Brillia 成増

何万分の１の確率と１０分の１の確率を同列で論じる意味はない。
それなのに可能性はあるの一点張りで、それ以上の根拠には都合が悪いのか触れようとしない。
自分には其処までの根拠を示す責任も何もないと。
結局、それ以上出せないだけなのは明白。
違うと言うならば、反論ではなく可能性の大きさに関する根拠示して欲しい。

可能性の大きさに関する根拠を示せなどと言っている時点で今までの経緯を確認していない証拠です。再確認しなさい。いつまでも教えて教えては止めなさい。

可能性はある。例えそれが取るに足らない程小さくともあると言えばある。
そして可能性という便利な言葉を使って、それを見る人聞く人の不安を煽る輩がいる。
降水確率の大小は言えないけどゼロではないので傘は持って行きなさいという気象予報士のようだ。（実際は居ませんけど…）きっと外れても謝りはしないだろう。

理想論は熱く語るが、現実的な解決策は提示できない。
反論は得意だが、自ら新しい提案をすることは不得手。
そんな人達の議論だから、いつも噛み合わない。
問題になる可能性がある＝問題にならない可能性もある。
只、それだけ。

しかし本当に揚げ足とりのしょうもない議論だな。お互い自分だけは正しいと主張する2人の不毛な議論でこのマンションの
評価がどんどん下がって行く。
住民同士がいがみ合ったマンションなど売る時に評価ガタ落ち間違い無し。
不毛な議論はどこか他でやったら？
いっそ面と向かって朝までとことんやったれ！

中身のない議論をこれだけ続けられるって、すごいよね。
でも、独り芝居に見えなくもない・・・

このスレに前から居るよ
理屈っぽくて嫌気がする 周りに居て欲しくないタイプだよね

ヨソのマンション掲示板を見ても、案外こんな感じですよ。どこもそれなりにモメることはあります。

最初は塾やサロンの話だったはず。
次に、外部の人の出入りを問題にするなら今のセキュリティ設備では駄目という話になった。
とはいえ、設備が急に変えられる訳もない。
これは自警意識の問題だと思う。
そして、自警意識の高い低いと塾やサロンの話は別の問題だと思う。
塾やサロンを容認することイコール自警意識が低いこと（下げること）にはならない。
個人的には影響行為を認めても高い自警意識を持って入れは問題ないと思う。
そこをごっちゃにするから話がややこしくなるのではないか。

もう、お腹いっぱいなんだがな

まだ何か言いたいのか？

814の正体はあやしいものだが、ままいいや。

ここでああだこうだと騒いでいるのはマンション全体からみたら、
その総意からずれた極一部の人間なのでご心配無用。

キッズルームもその気になればもう１つ２つ運営できるくらいの
余力もある。１件あたりの月々の負担も問題になる額ではない。

営業に関しては貴方もそうだが、個人がその正当な権利に基づいて
行なっている行為を犯罪のようにいうのはやめた方がいい。

それと黙っていても誰かが何かしてくれると思わないこと。
管理会社も同様。

>それと黙っていても誰かが何かしてくれると思わないこと。
>管理会社も同様。

管理会社によって、仕事の範囲がずいぶん違うんだと知りました。友人の所は、もっと突っ込んだところまでやります。理事会・総会がこの掲示板のような流れになりそうだと、止めて調停図りますし。独立系管理会社を依頼しているのではなく、デベの系列丸抱えにお願いしてるのに、お掃除中心な独立系と変わらないというのが東建のイメージです。

東建って「事無かれ主義」なんでしょうね。
問題があったら何が問題なのかをハッキリさせて正面から向き合って欲しい。
ところが、実際は適当にお茶を濁そうとする。
チョット頼りない感じ。
まあ、ここで何を書いても「黙っている」ことと変わらないのですけど。
言いたいことがある人はチャンと言ったほうが良いですよ。

