THE TOYOSU TOWER Part4

監視カメラくらいじゃ何の抑止力にもならないですかね。
どなたか経験談はないでしょうか。
こういう目の届かない場所での横行は許せませんし、出来る範囲での対策はうつべきと思います。

知り合いのマンションでは防犯カメラ＋画像解析料1万円ということになっています。2*階には衣装ケースが約1ヶ月放置されています。今更、粗大ゴミ申し込んで名前書いたシール貼って出せないんでしょうね。指紋とってでも犯人を突き止めてほしい。知らん顔で暮らしていると思うと腹立たしいです。

今週末に管理組合の集会がありますね。どんな方が役員をされているのでしょうか。ご苦労様ですが、早く活動を
スタートして欲しいですね。

廊下にでかいモノ放置してる人はほんと何考えてんだか。

８０さん

７６です。桜の時期に入居できなくて残念でした。。。来年を楽しみにしていたいと思います！
運河の眺めがこんなに癒されるものとは思ってもみませんでした。
屋形船これから増えるのが本当に楽しみですね！

そういえば昨晩、運河の向こう側に消防車がたくさん来ていましたね。。。

83さん、刑事事件じゃないんだから、指紋とっても犯人探しにはならんでしょ。
おまけに『２＊』などという階数を特定するような書き込みはやめた方がいいと思うよ。

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ひとりひとりが意識を高くもつことと、見かけた場合は、ここに書き込むんではなく、本人にきちんとお伝えするべきですよ。
また、ここに、管理組合にしっかりしてもらう（以前書いていた人がおりましたが）･･･などと書いている方、あなたが理事をされてはいかがですか？
住民が協力し合わないと住みやすいマンションライフにはなりませんよ。
人任せはやめましょうよ。

>>87
実際に「協力」とは程遠い自己中心的な一部の人が問題を起こしているのです。
何度注意されても廊下を片付けない2*階の住人のように・・・。
それ以上のことを簡単にできるようなら、皆やってるはずだし、もっと簡単に問題も解決しています。
現実的にできないから、大した効果は無いかもしれないけど、ここで「決してどうでもいいことではないことへの気づき」を期待し、書き込むのです。
貴方が人間関係お構い無しに、かつ逆切れや自身の安全を省みず、全フロアの問題児に注意して回ってくれれば別ですが・・・。
こう書くと「諦めなさい」と言う人もいますが、それは間違っています。
強盗に危険を冒して立ち向かわないからといって、盗まれても黙ってろ、盗むことを悪いこととして批判するな、というのは別でしょう。
少なくとも貴方のように意見を押し殺そうとすることよりは、よほど前向きで建設的です。

>『２＊』などという階数を特定するような

？？？
むしろ、特定しないで、曖昧にしていると思いますが。

階を一切書かないと、部外者だと煽るくせに。

>>89
ちゃんと読めよ。それとも、読解力ないの?

エントランスの椅子も盗られたらしいですね。
変な人がいますね。

住人の意識向上を喚起する書き込みに対して牽制している人は
他ならぬ廊下に物を放置していたり、椅子を盗んでいる人なのではないでしょうか？
本人を特定されかねないので、掲示板で話題にされると都合が悪いのかもしれません。

直接注意するのもいい方法ですが、ネットで注意するのも十分効果がありますよね。

93さん、
それは失礼ですね。喧嘩うってる？
私自身、廊下に物をおいてませんし、ゴミもルールを守って出してるし、マナー違反の人がいたら注意を促してますけど。（当たり前のことなので自慢気に書き込みたくはありませんが）
825戸という大規模なマンションで、戸建やアパートから引越しきた人、新婚で購入されてはじめて独立した生活をはじめた人、様々だと思ってます。
そんな方々に、はじめから怒っても仕方がないのではないでしょうか？

住民の意識を高めるには、マンション生活になれた人達が模範となる行動をとることもできるのではないでしょうか？

どれが正しいなんて無いのかもしれない。
でも、もし自分が悪気がなくしてしまった行動であれば、頭ごなしに言われる方が辛いとおもいますよ。

◯◯して下さい。ではなく、◯◯しましょう。
そして、自分も気をつけようと、それが大切だとわたしは思ってます。

いつからなら怒っていいんだよ。

常識人のふりしてるけど、自分が悪いことしてて言い訳してるように見えるな。

ここにしか書き込みできない。人間
また出てきたよ。
私は、94さんを指示します。

直接対話、管理組合経由、ネット経由、どの手段でもいいんじゃないですか？
それぞれメリット、デメリットがあるのだから状況に応じて使い分ければいいと思います。

同じ椅子持ってる人は気の毒ですね。
自宅に人を呼べませんね。

94=96
バレバレ(笑)

