物件概要 |
所在地 |
東京都江東区豊洲3丁目1番42(地番)、東京都江東区豊洲3丁目6番5(住居表示) |
交通 |
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分 ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
825戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上43階地下1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2008年11月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]三菱地所株式会社 [売主]東京建物株式会社 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]三菱地所リアルエステートサービス株式会社 [販売代理]東京建物不動産販売株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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THE TOYOSU TOWER口コミ掲示板・評判
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242
匿名さん
管理会社って安い所はいくらだって探せるけど、
長い付き合いなんだからしっかりした会社できちんとコストを監視したほうがマンションの為にもよっぽどいい。
デべだって結局一流が安心。
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243
住民さんA
非接触キーの感度のことを管理会社の方に聞いたら、エントランスもエレベーターロビーも、感度はすでに最大に変更されてるそうです。
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244
マンション住民さん
242さん、そうそう。賛成です。
管理会社が破綻したなんてなったら、支払いしている管理費は戻ってきませんからね。
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245
匿名さん
「しっかりした会社」の定義を教えてください。
「一流」の定義を教えてください。
「きちんとコストを監視」ってどうやるんですか?
脳内妄想は勘弁してください。
また、監視して駄目だった場合、ちゃんと契約を解除できるんですね?
合意しなければ、念書で9ヶ月、そこから3ヶ月でやって解除できるんですよ。
ゴネれば、一年間も解除できない契約みたいですが・・・・。
また、契約のほとんどが、「再委託可能」となっています。
つまり、あなたが一流といった会社が仕事をするところは非常に少ない業務です。
とりあえず、三井ならなんでもいいというのなら、それこそ思う壺って感じですね(笑)。
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246
匿名さん
>>245
ていうか一流か二流かも分からないなんて方がびっくり。
よっぽど社会を斜めに見て生きて来たんだね。かわいそうに。
まさに自分の意見を正当化したがる主観的で理屈っぽい人間だね。
定義っていうか三井は一流でいいんじゃないの?
最低、事業の継続が見込める財務基盤がないとしっかりした会社じゃないんじゃないの?
あなたみたいに契約内容に口出しする人がいれば監視してることになるんじゃないの?
っていうことだよ。
すぐ半年くらいでヒステリックにこの会社はダメ、もっといい会社があるはずという意見に警告したいだけ。
これだけの規模のマンション管理を請負いたくて最初だけいいこと言う会社はゴマンとあるからね。
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247
匿名さん
>>245
定義、定義ってアホちゃう? 日本語お勉強し直したら?
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248
入居済みさん
>>241
240じゃないけと、どこ見てるの?
点いてませんよ。
事前チェックではわからないなら、ここまで連発する原因を究明するのか普通だと思います。
仕事と同じでしょ。
いつまでもモグラ叩きを続けるのを「それだけでしょ」なんて有り得ない。
それとも住民じゃなくてツリですか?
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249
住民さんE
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250
住民でない人さん
ここ見た感じ、住民の不満度最高だな、ここ。
常に色々な問題で荒れてるし。
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251
住民
>>250
この板にはもう近づかないほうが良いですよ。
貴殿には何の役にも立ちませんから。
何の不満も問題もないマンションで素敵な人生をお過ごし下さい。
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252
入居済みさん
正直なところ、施工のレベルは低かったということ。
そしてサポートのレベルも低かったということ。
管理会社を変えて、清水との馴れ合い体質を変えさせるしかない。
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253
住民さんC
入居時からエレベータを降りて自室に行くまでの廊下の壁にひどい傷があるのですが、ああいった共用部はそのうちアフターサービスが直してくれるのでしょうか。今度アフターサービスのあの方に聞いてみようと思います。
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254
マンション住民さん
なんだこのスレ?高級マンションをお買いになった、ハイソなセレブの皆様はどこにも居ないね。
やっぱり値段だけ高くても、江東区の埋立地はそれなりの人が集まると言うことか。
同じ湾岸でも昔の港区マンションの住民版の入居直後のやりとりとは大違い。
同じマンションの中で、よくあからさまに他の住民を攻撃できるものだ。早めに売って引っ越そ。
管理も全然みたいだし。
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255
マンション住民さん
我が家はベランダがガラスなのですが、ゴンドラ清掃あるのでしょうか?