すみませんが
マンション内の事項、特にセキュリティに関してなど
こんな誰でも見られるところ（これから泥棒に入ろうとしている者も見られますよね）
に堂々と書かれるのは迷惑です

確か、ブリリア住人のサイトありましたよね？
ここは、単なる雑談程度にしてもらわないと

熱弁ふるわれている方、そのあたりどう考えて
こんな場所に書かれているのでしょうか？

なんか見ていると、居住者以外はマンション内に立ち入らせたくない的な
考えを持っている方が少なからずいらっしゃる様で嫌な気持ちになります。
マンションて居住者以外の人も出入りする所なのではないですか？
このマンションの居住者ってそれ以外の人と違って特別なんですか？

だから、ここのセキュリティの話なら、掲示板に書かれたくらいで泥棒の参考にもならないって。
どこにでもあるマンションと一緒のレベルなんだから。

せっかく静かになったのだから、また話を掘り返さなくてもいいのにと思ってしまいます。
いくらここでやりあっても意見の相違はどうにもならないと思うのです。

色々と神経質に仰る方は外出される時に
鍵は２つともロックされているんでしょうか？
警備装置は外出設定にされているんでしょうか？
私は面倒で未だかつてやったことがありません。

やってますよ。付いてるんですから当然です。

そうですか、当然という方もいらっしゃるんですね。
でも、携帯なんかでも過剰な機能がついていることってありますよね。
その機能が必要で買った訳ではない場合って使わないことが多くないですか？
そういう人も結構いると思うんですけど・・・。

マンションは実は空き巣にやられやすいという話がありますから、付いてるカギ、セキュリティは全部使います。なるべくセキュリティ機能が色々付いている方がいいという考えもあって、ここにしたので。それでも安全とはいえないのでしょうけど、無いよりずっとマシだし、使わないよりずっと安心かなと。

私は交通の便の良さ、駅近、規模なとで選んびました。
大手の物件はどれも私の考える以上のセキュリティ設備が付いていたのでそれで選んではいないです。
でもこれからは面倒がらずになるべく使うようにします。

>>819です。
何方も質問に答えては頂けないのですね。
問題のありそうな一部の人達を招き入れる可能性をなくしたいからって
全ての人の出入りを機械的に制限するのって何かがおかしくないですか？
それを当たり前って言われると人間不信もここまで来たかって思います。
私は知人・友人にもっと気楽に入ってきて貰えるほうがいいです。

だったら何でアパートにしなかったわけ？貴方の考えだと、オートロックなんてもってのほかでしょうが。何のためにオートロックだとか色々付いてるマンションを買ったんですか？

いえ、私の説明が悪いのかも知れませんが設備のことを言っているのではありません。
以前塾とかサロンとかお話で外部の人の出入りが増えるから問題だと言う方がいました。
私にはその方の考えが理解できません。
外部の人が出入りすることがそんなに悪いことなんですか？
アパートでもマンションでも住んでいない人だって出入りするものだと思います。
外部の人をできるだけ出入りさせたくないという考え方は、知らない人はみんな犯罪者
かも知れないから気をつけろと言って疑っていることになりますよね。
すごく殺伐としている感じがして嫌です。

>>829
今の時代、マンション内に見ず知らずの人間や（悪質）セールスマンが自由に出入りしてたら
無用心だろうと普通に思うけど。
世の中いい人ばかりではないよ。殺伐とした世の中云々とは別だと思うけど。
もしあなたが庭付き戸建てに住んでいたとして庭に知らない人間が入り込んでいたらいやだろう。
エントランスや廊下に不特定多数の人間が自由に行き来するとはそう言うことだと思うけど。

好き勝手に出入りされたら問題かも知れませんけど、実際はマンション内の何方かが許可した
から出入りしているのであって、決して自由って訳ではないですよね。
その説明だと、塾をやっている方が許可した人が出入りすることは問題にならないですよね。
でもそのことにすごく過剰に反応する方々がいらっしゃいます。
そういう方々はいい人ばかりではないというか悪い人ばかりだと思っているのでしょうか？
私はその過剰な反応が嫌なのです。
因みにエントランスと個人宅の庭とを比べるのも意味がよくわかりません。