掲示板で言い合ってもらちあきませんよ。
もっと楽しい話をしませんか？

久しぶりに覘いたら、相変わらずだね「匿名」諸君
>94=96 バレバレ(笑)
なわけないだろ、相変わらず○○の小さい男の発言か部外者だね。笑

私も＞９４さんを支持するよ。
色んな人が集まって、ＴＯＴのコミュニティーができるのだから、まして８００世帯の秩序や住みやすいと思える価値観なんてそう簡単には向上しませんよ。
１年２年かけて、じっくり作り上げていくんだよ。
そう焦りさんな。

ネガティブシンキングもいいですが、精神正常にもポジティブでいこうじゃないですか。
勘違いするなよ、楽天家になれとはいわんぞ。

>>101
何を言ってるんだか。
>１年２年かけて、じっくり作り上げていくんだよ。
>そう焦りさんな。
普通、最初が肝心なんだよ。
実際、君何階に住んでいるんだい?
あの2*階南向、2*階東向の住戸の廊下の使い方は有り得ないぜ。
管理が張り紙したって、翌日には平気で剥がしてそのままだからね。
ああいうのを見て書いて欲しい。
というか、こういう連中に関して放って置こうなんて
>精神正常にもポジティブでいこう
どころか真逆でしょ。
あるいは本当に本人としか思えない。
正に
>勘違いするなよ

94です。
101さん、
そんなに腹がたっているなら、ここに書き込む事をしないで直接はなされては？
ここにそんな言い方で書き込むくらいなら、直接言えるでしょ？
ネットでは、態度がデカくて直接言えないなら、防災センター経由でお話されてもいいのではないでしょうか。

↑　失礼しました。
103の書き込みは、102さんへ宛てた書き込みです。

94です。
101（誤）　102（正）さん、
そんなに腹がたっているなら、ここに書き込む事をしないで直接はなされては？
ここにそんな言い方で書き込むくらいなら、直接言えるでしょ？
ネットでは、態度がデカくて直接言えないなら、防災センター経由でお話されてもいいのではないでしょうか。

あの26南、何とかして欲しいよ。

105は、常識ないね。
そこまで書き込むなんて。

>>104=>>94=>>89
文章理解できない?

まぁ1フロア4～5世帯とかじゃないからいいんじゃないの？＞106さん

で、26階を見に行ったけど、ベビーカー1台あって別にそれぐらいかわいいじゃんって思った矢先、確信犯的なところありましたね。

あと、そことは全く限らないですけれど、エレベータ前の張り紙は強烈でした。
ごみ置き場からは片付けられていたけど、管理会社がキレちゃうほど強烈なものだったと心中お察しいたします。

108ですけど、26階は102さんが言及されているフロアとは違いました。
>あの2*階南向、2*階東向の住戸の廊下の使い方は有り得ないぜ。
同じフロアとは限らないですけど、普通は他のフロアにいったりしないので、南向と東向がともにありえないフロアがビンゴという意味では26階じゃなかったみたいです。

何か勘違いされている方がいらっしゃいますが、
「直接本人に言う」もしくは「ネットで指摘する」といった"手段"が問題なのではありませんよ。

"手段"が直接にしろネットにしろ、どちらも善意から発した行動であって、
悪いのは不法投棄や備品を盗む住人であるということをお忘れないよう。

読めば読むほど、
89=94=101=104
が自分の弁護をしているようにしか思えない。

ネットは成り済ましを避けられないのですから、
あまり気にせずに住民意識の向上を目指していけばいいと思いますよ！

>>112=>>113
強引に「アラシ」にもっていきたいようですが、ここに書かれているのはネガ情報とは反対。
マンションを悪化させているものを無くすために、先ずは悪いことだと認識させるための前向きなポジレスです。
勘違いされないように。

話は変わりますが、南西の屋上のライトが切れてませんか?
以前東でもあって修理をしたはず。
ああいう時にチェックしないんですかね。

粗悪な電球使ってるんですかね。一月に三回も切れますかね。

３６階の南側もひどいね。子供用自転車３台は置いていますよ。あまりに目立ちすぎますね。
この方と近辺の南の方達は確信犯でしょう。完全に開き直っているとしか思えません。