すでに風雨で汚れはじめています。
自分でバケツに水を汲んで、長いブラシで洗うべきか?
でもちょっと危険な気がして。。
ブラシや水滴が落ちると。。。
皆さんはどうしていますか?
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256
マンション住民さん
>255さん
うちは2週間ほど前に、予告とは違う日に、こっそりゴンドラが降りてきてたまげました。
一応、きれいにはなったけど、あーゆーサプライズはやめてもらいたい。
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257
マンション住民さん
モデルルームにあったマンションの模型類はそのまま廃棄するのでしょうか。
なんとかモデルルーム解体時にデベから寄贈してもらいどこかで展示してほしいのです。
むずかしいのでしょうか?
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258
マンション住民さん
↑ 模型など、一体何の為に必要???
貧乏臭いこと、考えないでください。
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259
匿名さん
↑
貧乏臭くないとおもうけど。
私も、同じこと考えてた。
マンションのいっかくに飾っておいてもいいと思うんだが。
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260
マンション住民さん
252さんのお気持ち、よく分かります。
三井の管理・アフター等期待はずれでした。
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261
マンション住民さん
模型は、1階エスカレータの下(横)とかビレッジ1階、グランドピアノの周辺あたりに置けませんかね。
結構高級マンションでも飾っていますよ。
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262
マンション住民さん
お昼の地震
中層階に住んでいますが、正直ちょっと怖かったです。。
実際、たった震度2だったようですが・・もっと揺れたのかと感じました
免震マンションだから、この程度の揺れで済んだのでしょうけどね
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263
マンション住民さん
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264
住民さんA
今日地震ありましたか。低層階に住んでますが、全然地震を感じてなかった。
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265
マンション住民さん
2○階に住んでますが、地震全然気づきませんでした。。。鈍感なのかな。。。
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266
マンション住民さん
>>262
もっと揺れたのかって…
それって免震効果全く無いってことじゃない?
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267
住民さんA
>>263
お隣では今回の予報あったらしいですね。。。
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268
高層階住民
低層フロアの方にお願いがあります。
エレベーターの利用の際、低層非常用ボタンと高層非常用ボタンを両方同時に押すのはやめてもらえませんか。
高層非常用エレベーターで下に下りる際、低層階で扉が開いても誰もいないことが多いのです。先日は、3フロアに停止しましたが、結局誰も乗ってきませんでした。
実際乗る方がいるのであれば構いませんが、低層・高層両方押して早く来る方に乗るのはやめて下さい。
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269
マンション住民さん
ちいさな虫がたまに入ってきませんか?
2~3㎜の茶色の虫。
最初は部屋の観葉植物に関係しているのかと思いましたが違うようです。
通気口から侵入してくるのでしょうか・・・。
同じような悩みのある方、良い対策をご存じの方はいらっしゃいますか?
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270
住民さん
お昼の地震、震度2でしたね。
私は椅子に座っておりまして、わずかに揺れを感じました。戸もカタカタと音をたてておりましたし。
寝そべっていた歌人は私が揺れていることを伝えてもなお何も感じないと申しておりました。
震度4くらいの地震をちょっと体験してみたいです。
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271
住民さん
270です
歌人を家人に訂正いたします。どちらでもよいのですが。
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272
入居済みさん
南の屋上のライト、まだ直りませんね。
何度もどうなってるんでしょうか。
ここまで続くと当たり前の施工がされていない可能性が大きいし、他の見えないところもどうなっているのか。。。
センサーもあれで最大ならモノを取り替えるべきですね。
非接触ではなく、完全接触タイプと化しています。
多分一年も待たずに無残な無残な状態になっているでしょう。
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273
入居済みさん
センサーは、そのとおりですね。中にはそれでこすりつける方もいるので、ガラス部分が傷ついてますよ。あれ、もともと感度悪いのと違いますかね。他のタワマンでは、センサー表面から一、二センチ離しても、反応してましたので。それから、屋上のライト直してほしいですね。
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274
住民さん
>268
あなたが急いでいるように、私も、他の誰かもたいてい急いでいますから(特に朝)、エレベータはどちらも押します。
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275
マンション住民さん
>>274
それが全体のスピードを遅くしていることに気がつかないのでしょうか。
ゲーム理論も理解できないんですかね。
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276
匿名さん
268さんの言うことは分からないではない。
電気代も無駄になるしね。
でも、タワーパーキングを使うときなど、1階に下りたいときには、非常用エレベータボタンを押さないと、1階に行かない北側2台のエレベータしか来ない時がある。
やむなく、非常用エレベータ専用のボタンを押す。
ところがなかなか来ない。
そうすると、低層フロアでも、高層階にも行く方の非常用エレベータのボタンも押してしまう。
これ、人間の心理として、やむを得ないと思いますよ。
また、朝の急ぐときなどは、一刻も早くと思うと、2階に下りる時でも、全部のボタンを押してしまう。
これも、また、防ぎようがないでしょう。
268さん、高層階の宿命と受け容れて頂くしかないですね。
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277
匿名さん
-
278
匿名さん
非常用エレベーターって本当は、大きな荷物がある時とか、ペットを連れている時にのみ使うものだと思うんだが。
ペットを連れていて、どうしても非常用エレベーターしか使えないとき、本当に、なかなか来なくて困る。
ついつい、一般用エレベータを使ってしまう誘惑にかられる。
268さんは、この点は、守っているんでしょうね?
