庫証明の異動をしてくれと、
誰が、責任持ってやるかを明確にしておかないと、
後々、遺恨を残す形になります。

そう考えると、駐車スペースのシャッフルは、
かなり難儀な作業になりますね。

長文、すみません。

５６６さん　丁寧な書き込みありがとうございました。理解できました。以前住んでいたマンションで、隣人が前の人の変更届けが出ていなくて、車庫証明がとれないと騒いでいたことを思い出しました。トラブルになっていたので、なんとなく車庫証明の届け出は、そのつど、しておかないと、ダメなんだと思っていたので、車庫証明を取らなくて良いという話が理解できずにいました。やはり正式には、そのつど、変更届けは出さないといけないんですね。

車庫法という法律があって、自分の車庫を変わったときは２週間いないに変更の届出をしないとならないことになっています。
元々の法律ができた経緯は路上に常態的に駐車を防ぐというためなので、現状の取締としては車庫をきちんと借りていればあまりとやかく言わないという感じだと思われます。
しかしコンプライアンスがうるさくなっている今日ではその運用がいつ転換されてもおかしくはないと思います。
またこちらに引越してから車庫申請をされてない方が、代替等で新たに申請をしてもダブる可能性は否めません。
警察署の車庫証明係では現状は申請がなされていない空いているところに埋める方式を採っているところが多いので、あまり混乱は多くはないと思います。

568さん

その大丈夫という担保は、誰がしてくれるのですか？

法律で決まっていることであるならば、
警察署の車庫証明係での独自判断の運用は、
いつ厳格化されて今の運用方法が変わるか分からないのでは・・・

実際、567さんの旧隣人では、
車庫証明が取れずに問題となっていたようですし。

ここのエリアを管轄している赤羽警察署へ
一度、確認をした方が良さそうですね。。。

車庫変わっても変更届をだしたことは一度もないです。
購入時に申請するのみでした。
役所も全件把握するほど暇ではありません。
心配なひとだけ届け出ましょう。
どうでもいい人はそのままで。
自己責任ですからね。

570さんの後に借りた人が、
車の買い替えで車庫証明取れなかったらどうするの？
その時、区画変更の手続きしてくれんの？

で、更に、570さんが変更しようとしたら、
570さんの前の人も区画変更していなくて、
新しい車庫証明が取れなく、
更に、お願いする先が増えてと・・・・・・・

論点は、違反で捕まる捕まらないって話じゃなく、
他の人に迷惑が掛かる可能性があるから、
どうすんの？ってところが問題でしょ。
過去に、問題があったって、567さんも言ってるじゃない。

やはり５７１さんのいうとおり、法令順守が基本ではないでしょうか。しなくて良いというのは、めんどくさいので、しないというだけで、迷惑がかかる人がでるということで、解決にはなりません。いろいろ考えると、駐車場の変更は、難題ですね。

駐車場は、マンション購入時にしたように抽選になるんじゃないですか？出席しない人は、管理会社の人がかわりにくじを引くのではないかと思っております。

車庫証明の届出なんて、最初だけですよ。

そもそも、そんなものなくても良いのだけれど、
天下り先や余剰人員の仕事が必要だから未だにやっているだけ。

そんな無意味なものはさっさと廃止して、もっと住民の安全を守ることに人員を割いてもらいたいものです。
まあ、公務員に無駄な給料を払う余裕のある人はどうぞ。

話ループしてるわ。
バカばっか！？

話かわりますけど、いよいよ花火大会ですね。
涼しいといいな・・・。

見えるんだろうか？

花火！やっぱりここに住んで一年で一番の楽しみです☆
お天気が心配ですね。

いよいよ、花火。たのしみぃぃ～。ここのマンションを購入する決めての一つになった我が家です。

せっかくの花火。雲行きがあやしい。

なんとか、お天気もってよかったですね、花火たのしめましたか。

ここ買うときに営業さんに花火見えるか聞いたら「見えないんですよ～」と言われたので、去年はわざわざ会場の方まで行っちゃいましたが、今年ベランダから普通に見えてびっくり！全部が見えるわけではないですけどね～満足でした。