次の臨時理事会は荒れますかね？
説明会でもかなり質問が出ていましたからね。
まあ、最初に抽選で理事長をされる方は大変でしょうが、最初が肝心ですから、
いろいろな問題をうまく解決して下さい。
玄関前自転車設置問題は必ず出ますよね。

早く管理組合発足して、自転車置き場2階とか余っている置き場に誘導してほしいですね。
今は1世帯2台に縛られている状況で、しぶしぶ出しているのかもしれませんし。

駐輪場の増枠をすることと併せて、廊下にものは置かない、また言い訳も聞かないことを徹底すべきですね。
ベビーカーならいいだろう、とか三輪車なら・・・なんてのはダメ。
ちゃんと居室内に保管し、それを破ったらある一定回数で破棄し、その費用を管理費引落し口座から自動天引き。
これくらいやらないと、あの張り紙を破って平然と置き続ける「親たち」に自発的改善を期待することはできないからね。

今起こっている子供の悪戯も、こういう一家の子供達ではないかと疑ってしまう。

でも　白い箱は置いていいんですよね！

白い箱って何ですか？

ジムの土日のプログラム　今月で終了なんですね
インストラクターがとても熱心で楽しかったので、残念です
あのスペースの有効利用を期待したいです

それと
廊下に座り込んでタバコを吸う女性を見かけました
普通に挨拶したのですが、腑に落ちず　戻ってみたら、もういませんでした
ご近所の方なので、こちらも残念です

靴下でジム使うのやめてほしい。
くだらないことだけど水虫うつるとヤダ。

現時点で入居されている方はどんな分布なのでしょうか。お隣さんも入居済みの様子なのですが殆ど留守状態です。
荷物も廊下に出ている状態です。セカンドハウスなのでしょうか。ご挨拶と思っているのですが。

ジムの体脂肪計は、「はだし」にならないと測定できないですものね

我が家は、上下左右のお宅に挨拶済みです
４回伺って、やっといらっしゃったお宅もありました
階下の方からは、「子供がいるのか？　足音が気になる」と言われてしまいました。。
大人二人で暮らしていますが、それ以降、気をつけるようにしています

ジムは子供の遊び場ではありません。子供を連れての利用は遠慮してほしいものです。
引っ越す前まで利用していたスポーツクラブでは高校生以下の利用は禁止でしたので、たいへん落ち着いて利用できました。
子供は立ち入り禁止にしてほしいものです。

No.130さんに同感です。
先日利用していた時に、子供達が急に入って来て
マシンの上で暴れたりしていたので、注意をしました。
以前のマンションでも高校生以下の利用は保護者同伴ではないと出来ませんでした。

また犬を普通のエレベーターに持ち込む方を数人もモニターで見かけました。
１Fにいる住民の子供たちにも「犬がいるのに・・・」と言われる大人ってどうでしょうか？
専用のエレベーターがあるのだから、キチンと利用して頂きたい。
犬が苦手な方もいらっしゃるわけですから。

すむぞうって何？

うちも下の階に挨拶に言ったら、足音が気になると言われました…ここって床(天井)うすいんですかね？
まだ子無しで、ドタバタ歩いてもいないんですが…子供生まれたら引っ越し考えないと行けないと今から憂鬱です。
内覧会で騒音確認しておけばよかったと後悔。

私の部屋は上のお部屋にお子さんいらっしゃいますが、全く音が聞こえません。
どうしてですかね？？？

ウチはたまに上の階の子供が駆ける音が聞こえる時があるというぐらいかな。

こんどは足音の話か。
もっと良いことの話を聞きたいです。

＜床下への足音について＞

ひとつだけ事実を言えば、スペックから見ると床下へ影響は比較的少ないと考えるべきでしょう。

ただ、気になる方や、気になり方と言うのは千差万別かと思います。全く聞こえないと言うことはどこの物件でもありませんので、発声源側も、受け取り側も両者に割りきりが必要です。ですので、要は気遣いのレベルの問題かと思います。

この場で文章で書かれると、あたかも自分の感覚でも聞こえてしまうかのような印象になったり、逆に、全く聞けないのだなと思ったりするかもしれません。しかしそれは、書かれた方の「床を通る音の期待度」が異なりますので、一意な情報とは呼べません。