あと、非常用エレベーターに、高層用と低層用という区別はないはず。
現在、1階にはそのような表示もあるが、それは、引越集中期間において引越作業に限り適用されるもの。
268さんが、低層階の人は低層階側の非常用エレベータを使うべし、と考えているとしたら、これは間違いですよ。
非常用エレベーター2台は、停まるフロア全ての住人が等しく使用できるものなんです。
「両方のボタンを押すな」と言うことは、「お願い」だとしても、ちょっと厚かましすぎるんではないですか?
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279
住民
>>277
こんな板だけの情報をもって後悔だなんて、視野が狭すぎじゃない?
大規模物件ではよくある話ですよ。
実際住んでいて気になりますか?
あまり気にせず大きく構えてればいいのに。
後悔したと書き込むのは勝手ですが、板に張り付いて、静観し続けていてもあなたにとって何も好転しませんよ。
早いうちに売却を視野に入れられたらいかがですか?
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280
マンション住民さん
>>279
この掲示板だけでなく、日々の現実でレベルの低さを実感できますよ。
いくら張り紙されても廊下に自転車やらベビーカーやらカートやらを平気で置きっぱなしにする家族。
自転車を転がしながら持ち込む男。
あちこちで汚い悪戯をする子供。
夜中に酔っ払ってソファに座り込む若いドキュン夫婦。
ペットの粗相を放置する不潔な身なりの中年夫婦。
エレベーターでこっちのキー認証後、妙なすばやさで勝手に自分の階数ボタン押しちゃう中年ばあさんもいた・・・。(w
たった数ヶ月でこんな輩を何度見たことか。
本当に管理費とかローンとか払っていけるのか・・・と、心配になるよ。
意外と現金購入だったら、保有資産と人間のレベルは比例しないということなんだろうけど。
しかし、エントランスの方向案内とかメールボックスへの扉のテープとか、本当に醜く、汚らしい。
どうなってんだよ。
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281
住民さんD
結構高いとこまでハトが来ますね
どこかのベランダを巣にしてるんでしょうか
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282
匿名さん
ペットがいるときはちゃんとペットボタンを押して欲しい。
来たEVにペットが乗っていて驚くことがある。
なんでボタンがあるのに押さないのか疑問。
あと、1階でEV待ち(先頭で)していたところあとから犬連れが4組来ましたが、誰一人としてペットを連れていない私たちに声をかける人はいなかった。
いくら綺麗にしていてもあの空間に4匹もいたらにおうし、ましてやこちらは食料品を持っているのだから気使いをするべきと思う。
ちなみに私たちはカートをおしていたのであえて貨物用を使用していました。
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283
住民
ペットがいるときはちゃんとペットボタンを押して欲しい。
なんでボタンがあるのに押さないのか疑問。
あと、1階でEV待ち(先頭で)していたところあとから犬連れが4組来ましたが、誰一人としてペットを連れていない私たちに声をかける人はいなかった。
いくら綺麗にしていてもあの空間に4匹もいたらにおうし、ましてやこちらは食料品を持っているのだから気使いをするべきと思う。
ちなみに私たちはカートをおしていたのであえて貨物用を使用していました。
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284
入居済みさん
274>
ではゲームオタクのあなたがそのゲーム理論とやらを説明してボタンを全部押さないよう張り紙したらどうですかね?