花火が見えてよかったですね。私は、土手の浮間公園あたりまで、出かけてみてきました。花火が終わったら、なんか夏も半分終わったような気分になりました。ところで、エントランスって、空調しているんですか？この間、とっても暑かったので、空調はどうなっているのかなぁ～と、ちょっと、思ったものですから。たまたま、入っていなかったのかも？

昼間はエアコン効いてると思います。ただ夜は消してるんじゃないですかね？管理人さんがいる時間あたりまでは、さすがに・・

あきらかに住人じゃない不振人物がいましたが、みなさんは見かけませんでしたか・・・　
あと、インターホンに人影がないのに、ベルが鳴り・・・　
おまけに、エントランスに管理人がいないのをみてか、鍵が開いた瞬間同時に入る人・・・　
結構、外部が侵入できるよね・・・このマンション。
ベランダの窓開けて出かけてますが、これからは鍵閉めたほうがいいですよね。

えー、それって怖いですね。わたしも、玄関開けて同じ階には見かけない人と出くわしました。
思わず、玄関閉めましたよ。
あれからはないけど、玄関開けるたびに覗いてしまいますよ。
自走式の駐車の鍵も鍵ささなくても開いてたりしてるし、侵入は十分できますよね。

こわいですね～。そんなことがあったんですか。気をつけないといけないですね。ついつい、油断してしまいます。

わたしも鍵待ちらしき人と遭遇し、開いたとたん足早に一緒に入りました。あれって、首かしげますよね。

鍵待ちの人って、ひょっとして、ひょろひょろとした、おっさんみたいに見える人？ですか。その人だったら、私も遭遇したことあります。夕方の時間帯でした。ちょっと、イヤーな感じがしました。

そのおっさんとは特徴は違います。男性でしたが、営業マン？だったら、インターホン押しますよね？

う～ん、やっぱり、営業マンとは違うような気がします。なんか、不安ですね。それはそうと、駐車場のことで、どうするかアンケート調査をする用紙がポストに入っていました。

ついつい、ごみ捨てやポストに行くときは、戸締りしないで行ってました。これからはちゃんとしなくてはいけませんね。オートロックも飾りと思って、行動しないといけませんね。

今日、大雨の後帰宅しました。
マンション敷地内は水は来なかったですか？
赤羽は水が出たらしいんですよね。

とうとう、ゴミステーションに置きっぱなしになっていたプリンター、持ち主に粗大ゴミステッカーを貼って、捨てるように呼び掛ける用紙が、ポストに入っていましたね。他のゴミを捨てにきているのでしょうから、気がつかないなんてことはありえないと思いますが、なんとかしてくれると思って、ほったらかしにしていたのでしょうか？

上階の足音がすごいんですが。どんな住人かはしりませんが、すこしは気にして生活してほしいです。あそこまで何時間もバタバタしてて子供に注意もできない低レベルの親っているんですね。自分さえ快適ならいいと思ってるかもしれませんが、迷惑してる住民もいるということを考えていただきたいです。

５９４　５９５同感です

どっちも心臓に毛が生えた住民ですねゴミはここまできたら出てこない気がします

目障りなんで川に捨てたい気分です（冗談ですが）上の足音の件ですが私も同じ状況です。

うちは足音以外もどったんばったんしてます。

私の想像では巨漢の夫婦にやんちゃな男の子3人がいるという感じです。（実際は違いますが）

この部屋を選んだこと自体後悔しています。

同じ気持ちの住人さんがいて、少しイライラも解消できそうです。うちの上階の一家はあきらかに静まることもなく１０時過ぎまでドンドン響いてます。あれでは、やりたい放題で下に迷惑がかかってるのにわざとかと疑いますよ。毎日イライラしてこの部屋を購入したことに、後悔ですよ。こういう、無神経な方はこのネットを見てないんでしょうかね。その一家がお引越しされるのを願うばかりです。やはりこれから子供も同じ小学校に通ったりするかもしれないし、直接言いに行きたいですが、我慢してます。

