Brillia 成増

>>851
一部の悪意を持った行為のためにその他多くの善意に基づいた行為まで一律に制限するなどということは貴方がどのような理屈を付けようが絶対に許されませんよ。いい加減に気付いたらどうですか。

貴方のような立派な考えを持っている人は街の治安を良くする為にその力を発揮して下さい。
街の治安はこのマンションの治安の一部ないのですから。

ゼロか百か、全面禁止か無法地帯かのような理論に熱弁を奮われてもな。
現実はそのどちらでもないのだから。今もこれからも。
このマンションの住人にはある程度の自由を保証しつつ、秩序を守っていくことなど出来ないということか。
どれだけ偉そうな言い方をしら気が済むのか。

振り込め詐欺撲滅の為にＡＴＭを無くそう！
暴走族撲滅の為に車・バイクを無くそう！
っていうノリですね。
携帯・ＤＳを持ってきちゃ駄目っていう小学校みたい。

色々なご意見があって当然と思いますが、
ここでの言い合いは、やめましょう。

実際1年住んでみて、マンションの方々は気持ちよく挨拶してくださるし、
マンション内も、清掃の方がきれいにしてくださるし、
清掃の方や管理人も、しっかり挨拶してくださるし、
感じのいいマンションだと思っています。

建物自体が成増一かっこいい（自画自賛ですが・・・）し、
実際の住み心地もすごくいいので、
皆さんが、このマンションを大切に思ってるからこそ、
熱いトークになってしまうのは分かりますが、
前のスレをみるとがっかりしてしまいます。

222世帯もありますから、意見も様々ですが、
それはマンション内の委員会などでの発言や、
管理人さんのところのポストに投函などで、
より良いマンションを作っていきましょう＾＾

>>861さん
仰っていることはご尤もですが、
自らの主張に耳を傾けない他者対しては「論外」と切り捨てておきながら、
自らは微塵も譲ろうとしない輩とどのように建設的な議論をすればいいと思いますか？
自らの主張が絶対無二と思い込んでいるような相手とですよ。
相手があの調子では委員会を作ろうがどのような策を講じようが無意味かと。
もし、妙案があるようでしたら教えて頂きたいものです。

まぁネット弁慶である可能性もあるし、実際に会って膝突き合わせたらわかりませんよ(笑)

ここでの言い合いは止めて、委員会でも作ってそっちに移ればという意見には反対です。
出来ればずっとバーチャルな世界に居続けて貰いたいです。そのほうが実害が少ないので。

誰もが良いマンション、暮らしやすいマンションを望んでいると思います。
ですが、良いとか暮らしやすいとかいう概念（イメージ）が其々に違うから論争
になっているのです。

全体最適を追求すると結局はお互いが妥協するしかなく、それは個々にとっての
最適ではないのです。

良いマンションをという単なる抽象論では総論賛成、各論反対になるだけです。
まずは、良いマンション、暮らしやすいマンションとは何か意見を出し合える場が
必要です。どうするかはその後のお話でしょう。

私としては、本来個人の良識に委ねるべき内容まで、規約だマナーだといって
目くじらを立てたり制限したりするのではなく、もっと他者に対して寛容な雰囲気
のマンションであって欲しいと思います。

862さん

ネット上で「建設的な議論」など出来るわけがありません。
妙案は、この掲示板を見ないのが一番かと。

個人攻撃以外は、自分の主張を自由に書き込める
その内容を見るも見ないも自由
気にする気にしないも自由
反論するもしないも自由
住民用掲示板と言いつつも、誰でも見られる掲示板ですので、
割り切ってはいかがでしょうか。

>>865
個人の良識の総体＝マナー・モラルになるのでないかと思いますが・・・。
個人の良識と言うものに任せていたらどうなるかわからないという点に
このマンションの問題があるのではないでしょうか。
「他社に対して寛容たれ」と言うのはたやすいですがその行く末を考えると
安易に同意出来ないのが現実です。
　