これだけの世帯数のマンションで改善されることはないでしょうが。
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285
高層階住民
>278
低層階の方は低層側のエレベーターを基本的に使ってもらえませんか。高層側エレベーターの一般のボタンを押しても非常用が来ることがあり、乗らざるをえない場合があります。低層階の方がいくら急いでいるからといって高層側のボタンを押すのは、モラルに反するのではないでしょうか。
逆にいえば、高層階の住民がみんな高低両方のボタンを押すと27階以上に低層側非常用エレベーターが上がってしまい、高層住民が使わないと低層の方は非常用エレベータを効率よく使えなくなってしまいます。結局はお互い暗黙の了解というものがあるのではないでしょうか。
基本的にはエレベーターの設定の良くないのかもしれませんが、効率よく使うためには片側のみを押し双方のエレベータを効率利用しませんか。
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286
マンション住民さん
>>284
ゲーム理論とゲームオタク・・・。
釣りにしても低レベル。勘弁してよ・・・。
そうそう、駐輪場も酷い低レベルな有様。
駐輪機器と壁の間のデットスペースにルール無視の駐輪多数。
本当に恥ずかしくないのかね・・・。
情けなくなるよ。
このマンション、罰則作らないと駄目な住人が多すぎるな。
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287
住民さんC
大学まで行った人じゃないとゲーム理論なんて普通知らないよ
勘弁してやって
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288
匿名
そういうあんたも教養なさそう。大卒しか知らないことがあると思ってることが低レベル。そしてこのマンションも低レベルの集まり。
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289
マンション住民さん
質問。
貨物用(ペット用?)エレベーターに高層用と低層用の区別ってあるんですか?
低層階の人は左側の貨物用しか使っちゃいけないっていう決まりがありましたっけ?
手前の両サイドエレベーターは誰でも使っていいんじゃないんですか。
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290
匿名
285さん、「モラルに反する」なんて穏当な言い方ではありませんし、そもそも言っていることが間違っています。
非常用エレベータに高層用と低層用という区別はなく、モラルに反するわけありません。
モラルとは道徳ですよ。
同じマンションに住む住人ですから、言葉には気をつけて欲しいです。
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291
マンション住民さん
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292
住民さんA
>289、290
内容をよく理解していないと思います。決まりとかいう以前の話ですよ。
決まってないから何をしてもいいということではないと思います。
内容をよく理解したら納得すると思いますよ。
お互い無駄なことはやめましょうということですよ。
そんなこというなら高層階の方はみんな乗りもしない低層側EVボタンを押してしまいますよ。
高層の方も両方押すのはやめましょう。
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293
入居済みさん
屋上のライトがまだ直っていません。
どうも三井の管理と清水の間では"定期保守の中で対応"という流れになっているとか・・・。
あの屋上のライトの故障の頻度は定期保守でカバーすべき範疇を超えていると思いますし、実際、当分あのままに・・・。
あと、居室内がやけに湿っている感じなんですが、他の皆さんどうですか?
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294
入居済みさん
①清水建設に起因するクレーム
・ティアラ、植樹へのライトが竣工後に頻繁に切れる件
・メールルームに通じるドアのガラス
清水建設本社にクレームするとともに、運河斜向かいの清水建設研究所に見える方向に、マンション敷地内にプレートでも建てるのはいかがでしょうか?
研究所至近のタワーマンションでこのような施行ミスがおこることに対して、清水建設は恥ずかしくないんでしょうかね。
②三井不動産系管理会社に起因するクレーム
・2階鏡、廊下の両面テープ跡の件
3月の入居直後に、作品案内やパウチを両面テープで貼っていた跡ですので、完全な管理会社のミスです。
三井不レジにクレームするとともに、内覧者の多い土日に限って、補修支持の付箋を現場に貼っておくのはいかがでしょうか?
彼らは、マンション管理の実績から、掲示物に関わるクレームについて予見可能だったと考えます。
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295
入居済みさん
何かおかしくないですか?26階以下の住民は、そこにエレベータボタンがあっても上層階様の妨げになるから押してはいけないのですか。それはモラルとは違うでしょう。住民に与えられた権利で、それが不服なら管理組合に意見を出して改造させればいいでしょう。
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296
入居済みさん
高層階住民って、KYさんと並ぶTOT名物の4x階さんじゃないの?