ですので、本当に問題をお感じになるなら、当事者同士で話をしてください。個々の事情は個々でが基本かと考えます。それでも解決できないようなら第三者、ゆくゆくは管理組合にて相談するのがよいでしょう。おそらくそこまではいかないと個人的には思いますが。

＜ジムの子連れ利用について＞

お子様をお持ちの方とそうでない方が同じ躯体に同居しているわけですから、双方の配慮が必要ですよね。小さなお子様であれば、そうだからこそ、１人家にほうっておいてジムを利用できない事情は頭においていらっしゃいますか？

あらゆる事情を考慮しても、それでも子供の入場禁止をお求めの場合は管理組合に提案してください。
そうでないなら、管理組合をとおして、ルール化しないマナー作成が建設的なのかなと思います。いずれにせよ、ここで苦情を述べても何も生まれません。

＜苦情について＞

私はここで苦情を書くことにすべて意味が無いと感じます。そもそもここって苦情を取り扱う場でしたっけ？

８００戸以上もはいっていれば、３０００人程度はいるわけですから、色々小さな問題は発生します。これはどこでも同じです。それを逐一報告されても（しかも報告されるだけ）良い効果はありません。

あるとするとさもそれが頻繁に起こっているかのような、皆がそういう事をしているかのような印象を対外的にもたれる、ということだけです。

小さな事象は気にしないか、対応したいなら個々で行いましょう。解決する為の方法を教えてほしい、ということであれば、ここは有用な情報源となるかもしれませんが、基本は管理組合と、皆さんの心にあると思います。


全体的な印象としては、もちろんパーフェクトではないにしても（きっとそんな物件は存在しませんが）私はとてもすごしやすいと感じています。

137さんに賛同。
138さん、そんな捕らえ方しかできんのかね。
言いたいことがあるなら、管理組合か当事者同士で話し合いなど、個々に解決しないとここに書き込んでも解決ということ。

北東にダイナミックにお布団をベランダの柵にかけて干してる人いたね。
見た目も悪いけど、事故につながるから止めるべし。

仕切り屋うぜー
ただの掲示板なんだから、ルール守ってれば愚痴書くのも自由だろ？
何でもお前の価値観で仕切んなよ。

142、
個人の価値観丸出しなのは君だよ。

愚痴書いたらあかんて
あほちゃうかｗ

１４２は、言葉遣いが良くない方ですが、気持ちはわかります。
この掲示板はルールさえ守っていれば自由にカキコミできるはずです。
１３７のような仕切り屋は必要ありません。それぞれいろいろな意見を自由に出し合えばいいのではないですか。
当事者で話合うなんて当たり前です。あんまり制約するならこの掲示板は存在意義がなくなります。

145さん、
そう、全ては言い方なんです。
自由に書き込んでいるんだけど、書き方が下品だからケンカになるだよね。

それが一番イヤな印象を与えます。

>>144
なんで愚痴かいたらいけないんですか？
バ カ ですか？

管理組合の会議もこんな感じになるのかな…一部の自信の価値観を他人に押し付ける仕切り屋と、一部の下品な輩(144みたいな関西弁とか)が中心になったら最悪ですね…

ここに限らず
WEB上の書き込みは、顔が見えないので、いろんな言葉遣いをしたり、発言をしたり・・とあるようですよね
中には面と向かっての会話と、異なる方もいるのでは？

共有施設やエレベーターで皆さんにお目にかかりますが
感じの良い方ばかりだと思ってます

最初に、ここは買ってよかったと本当に思っています。いろいろ、外だし洗濯物とかありますが、トータル的にはかなり優れているかなって感じています。正直言ってこうしたレスに書き込みするのは、はじめてです。ただ、最近ジムの中でのお子様の暴れっぷりがひどくなり、先日もルームランナーの上で小さなお子様が、三人同時に乗って機械を速く動かして遊んでいました。あまり危険で、怪我でもしたらと思い、人様のお子様ですが、何度か注意をさせていただきましたが、止まりませんでした。後で、前のドアを通りかかったところ、中で子供の悲鳴が聞こえたので、急いでのぞいたら小さなお子様が、ものすごく泣いており、横で大人の方が、必死であやしておりました。どうやら機械から落ちて体を打ったそうです。いろいろな事情があることは理解できますが、将来大事故でも起こったら取り返しのつかないことになるのではと、心配しております。余計なことと、お叱りを受けるやもしれませんが、はじめてレスに書く者としてお許しくださいませ。