867です。
>>865の訂正

>個人の良識の総体＝マナー・モラルになるのでないかと思いますが・・・。
　　　　　　　↓

個人の良識の上位概念＝マナー・モラルになるのでないかと思いますが・・・。
個人の良識と言うものに任せていたらどうなるかわからないという点に
このマンションの問題があるのではないでしょうか。
「他社に対して寛容たれ」と言うのはたやすいですがその行く末を考えると
安易に同意出来ないのが現実です。
　

>個人の良識の上位概念＝マナー・モラルになるのでないかと思いますが・・・。

その通りだとは思いますが、
以前のように社会において価値観が共有され、マナーという概念がある程度統一
されていたころと今とでは事情が異なると思われます。
これだけ価値観が多様化してきている中では
「自分の良識≒マナー（社会通念）≒他者の良識」という公式は成立しません。

そのうえで敢えて「個人の良識に・・・」と申し上げているのは、
自分の良識に反する行為を即マナー違反と断ずるのは早計だと思うからです。
自分と異なる良識（価値観）を持った人がいることをお互いの認め合う必要が
あると思う次第です。
私は迷った際には快／不快（自身の行為が周囲から快と受け取られるか／不快
と受け取れらるか）で判断するようにしております。
しかしながら、快／不快についても個人差があるので私自身も皆さんからみて
マナー違反をしていないかと問われれば１００％の自信はありません。

>「他者に対して寛容たれ」と言うのはたやすいですが・・・

個人の良識に基づいて行動するということは事が起こった際には自己責任に
おいてその解決にあたることが前提であり、その前提が守られないのであれば
それは只の身勝手な行動でしかありません。
当然ながら、身勝手な行動に対しても寛容であってほしいとは申しておりません。

マンション建設の話ですが、例のおばさまが住んでいるマンションがあることの説明も、今後は販売前に必要になるとおもうので、本当にマンションなんか作れるものでしょうか。リスクが高い気がしますが。

例のおばさまの物件は、見事に競売にかけられ、退去なさいましたよ

マンション建設はほんとうに東京建物なのでしょうか？

>>866さん
862です。>>861さんはネット上で議論しないほうが良いと仰っています。
私の意見は「論外」さんのような人とは委員会であれ何であれ建設的な
議論は難しいのでは・・・というものです。
この場でそれが叶わないことは明白ですし、その点では割り切っています。

871さん

確かに最近静かですね。
競売ってことは、なにかあったわけですか？

静かになったと言えば、
最近ロビーでママさん達の集団を見かけなくなりましたね。
誰か注意して下さったのでしょうか？

競売って事は、住宅ローンに行き詰まった、借金があって破産したとか、つまりはお金がらみでしょう。

不動産競売物件情報はネット上に公開されているので、本当に競売になったかどうかは誰でも確認できます（競売の理由は当然公開されてませんが）。

ママさん達の集団かなり迷惑です。
朝からロビーで騒いでる子供も迷惑。
何とかしてほしい。

私は、基本的に子供は騒ぐものだと思っていますので気になりません。
キャー、キャー言いながら走り回っているのを見ると迷惑とかいう前に
怪我をしないか心配になります。

子供の元気な声がすることは悪いことではないと思いますけど・・・。
子供が全然いなくて年寄りだらけだったらそれこそ限界＊＊ならぬ
限界マンションになってしまいますよ。

出来て１年のマンションですし、間取りもファミリータイプ中心だったと思います。
子育て中、これから子育てをというご家庭が多いのも当然ではないでしょうか。

迷惑とか言わずにもう少し温かく見守ってあげても良いのではないですか。

ある程度、マナーを守るようお子さんに注意するお母さんであって欲しいです。多少元気な声がするのはいいのですが、早朝は困ります。走り回るのも危険です。共用部分の備品を壊してしまうような遊び方は困ります。自転車をエントランス前に放置とかも困ります。
困りますが続いてウンザリという方がいるでしょうが、この程度はごく普通のマナーでしょう。私たちが子供の頃は、親はちゃんと注意しましたよ。