1階停車用とペット用の関係で、高層と低層関係なくボタン押すニーズはお互い様であるでしょうね。
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-
297
匿名さん
二つボタン押して早くきたエレベーターに乗ります。ボタンが一つ押したままになりますが、私には関係ないので知ったこっちゃない。
こんなことを平気で言える人たち…住民の質が悪すぎる。。。
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298
住民さんA
>295,296
乗らないエレベーターのボタンを押すのはどう考えてもおかしいでしょう。
とりあえず押しておいて、「自分は先に別のEVに乗りるからどうでもいい。そんなことはルールでも何でもない。」なんて。
そんなことはおかしいくらい子供でもわかることでしょう。単純なことではないでしょうか。高層も低層も関係ないと思います。
低層の方が高層側を使うなと言っているのではありません。乗るのならどのEVを使っても問題ないと思いますが、乗らないなら押さないで下さい。
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299
高層階住民さん
>295
「上層階様」だなんてヒガミ根性丸出し表現はやめて下さい。低層階の方は皆そんなこと思っていないと思います。
それぞれの価値観や抽選時の運・不運で今の階の物件を購入したのに、こんな表現をすると誤解を招いてしまいますよ。
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300
住民さん
べつにどっち押してもいいと思うけど。
ただ、両方押して早く来たほうだけ使うってのは自己中なんじゃない?
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301
マンション住民さん
そもそもあのエレベーターが、「今、何階にあるのか」が、わからないから両方押す人がいるんじゃない?
自分が1階にいて、片方が43階、もう一方が2階だったら、さすがに両方は押さないでしょ。
今更エレベーターを変えることはできないかもしれないけど、ちゃんとルールを作っておいた方が、モラルだマナーだなんて、言わなくても済むと思うな。
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302
マンション住民さん
エレベータのプログラムの問題だと思うけど。
貨物、ペット、車イスなど多目的用ボタンを押した際には、廊下手前側のエレベータが早い方がくるようになれば全て解決と。
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303
匿名
あるフロアで非常用エレベーターのボタンを2台とも押した人がいて、早く来た方に乗った。
その後、もう一台が来てドアが開いた。
この行為に文句を言っている人がいるので、考えてみた。
パターン1
たまたま、そのフロアで利用者が後から駆け込んでくる、なんてこともあるだろう。
朝とか夕方とかは、利用者が多いから、十分ありうる。
その人にとってラッキーだし、エネルギーの無駄もない。
パターン2
そのフロアで乗り降りする人が一人もいない、ということもあろう。
そうすると、エレベータの減速、再加速、ドアの開閉、そういった無駄な電気代、エネルギー、CO2が排出されるだろうけど、まあ、はっきりいって、どうでもいいレベルの話しだろう。
パターン2のケースで、時間をロスして頭にきた人が、何とか改善したい、と思って、高層階と低層階で非常用エレベーターを使い分けようという無茶苦茶な提案をしたようだ。
でも、非常用エレベーターは2台とも全フロアに停まるようになっているんだから、使い分けは絶対にできないよ。どうお願いしたって、啓蒙したって、絶対、多くの人は守らないと思うよ。
住民のレベルとかそういう問題ではなく、人間心理の当然の帰結。
ちょっと、考えてみれば分かる。
改善の唯一の方策は、302さんの言うようにするしかない。
でも、かなりお金がかかると思うよ。
私、実際に経験があり、仕様変更だけで、とんでもない見積金額だったぞ。
プログラムをちょっといじれば済む、なんてことではなかった。
売主・ゼネコンも、このマンションの非常用エレベーターでそのような仕様を導入する必要性はないと判断して仕様を決めたんだろう。
実際に、格別、エレベーターが遅すぎるといったクレームも多くないようだし、売主・ゼネコンの判断は間違ってなかったように思うぞ。
私の結論
1.非常用エレベーターの使い分けの提案は、却下。
2.仕様変更は、安く済むんだったら(理想は売主負担でやってもらうこと)、やったら良い。
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304
匿名さん
私の結論
1.「とにかく全部押して早く来たのに乗ればいい、他の人に迷惑?知ったこっちゃない」ってな人は自己中
2.エレベーターに乗るならボタンは一つ押すこと
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305
住民さんA
私の結論
エレベーターラッシュに乗らず、もう少し早めに会社にいったらどうだ?