無神経な人っているんですね。集合住宅なんですから少しは気遣いをしてほしいですね。プリンターにしろ、騒音にしろ、ほかにも。

プリンター、どうなるんでしょうか？最終的には、管理組合でシール貼って出さざるえないのでしょうか？一部のルールを守らない人のために、お金が使われるのは納得できませんが、しょうがないっていうことになるんでしょうか？それとも、徹底的に捨てた人をさがすんでしょうか？私としては、捨てた人ををさがすほうに賛成なのですが、実際、探すとなると大変なような気がします。

マンションの管理委託費について。
明和管理に支払っている管理委託費が年間にするとおどろくほど高額です。
いろいろ調べてみるとたぶん高額の委託費用を設定してから後に管理人費用、清掃委託費用などを乗せているみたいです。
この先、修繕費がどんどん上がるのにこの管理費用は大変もったいないです。
上記のような理由で自主管理にしているマンションが増えてきました。清掃の人、管理人はマンションで募集。もしくはシルバー人材センターに依頼して、お金の管理は外の会計士をやとって、その他雑務はマンションの中でできる人を募集しても、年間管理費は今の半分ぐらいです。そのた植木の管理や、ちょっとした修繕費も管理費からはらったとしても数千円安くなると思います。皆さんはどう思いますか？

600さんへ

その場合、誰が旗振りをすれば良いのでしょうか？
理事会だと、明○管理さんも立ち会うし、
秘密裏に検討する形ですかね。

適正な価格かつ安くなるのであれば、
反対意見もないのではないでしょうか。

それが難しいんですよね。
私は役員ではないので内密に役員に連絡する事はできないし。

年間４000万以上のお金が明和管理にながれています。本当にもったいないです。どうすれば役員さんにこの話がいくのでしょうか。

自主管理に切り替えた場合
警備員(管理人)35万(週5日)8時～5時
清掃員(シルバー)3人　30万　週5日4時間のみ　
会計士　10万　(年末、その他は20万)
積立(修繕、植木)40万
その他雑務　４０万(マンション内で選出)　会計報告、議案作成、管理費、修繕費のチェツク

多めに見積もっても1ヶ月1５5万
＝1世帯平均で割ると７７５０円
年間１５５０万円でできます。

２CHの管理スレに乗せられている会社はM管理との噂があります。
15 名前： 名無し 投稿日： 2000/01/12(水) 18:55

あまりに杜撰な管理に疑問をもった管理組合が通帳を
見せろといったところ、「整理していないので」との管理会社の返事。
いいから見せろと見てみると、分譲５年もたっているのに、残高が
「１４円」だった。
調べると、そこは管理会社が管理している沢山の管理組合のお金をすべて
管理会社の口座にどんぶりに入れていたのだ。
そして組合の定期総会の前に、帳じりを合わせ報告をし、また同じ
事を毎年繰りかえしていたのでばれなかったのである。
（さらに調べると使途不明金あり、二重取りあり）
残高があっても、このようなからくりがあるから管理組合は通帳の
チェックをきちんとすべきなんだよ。
本来、自分らの財産である通帳を管理会社が持っていること自体が
間違いなんだけど。
少しは、危機感もった？
大手だってわかんないよ。
調べてみる価値あるよ。
「管理委託契約書」に「通帳を管理会社に預託する」って項目があったら
要注意！
まだまだいっぱいあるぞ。
これって特例じゃないから恐いんだよ。

役員でない方も意見等があるなら理事会に参加できるみたいですよ。参加が仕事とかで参加できない方もいらっしゃいますし、ぜひ参加して意見を言って変えていけたら嬉しい限りです。