で、個人的に一番望むのは、同じマンションの人などにきちんと「おはようございます」「こんにちは」などの挨拶をする子になって欲しいということです。でもママさん集団自体が、自分たちの世界に没頭で、他の方に挨拶をしなかったりしてますから、ムリかなあ・・・（ちと悲しい）

確かに、挨拶くらいはして欲しいですね。
結局、悪いのは親のほうで、子供達に罪はないと…。
親の悪いところは見習わない賢い子供だといいけど。

早朝っていったい何時から騒いでいるのですか？
通勤・通学の時間は早朝って言わないと思うのですけど。
共有部の備品を壊したら、親に弁償して貰えばいいお話ですし。
昔の親はちゃんと注意したって言うけど、昔は他所のお宅の子供も注意しましたよ。
貴方も気になるのでしたら、注意したらどうですか？

＊＊は困る。＊＊して欲しい。随分と他力本願ですね。
今、自分を取り巻いている状況、自分の廻りで起こっている問題、
その原因の全てを自分以外（貴方の外）に求めてはいけません。
多くの場合、原因は自分自身（貴方の中）にあります。
同じ事象でも見る人の心の持ちようで全く違って受け止められます。
それに気づくと、今まで見えていなかったもの（答え）が見えて
くるかも知れません。
貴方が変わることが問題解決の一番の近道かと思います。

>>880
>共有部の備品を壊したら、親に弁償して貰えばいいお話ですし。
そんな事になる前に親がしっかり注意しろって話なんですけど・・・。
大体ほったらかしでそんな事になってしまう親が素直に弁償などしませんよ。

貴方がお子さんをお持ちかどうか判りませんが
今時同じマンションの住人とは言え見ず知らずの家の子供に
注意するなどとなかなか出来ませんよ。
昭和の時代であれば同じ町内ならどの家の子も顔や名前は知っているので
悪さをしていれば注意し子供もそれに従いました。また親もそのような行為を
有難く思ったりもしましたが、今時そんな事をしたら子供からは
「うるせえ～！＊＊ババァ」とか親は親で「うちの子供によけいなことを！」なんて
言われかねません。
貴方ももしご自分の子供が（同じマンションの住人とは言え）赤の他人から
叱られている所を見たら素直に「叱っていただいてありがとうございます」と
言えますか？

>>881
どこぞの宗教ですか？

ええ勿論、他所の子供でも注意しますよ。当然のことだと思いますけど。
私にも子供はおりますが、注意してくれた相手に対して逆切ギレする程
愚かでもありません。
結局、自分の子供に注意できない親も他所の子供を注意できない貴方も
私から言わせて貰えば五十歩百歩です。
自分のことを棚に上げて、他人に対する苦情を言うのは見苦しいです。

笑いたければお好きなだけどうぞ。ご自身の恥を曝したければですけど。
貴方のような人が多いから世の中が閉塞感で覆われてしまうのです。
＊＊が悪い。＊＊が問題だと騒いでいるだけでは何も解決しないという
ことを何故解ろうとしないのでしょうか。

>>886
>ご自身の恥を曝したければですけど。

そのままお返しされると思うよ。

>>884
貴方のような素晴らしい考え方をお持ちの方ばかりなら
このマンション、こんなにいろんな問題が次から次へと
起こらないと思いますよ。
でも実際はってのがこのマンションの実態でしょう。


繰り返しますが
>共有部の備品を壊したら、親に弁償して貰えばいいお話ですし。

所詮この程度の考えしかない方の意見を素直に受け入れられないのも事実。

>>887
だから、どうしてそこで「管理会社」が出て来るのですか？
意味が分かりませんけど・・・。
見つけた人、気づいた人が注意すれば済むことでしょう？
話が通じないって、直接話しなんてしていいじゃないですか。

次から次に・・・と言われる程、問題が起きてるとは思いません。
貴方が勝手に問題だと思っているだけでは？
被害妄想の癖でもお持ちですか？

>>890
近隣住民の理不尽（と思われる）行為、トラブルはまず管理人に連絡しそこから注意して
もらうのが一般的かと思いますけど。
（張り紙による広報か直接的な注意かは色々ありますが・・・）
他のスレでもそのような方法を勧めていますよ。
直接注意するとお互い感情的になって一層面倒な事になることが多いようです。