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306
住民さんA
300に賛成
低層は高層専用EVボタンを押すな!
他人の迷惑かえりみない自己中な低層は低層専用EVを使え!
これだけ言ってもわからない。同じ住民としては情けないね。
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307
マンション住民さん
私の結論
他に人がいればボタンは一つ、
誰も居なけりゃすべてのボタンを押す。
人間、そんなもんでしょう。
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308
入居済みさん
そもそも非常用に高層・低層の区別ないのでは?たまたま誰も乗ってこなかったらムカついて、乗ってきたらヨシなの?訳わからん。小さい人間だね。
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309
住民さんA
>308さん
実は区別があるのです。申し訳ありませんが低層専用を使ってくださいな。
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310
住民さんA
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311
マンション住民さん
ボタン見たら全部押したくなるなんて、幼児じゃないんだから。
「必要なボタンだけを押す」くらいの分別は持ちましょうよ。
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312
匿名さん
なんで、たかだか数秒から1分程度のことでそんなに荒れるのか分かりません。
なにをどう押そうといいと思っている人がほとんどではないですか?
心にゆとりのない人だけが書き込んでいる状態が続いているようですね。
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313
住民さんA
312、同感
だいたい、くだらない事でここに書き込んで文句たれていることが、ま、自己中心的な考えのやつ。
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314
住民さんA
312・313は低層階の自己中の方ですか?
あなたたちが毎日迷惑をかけている張本人ですね。悲しいです。
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315
匿名さん
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316
マンション住民さん
みんな一分一秒が惜しいんですね。
心に余裕をもって生活すれば、
いちいちイライラすることもないと思うんだけどな。
ちなみに私は高層階の人間ですが、
別に低層階の方がエレベーターを使われてもなーんとも思いません。
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317
住民でない人さん
ここの住人はくだらないことで文句言う人間が多いっすねw
面白いのでもっとやっちゃってくださいw
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318
住民さんA
たった今、高層階専用EVと低層階専用EVの区分が決まりました。
低層の方は残念ながら高層専用をご利用いただくことはご遠慮下さい。申し訳ありません。
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319
住民さんA
>316
あなたもよくご理解いただいていませんね。
低層の方も高層側を使っていいのですよ。
使わないのにEVを呼ぶことが問題となっているのです。
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320
マンション住民さん
>319
使うか使わないか、なんて呼んでみなけりゃわからんじゃん。
早く来た方に乗るでしょ、ふつー。
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321
入居済みさん
・屋上だけに限らず、頻繁にライトが切れる
・廊下駐輪の黙認
等々、清水や三井の管理にはあきれるばかりです。
そういえばエレベーターのダブル押し。
サカイや清水の下請けも普通にやってました。
さすがにサカイには酷いと思いましたね。
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322
高層階
本当にくだらない話題ばかりで悲しくなりますね。このマンション買う余裕はあっても心の余裕はない人が多いみたい。
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323
住民さんA
>312
経験がないからおわかりにならないと思いますよ。
26階から2階までの下りの間、1週間程前に5回空止まりがありました。
心が狭いとか、我慢するようにという限界は超えていると思います。
「譲り合い」とか「お互い様」のレベルは超えていると思います。
5回止まっても、乗る方がいれば何とも思いません。乗らないから問題なのです。
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324
匿名さん
エレベーターの問題は、理解できますが、口汚く書きこむほどの内容ではないと思ったので
312を書きました。
廊下自転車はルール違反なので強硬手段やむなしと思いますが、
エレベーターは、せいぜい注意を呼び掛けて、
「不愉快な思いをするので、協力していただきたい」
という、低姿勢で対応するしかないように思います。
「禁止」とか、そういう問題ではないかと。
と、ここで書いても、住民と言うのは、「掲示板」の住人のことですから、効果なさそうですが。
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325
マンション住民さん
>323
あなたこそ高層階用EVに「だけ」乗ったら?