参加しても明和管理の前でその発言はできません。
あくまでも明和管理がいないところで話をする必要があります。
その為には役員さんと連絡をとらなければいけませんが

そうなると、記載されている役員さんにお手紙をポストに入れて、連絡を待つしかないのでしょうか。

あのポストの中身は直に役員さんにいくのですか？？？

以前理事をやってたので言えますが、そんなの匿名で要望出しても理事会は動きません。いたずら・いやがらせと結論づけることもできるかな。

ここの住民（どこも同じだと思いますが）
①年1，2回の総会すら出席者少ない
②自分が、理事の番に回ってきても定期的な理事会に出席されるのは、よくて半分。議事録が物語っている。
③理事長等役員選出時は誰も手をあげず。
④なのにこの掲示板は匿名なのでそれなりに盛り上がる。

所詮マンションのために自分がおもてに立ってよくしていこうと行動にでる勇気のある住民なんかいないよ。

そもそも理事会に匿名でお願いして、理事の人が動くでしょうか？いい迷惑です。
本気でそう思っているなら、しっかり名乗るべき、もっというと理事会でオブザーバーとして参加して主張すべき！

しかし、現実は。。。。結局誰もできないのです。みなさんできないでしょ？？

６０３さん：通帳？じゃ、あなたが０がいっぱいついている通帳を無償で管理できますか？あおるのはやめましょう！
　
個人的には明和管理の担当者はしっかりやってると思いますよ。オブザーバーで一度理事会参加してみてください。でも私用で忙しいか。

608　＝　M和管理さん！？

別に名前を名乗らないっていってませんよ。
それなりに直に役員さんと話せるなら名乗って話しますとも。
でもその前に明和さんの前じゃって話なんですけど。
通帳も別に一人が管理しないで、印鑑は銀行の貸金庫とかでいいんじゃないですか？あとは理事と会計担当でダブルチェックすればいいんじゃないですか。怖いのは通帳を持つことより、何年後かに確認した時に修繕費もたまってなくて、おまけに明和がつぶれた時きがついたとしたら、それこそ恐怖です。
自主管理といっても全部自分たちでやるわけじゃなく、会計士さんや税理士さんにももちろん入っていただくし、必要ならば半年ごとに通帳のコピーを全住民に配布すれば住民の方も安心できるのでは？
明和管理が一生懸命って。あたりまえですよ～！！一ヶ月３００万近く払ってんですから。委託費をね！！

1か月３００は高いね。
それじゃしっかりやるでしょ。
でも安いからと言って自主管理ではなく
いま、はやりの日本ハウジングだけはだめですよ。
あそこは普段の管理費を下げて10年ごとの大規模修繕でその分稼ぐ算段ですからね
確かに最安は自主管理ですが
責任感の強い住人がリーダーで２、３人いないと難しいです。
一人だと暴走する可能性が９９パーセントです。

そうですね。
ひとりだと暴走しちゃいますよね。
責任感が強い方が何人いるかですね・・・・・
自主管理じゃなくても、しっかりした安心の管理会社も少し探してみます。

この間、引越ししてましたね～売れたんですね！ウチも査定だけでもやってもらおっかなぁ。

最近、ローンが払えなくなって競売も多いらしいから、
必ずしも前向きな引越しじゃないかもよ！？

やっぱわかってないな。総会ちゃんと出ろよ！

前回の総会時、どなたかが質問してましたよ。通帳管理はどうなってるんだと。
確かに、通帳は明和さんが保管しているが、印鑑は理事で管理している。その時点で、最低限のリスク対策はできている。

明和が心配だから、住民が通帳を管理するっていうのも、同じ理由で新たに心配する人も出てくるのでは？？あの住民は信用ならんと。。。
理事会で定期的に真剣に細かいところまでチェック？やれるわけないでしょ？ぎりぎり理事会が成立している状況でそんなことやりだしたら、出席者もっと減りますよ。