私も最近、お子さんのみがジムにドタドタと入ってきて、騒いでいるところに遭遇しました。
危ないですよね。。。小学生以下のお子さんのみの使用は禁止した方がいいように思います。。。
怪我してしまってからは遅いですよね。

その他は本当に快適なマンションです。ちょっと高かったですが、本当に買ってよかったです。
畑のあるガーデン、今は椅子が破損しテーブルが使用できなくなっていますが、本当に静かで気に入っています。
畑、抽選で当たった方がうらやましいです！！

本当に子供はわがまま放題ですね。
・朝、エレベーターに真っ先に先に乗り込むな！
・ロビーのソファの前にしゃがみこんでゲームなんかするな！
・ジムに立ち入るな！
・エントランスのインターフォンを壊すな！
・大きな声で廊下を走るな！
・お前の親が苦労して買ったマンションだ。お前が働いて買ったんではない。でかい顔するな！

子供、大嫌い人間です。
うるさく騒ぐ子供を見るとイラッとします。

「子供だから仕方がない・・」とか「子供らしくのびのびと・・」
などの思考回路は捨てて、親はしっかり躾をしてください。

>>152
貴方も人の子ですよね。
そもそも飼育の制約条件がある動物ではないのですから、もう少し言い方何とかならないのですか。
大抵の親はきちんと躾をされていますよ。それでも子供は大人の思う通りばかりにはいかないもの。
ましてや豊洲の様な人口急増のニュータウンで何を言っているのだか。
子供遭遇率の低い都心のマンションに行かれた方がよいのでは。

＞１５４
子供の躾ができていないから問題なんでしょ。
何故自分の子供をしからないの？
わがまま放題で育った子は、いくら勉強できてもろくな大人になりません。
私も１５３さんの気持ちがよくわかります。
「子供がかわいいから許してくれる」「子供だから仕方ない」と思っているのは親だけです。
子供がいる家は修繕積立金や管理費を割り増しで払ってもらいたいくらいです。

ここって

＞子供がいる家は修繕積立金や管理費を割り増しで払ってもらいたい

などという“ろくな大人”でない人がいるのだね。

豊洲のマンション買っておいて何を言っているのだか。

>>156
住民でないのに住民版に入ってくるのも ろくな大人 の行為でなかったり

子供嫌いな人はそもそも豊洲に住むのが間違い。都心のファミリー向けでないマンションか戸建てにしたほうがよいのでは？自分はどんな風に育ったのか聞いてみたい。

フィットネスルームで小さい子を遊ばせるのは危険ですよ～。
好きとか嫌いじゃなくて、自分の子供なら普通決まりとかマナーとか教えるでしょう～。

>>158
豊洲は子供の国だとでも？
こんな自然のない人工の島で子育てする方が不思議だが。
そんな考えだから常識とか道理とかを子供に教えられないんじゃないのか？

どちらの国とか次元の低い居住者には
幻滅しますね。
少なくとも『子供NGの大人の国』では
ないでしょう。
江東区の性質、豊洲のまちづくり、
開発店舗をみれば明白です。

虎ノ門や見附のマンションとはだいぶ
構成は違いますよ。

しつけやジム安全確保は重要だと思います

160は、何いっちやってるんですか？
意味がわからん。

保育施設もあり、周りには保育園もある、しかも隣は小学校。このマンションで、子供がいない訳がないだろう。

何人かの子供に注意したことはあります。ロビーのソファーに靴で上がったり、大声で話していたり、エレベーターのセンサーに何度もガチャガチャしたり。非常ボタンを押すのは論外としてもまあ許容範囲ではないでしょうか。
注意すると素直に聞いてくれますよ。又、きちんと挨拶する子供も多いですね。いろんな人はいますが、少しづつ
良くなるのでは。

エレベータに乗降するとき、「失礼します。」と挨拶する子供に感心しました。
こちらも気分よく対応ができますね。

郵便コーナー前のドアの案内板とプラ板はずっとあのままなのでしょうか？
プラ板はほんとダサいので一時的措置としてください。

キッズルームを備えるマンションとして、大手分譲デベ4社は当然予見可能な仕様ミスなので、デベ負担で恒常的な対策（ドアを取り替える）をしてください。
そうでなければ、プラ板撤去（対策しない）の方向でお願いします。