貨物用EVがたまたま来たら、それをスルーするだけでいいでしょ。
スルーしない=2階までの各階停車を受忍、って思うくらいじゃなきゃね。
スルーする時に人が乗っていたら、「すみません、高層階用EVを待っています」って一言、言えばいいんでしょ。
まずは、あなたから改めなさいよ。
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326
匿名さん
325さん
論点がだいぶずれていますね
雰囲気が悪くなりますから怒りに任せず、冷静になってちゃんと理解してから書き込んでください。
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327
匿名さん
非常用のボタン押すと低層階用のランプも一斉についたような気がする。
単純に近い方のボタンを押しているだけの人もいると思う。
「非常用」に乗る限りは各階停車を覚悟しないと駄目だと思う。
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328
匿名さん
325も327も話を理解できていない。
あほちゃうか?
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329
匿名さん
あっはっはっ
いつ見てもここの住人の低レベルっぷりは笑わせてくれますね~
エレベーターに早く乗りたいから釦全部押すのが"人として
当たり前"なんて、どんだけ幼稚な我侭なんだか
そんなことも論破できなくてモラルだのマナーだのとまた
火に油を注いで無駄な火消し
低層住人がその程度のマンション脳だから、高層住人の
レベルも、ひいてはマンション全体の民度が知れますね
所詮埋立地のズブズブ高層でセレブ気取っても、頭の中は
この程度なんですね~
いや実に面白かったです、ぜひこれからも皆さんの"常識"
を披露してくださいな
あなたがたの"常識"はとても笑えますから
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330
マンション住民さん
No.329みたいな構ってちゃんは総スカンで行きましょう。
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331
匿名
非常用エレベーター専用のボタンを2機とも押す人がいるために、誰も乗り降りする人のいないフロアで無駄に停止してしまう、けしからん、と言う人がいます。
でも、このマンションのエレベーターは、他にも、同様の無駄が生じることが多い。
2例ほど挙げておく。
事例1
高層フロアで一般用エレベーターのボタンを押したが、非常用エレベーターが来てしまった。
ペットの臭いが嫌いとか、各駅停車は遅くなるから嫌とか、そういった理由で、扉が開いた非常用エレベーターを見送り、再度ボタンを押して一般用エレベーター3機が来るのを待つ。
事例2
1階に行きたい高層フロアの人が一般用のボタンを押したところ、1階に行かない北側2台の一般用エレベーターが来てしまった。
1階に行きたいから、乗るのを見送る。
以上の無駄の原因は、次の3点にあるようだ。
①非常用エレベーター2機の間の運行を連動させていない
②低層、高層、それぞれ3機ずつある一般用エレベーターがその並びにある非常用エレベーター1機と連動してしまっている
③1階に行けるエレベーターが、非常用2機の他にその隣りの一般用2機、合計4機のみ
お金をかければ改善は可能だろう(ただし、③の改善は無理だと思う)。
でも、エレベーターが遅すぎる、という苦情はないようであり、改善する必要性はないと思う。
このマンションは、最初から、上記の「無駄」が生じることを前提につくられている、と言っても良いかも知れない。
少々の無駄に神経質になりなさんな。
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332
匿名さん
エレベーターのボタンの押し方で、モラルに反すると言えるケースを一つ考えてみました。
とある紳士が高層フロアから2階に降りるためにエレベーターを使おうとしています。
大きい荷物も持っていないし、ペットも連れていないので、一般用エレベーターを使用できます。
仮に非常用エレベーターが来ても、ペット嫌いではないので、乗るのに支障はありません。
そこで、一般用のボタンを押しました(行為①)。
しかし、なかなか来ません。
急いでいます。
もしかしたら、反対側の非常用エレベーターが近くまで来ているかも知れません。
ボタンを押さないと素通りです。
反対側の非常用エレベーターのボタンを押しました(行為②)。
しかし、それでも来ません。
時間がありません。
いらいらしてきました。
おもわず、高層用一般エレベーターの並びの一番南側にある非常用エレベーター専用のボタン(一般用のボタンの下にある)を押してしまいました(行為③)。
その後、高層用一般エレベータが来たので、紳士は乗り込みました。
その後、反対側非常用エレベーターが来ましたが、誰も乗り降りする人はいません(無駄A)。
その後、高層用一般エレベーターの並びの非常用エレベーターが来ましたが、誰も乗り降りする人はいません(無駄B)。
行為②の結果、無駄Aが生じています。
しかし、紳士は、事前には無駄Aが生じることを予見できませんでした。
もしかしたら、反対側の非常用エレベーターの方が早く来ていたかもしれないのですからね。
もちろん、その場合は、その後に一般用エレベーターが来て新たな無駄A’が生じることになりますけど、とにかく紳士には予見できない事柄なのです。
確かに、紳士がエレベーター1台を余計に停止させたことは事実です。