直に理事と話しても、わざわざ他人のために動かないと思いますよ。自分は名乗りたくないんですよね？それがいい迷惑だってことです。理事会は明和さんもいるし、ほかの理事もいるんですよ。

私が言いたいのは、堂々と名乗って行動するのは、みんなできないでしょ？ってことです。だからここで愚痴を書くくらいならまだしも、自主管理だの、他の管理会社を探すだの、現状から革命的な変化を起こそうとここであおっても何の意味もなさない、むしろ世間に変なレッテルを貼ることで、マンションの価値が下がるよっていうことを言いたいんです。

親会社の明和地所が破綻したとしても、明和管理が潰れることはないでしょう。黒字だからね。ほかの会社に売ることだってできるってことだよ。その辺の財務状況理解した上で、書いているのか？？？

私は日頃の生活に直結している、ごみだしのマナーとか、騒音問題なんかについての解決策（知恵）をここで記載したり、理事会に投げかけたりする方が現実的だと思います。

あなたの怒りの理由が不明です。
総会に出てたということは、じゃあ、あなたは前の理事か今の理事の誰かって事ですよね。あなたが明和さんじゃないなら。一般住民は総会出てませんもんね～。前回も今回も理事に知り合いいるから探してみます。あなたを。そんなに堂々名乗れというなら、あなたこそここで名乗ってください。何号室かも教えてね～！！

前回の総会でっていっちゃてますもんね。前回は理事と明和さんのみ出席。議事録。

６１０さんは、名乗る言ってませんか？

ただ、管理会社が出ている場所で、
別の管理を方法を提起するのは、
マナー違反と考えているから、他の場所で提案するにあたり、
理事会に話を持って行きたいと言ってるのではないでしょうか？
そこから、住民提案になると思います。

マンションの価値が下がるって・・・・
将来の売却前提で、生活してる訳でないので、
自分たちが住みよくなれば良いと思ってます。

総会の日と時間をエントランスの掲示板に大きく貼って参加を呼びかけていただければ、もう少し一般の住民も参加しやすいような・・・・・

明和管理さんのすべてが悪いとは思っていません。もちろん、働いていただいている方、清掃の方には感謝しています。ただ金額が適正か、通帳の名義はきちんと明和管理ではなく管理組合なのか、委託費は適正か。小規模マンションは管理費が高くなるとききましたが、ここは大規模です。なぜこんなに管理費が高いのか？
何十年後、修繕費がどんどん上がって年金暮らしになった時に、管理費がこの値段で大丈夫か？
今の役員さんに全部押し付けようとはおもいません。
その点を話したいのです。現状維持は楽ですが、それで私たちは安心して暮らしていけるのでしょうか？
上の方が理事なら、反対でもかまわないので総会のあと理事長に掲示板を読んでくださるように明和さんがいないところで話していただけませんか？反対なら反対で逆に掲示板でおしゃらないで、堂々と議題提示した上で反対意見をおしゃってください。その後、住民だけの総会があるなら、必ず議題をまとめて、調べて、私も出席して意見を堂々と言いますから。上のかたのおしゃるように明和さんの前で話すのはマナー違反です。働いてる方が悪いわけではないので

昔理事やってましたよ。まあ、ここに書いている方で理事やったことのある人はいないな、勝手なこと色々書いているなと思ったまでです。

総会の意味わかってますか？。理事会と総会の違いわかってますか？？

管理会社を通さずに、理事会に提案する。。。理事長さん大変だわ。まあ自分だったら管理会社にこんなん出てますけど。。。どうしましょ？ってなるね。結局管理会社に相談ですよ。

住民提案に反対はしません。むしろ本気でそう思っているなら是非やってほしい。ただ、経験からそういった提案でもついてくる（会に出席してくる）他の住民は、少ない、へたすれば、ここで色々と書いている人くらいと思っておいた方がいいと思います。何度も書きますが、ここで何を書いても、それだけでは、理事会としては動かないと思いますよ。マナー違反ってここで書いている時点で明和さんも見ているのでは・・・