>>891
今までのスレを読み直したらどうでしょうか？
学習塾やセキュリティ問題、エントランスのママさん・・・
直近でもこれだけありますよ。

他の人を被害妄想などと言う前にもう少し「マンションで生活する」と言う事を
勉強なさったほうが良いかと思いますよ。

１）共有部の備品を壊したら、親に弁償して貰えばいいお話ですし。
２）だから、どうしてそこで「管理会社」が出て来るのですか？

特に１）は887さんからも失笑を買っていますよ。

理不尽な方々は貼り紙なんて見ませんよ。管理会社の言うことも聞きませんよ。だから、理不尽なのです。
感情的って仰いますけど、まるで感情の込もってない言葉など伝わるものではありません。
自分の行為に不愉快な思いをしている相手の顔が見えるほうが人は反省すると思いますが。

>>894
いきなり決定的な破局を迎える前に「順序を踏んだら」と言う
注意なんですけどね。

まあ、その様な局面に遭遇したらどうぞ貴方のお好きなようにしてください。

直接注意する＝破局っていう考えなんですね。お気の毒に…。

そっくりお返しします。貴方のように何でも問題視する人はマンション生活には向いていませんよ。
過去のスレも結局ここの住人が騒いでいるだけ。
仮想と現実を一緒にしないで貰えますか。

>>896

>共有部の備品を壊したら、親に弁償して貰えばいいお話ですし。
これが貴方の考え方、もの言いですよね。
だからご注意申し上げているのですが・・・。

この様な態度の方に注意されたらまとまる話もまとまらなくなるかと。
どうぞご勝手になさってください。

ところで、前の駐車場はやはりマンションになるのでしょうね？どなたか情報をおもちでないでしょうか？

はい。そうさせて頂きます。貴方以外とでしたら、お話は纏まると思いますので…。

個人的に問題という問題でもないと感じています。
ハトのフン害とか家の前にパチンコ屋ができたとか
そういうのが問題といえるかなと思いますが、
それも人それぞれですかね。

それでも、違法駐輪やお隣マンションのおばさまなど、
良くなった点もありますね！！
特に違法駐輪なくなってからは、道幅も広くなり
とれも快適ですね。ご尽力頂いた方に感謝したいです。

目に余る行為を見かけたら注意する。誤って物を壊したら弁償する。
どちらも当たり前のことだと思います。
それを特異だという住人がいることが一番の問題ですね。

エントランス内で一輪車に乗っている子供を見かけたことがある。
体調悪くて会社を早退した日に。
もちろん親なんて同伴してない。
すっころんで怪我するのは勝手だが、共有部は壊すなよ。
また、そんときに、応接コーナーの仕切りによじ登ってた子供もいた。

別のときだが、同じく応接コーナーの仕切りに子供がよじ登っていたが、親が大人同士の会話に夢中で、注意したり、叱ったりしないのも見かける。
親の躾、モラルも問われるぞ。

あと、子供に共有部を壊されたときに管理費から修理費を出すのかね？
ウチは子供がいない世帯なんで、そんなの勘弁してほしいわ。まじめに。
逆に「子供が壊しても管理費から修理費を出してもらえばいいわ」なんて思っている親がいるなら猛省しろ。


現時点でもエントランスの階段の手すりの上のほうはグラグラというかガタガタしてる。
入居時からそうだったのか、途中でなったのかは定かではないが。

ですから、見かけたら注意しましょうよ。「壊すなよ。」ではなく、「危ないよ、怪我するから止めようね、外で遊ぼうね。」って 。
原則的には当事者が負担するものでしょう。管理費から修理はあり得ません。犯人が判らない場合は保険でしょうね。

>>881
文章は怪しいけど、当たっている部分もある。
どいつもこいつも他人を避難するばかり。
自分がどれだけの人間か自問自答してみるがいい。