でも、私は、個人的には、急いでいる紳士を責めることはできないと思っています。
でも行為③は全く違います。
行為③は、紳士の「早く2階に行きたい」という希望に何ら寄与しません。
行使③の結果早く2階に行けるということは絶対にありません。
その意味で、行為③は完全に無意味な行為なのです。
そして、その無意味な行為の結果、無駄Bが生じてしまったのです。
紳士は、無駄Bを避けようと思えば避けることができたのです。
ルール違反とか、モラル違反といった言葉は、行為③のような行為に対して使用すべき言葉だと思います。
私個人としては、おもわずボタンを押してしまった紳士を批判する気にはなりませんけど、紳士を批判をする人に対する真っ当な反論が思いつきませんので、紳士を弁護することができません。
これに対し、行為②については、「急いでいるんだから仕方ないだろう」と主張する紳士に対し、一方的に「ルール違反だ」とか「モラルに反する」などと批判することはできないはずです。トヨスタワーのエレベーターは、行為②のような行為を防止する仕組みを物理的に備えていませんし、今のところそのような行為を禁止するルール(規約・使用細則・または理事会決議)も備えていないからです。
非常用エレベーターの使い分けを主張したいのであれば、「モラルに反する」などと指弾するのではなく、「非常用エレベーターの使い分けをしたいので、理事会に上申したいと思います。ご賛同下さい。」と提案するのが筋だと思います。
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333
匿名さん
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334
マンション住民さん
高層階に住んでいます。
犬を散歩に連れていく時、非常用エレベーターしか使えませんので、当然、それを使うんですけど、高層側も低層側も両方ボタンを押します。
最初のうちは、高層側しか押さなかったんですけど、ものすごく待たされることが多く、両方押すようになりました。それでも、結構待たされるんですけどね。
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335
匿名さん
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336
マンション住民さん
334です。
非常用エレベーター使い分けの意見は、非現実的だとは思いますけど、気持ちはちょっと分かるかな。
でも、決して、高層対低層という問題ではありませんよ。
高層階でも低層階でも、より上層になる程、自分より下の階で空振りに出会う確率が高くなると思います。
私は、高層階の中でも更に上の方ですけど、同じ高層階の中の下の方のフロアで空振りに出会うときもあります。
急いでいるときに、空振りが続くと、いらっとする時は確かにありますね。
でも、人より上層に住む以上、仕方ないと思っています。
なお、高層階専用エレベーターは27-43階の計17フロアに停まります。
低層階専用エレベーターは3-27階の計25フロアに停まります。
バランスを考えてのことでしょう。
エレベーターがバランスよく配置された良いマンションです。
皆さん、もっとこのマンションの良いところを語りましょうよ。
提案だとしても、ちょと、実現可能性のないものや、住民間の意見の対立が大きいことが予想されるような問題は避けて欲しいものです。
本当に住民であるのでしたら。
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337
住民さんA
336さんの考えはうなずけるところがあります。
確かに、2階から上に上がる時は高層階側の待ち時間がかなり短く感じます。
低層の方は待っても来ないのに高層側はすぐ来るのは羨ましいと感じていると思います。
そう思うと低層の方が自己中でもへっちゃらという気持ちがわずかながら理解できました。
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338
マンション住民さん
336さんに賛成です。良いところや楽しいことを語りあいたいです。
ところでみなさんに質問です。
新東京タワースカイツリーは豊洲タワーから見える位置にできるかご存知の方いらっしゃいますか?
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339
住民さんA
低層階の一部の方のEVマナーの悪さはもう直らないでしょう。
そういう考え方なのだから、子供ならまだしもいくら言ってもダメでしょう。
あきらめましょう。こんな方はどこに行ってもいますよ。
もう少し心に余裕のある住民が多いと思っていましたががっかりしました。
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340
マンション住民さん
みなさん換気扇のフィルターはどうされてますか。
入居してからゆっくり決めようと思ったのですが、お勧めの業者があれば教えてください。
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341
入居済みさん
>338さん
ときどき建設現場のサイト(動画と写真)と、部屋からの眺望を見比べているのですが、今のところ見えているようです。
公社系タワマンの少し左です。3本のオレンジ色のクレーンと灰色の現場のところです。
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