>>166さん
喧嘩腰は掲示板が荒れる原因ですよ。
普通の会話として流す余裕を持ちましょうよ。

まだ残戸をデベが新築として売っているので、
デベが補修を管理組合に申し出るかなぁと思って、ここに書きました。

直接管理組合にいって、管理組合がデベに申出るよりスマートでしょ。

ついでですが、2階ロビーギャラリー横の①鏡の下部に塗料剥がれ（テープか何か貼ってあってそれをとったら塗料も剥がれた感じ）、②コンビニに抜ける通路付近の壁に両面テープが目に付きますので、直しておいてください。
モデルルーム内覧者の目に入る箇所なのに放置って。

好き嫌いの話になると論点がずれてしまうので
とにかくきちんと躾けてください。
なかにはご挨拶してくれる子や、静かにしなさいと注意している親御さんを
みかけますが、そういう姿をみかけると微笑ましいし、将来人にかわいがられる
いい子に育つだろうなと思います。

逆にきちんと躾られてない子は、きっと自分が親になっても、躾け方もわからないし、
子供なんだから騒ぐのあたりまえよね～とか嫌なら豊洲住まなきゃいいのにとか
いって他の人がみるにみかねて注意するとなんであんたに怒られなきゃいけないんだ
と逆切れするモンスターなんちゃらになりそうで怖いです。

あえていうなら躾のできる親と、きちんと躾けられてる子供はすきですよ。

質問があります。
お風呂場ですが、水滴のあとが残って取れないのが気になっています。
水回りコーティング業者に依頼し、業者に言われた通りに、使用後は水を全体にかけています。
でも水滴の後が白く残ってしまいます。布でこすってふいてもとれません。

みなさんのお部屋はどうですか？いい対策があれば教えて下さい。

家も毎週末、排水溝の掃除のついでにスポンジでこすってますよ。
バスタブとか、ミラーの下の台のところは平坦すぎて水はけ良くないですよね。
コーティングは無意味でしょう。

173さん

ありがとうございます！そうなんです、ミラー下などの平坦な部分が水滴跡くっきりなんですよね。。。
スポンジ週一で跡はとれますか？？
コーティングした効果が感じられず、残念でした。。。
洗面所などはきれいなままなのですが。

>>161
デベ等の策に見事に嵌まってしまったかのようなコメントですね。
汚染された土壌の埋立地で子育てする人間も十分レベルが…。

しかし日に日に張り紙が増えるなぁ・・・。
普通逆だろ?
これじゃ友人も呼べないぜ。恥ずかしくて。

やはり罰則が必要だな。
大体、問題の家庭は絞られてきてるようだし・・・。

>142 >144 >147
それがルール違反ですよ。
目的外であり削除事項にも抵触します。マナーには既に抵触していますね。よく読んでください。

住民の方は比較的寛大な方が多い印象ですので、あきらかな嘘でなければ削除依頼まではどなたもされないでしょうけれど。

ともかくここは２ちゃんとはあきらかに違う世界です。愚痴は落書きにすぎません。一般的に意見として受け入れられない落書きの情報をここに書くことは許されないことです。
愚痴でなくて意見ならやはり管理組合を通さないと何も動かないのはお分かりでしょう。ここでの風評操作は許されないことです。なぜなら入居者以外も読み書きできるし、一部の方面だけとはいえ、対外的な印象操作にもつながるからです。

早く転売できると良いですね。

>>177さん
>目的外であり削除事項にも抵触します。
「住民板の利用ルール」を拝見しましたが、改善要望（≒愚痴）をあげることは住民板のルールには抵触しません。
むしろ喧嘩腰でやりとりすることの方が問題だと思いますけどね。

多種多様な考えがありますが・・
個人的に、「子供は社会のもの」と考えています
その地域・環境・社会が取り巻くすべての影響で、子供が育つのでは？と、考えています
私を含め完璧な親（大人）もいなければ、完璧に躾された子供もいないのではと、感じてます
The Toyosu Towerで育つお子さんを、私は応援したいです

「子供は社会のもの」であることはかなり高い視点での考え方ですね。当たり前ですよ。
だから、みんなで悪いことは注意しなければなりません。
でも、そんなことを今しようものならモンスターが出てきて自分の可愛い子供擁護に回るでしょう。
まず、そんな親の意識改革が必要ですね。集合住宅で暮らすには、それなりのルールを小さい時から
わからせてほしいものです。それでも共用物を壊したり汚したりしたら親は責任を持たなければなりません。