普段ご挨拶をする感じで言えば比較的子育て世代の方が多いのかもしれませんね。その年代の方々は交友関係は広がらざるを得ないでしょうし地域社会にも積極的に関わっていこうとされるのでしょうね。
忖度するにセキュリティ－の制約はあるにしてももっとオ－プンにわいわいと暮らしていきたいということなのでしょうか。

200戸以上の住民がいれば皆さん様々な価値観で暮らしてらっしゃるんだと思います。

例えば一戸建を売って老後を鍵一つで済まされるマンション暮らしの利便性を選択された方もいらっしゃるだろうし。
私なんかだと見知らぬ人が大勢るというのはどうかなと。おとなしくしていたいという気持ちの方が強いですが。

もっとも地域デビュ－をそろそろ考えないと濡れ落ち葉になる可能性大ですが！

各個人の考え方を好きだとか嫌いといっても始まらないような気がします。

管理規約というかル－ルに則って生活する、ル－ルに不都合が生じれば改正するなり新に制定する。
これに尽きるような気がしますが。

>>832さん
ありがとうございます。仰るとおりだと思います。
規約に則った範囲（と私は信じています）で塾などをやられようとしている方々に対する
過剰な反対意見を目にするとこのマンションには気軽に友人を招くことも出来ないのかな？
なんて考えたりして嫌な気持ちになってしまうということが言いたかっただけです。
できれば価値観の違う人達のことをもう少し暖かい目で見守って頂きたいと思うのです。
ご挨拶しても、あまり他人と関わりあいたくない的な態度をとられる方もいらっしゃいます。
そういうのがなくなればもう少し雰囲気も良くなるかな？って思います。

あっ、あとひとつ
朝の子供達を送り出した後（前？）のエントランスでのママさん達の井戸端会議も大目に見ましょうよ。
悪いことをしている訳じゃないし、その人達にとっては大切な情報交換の場なのですから。

>>833

なんだか勝手に都合の良いように解釈してません？
確かに832さんの意見には賛成です。
ただ827、829のスレを読んだ限りでは「人の出入りに機械的制限をせずに誰でも自由に」って
意見だと思ったので「それは違いますよ」と反論しただけなんですけどね。
友人、知人だけフリーでその他はロックなんて使い分けは不可能ですし、ならばすべて
機械的に制限が妥当だろうと思ったもので・・・。
832さんも決して「フリーパスＯＫ」と言う意見ではないですよね。

「管理規約、ルールに則って生活する」これに尽きますよね。
マンション購入時点でこのようなセキュリティシステムが構築されている事を承知で購入したのですから
現状のルールを遵守、それで不都合だと思ったら規約の変更を提案し採決する。
これに尽きますよね。

結局、住人の誰かがセキュリティを解除したから出入り出来る訳で、かつ他の住人が解除することに口をはさむことは出来ない訳で。単純にそれだけことなのでは？

個人的には引越し直後のような自動ドアの設定もありかなと思うこともあります。
管理人さんがいる時間帯だけとか。
駐車場のシャッターも日中は開いたままだって知ってますか？

>834
>朝の子供達を送り出した後（前？）のエントランスでのママさん達の井戸端会議も大目に見ましょうよ。


言っておきますが、相当不愉快ですよ。毎日毎日。うるさいわ、邪魔だわ、大変迷惑極まりない。
エントランスを封鎖して･･･

毎朝あれで仕事に行く気を失っています

あの井戸端会議は、「新築マンションの住民」というよりはむしろ「集合団地のムラ社会」という雰囲気がかもし出されており、自分もあまりいいイメージは持っていません。できれば控えて欲しいと感じています。個々の部屋で、持ち回りで朝のティータイムってのは難しいのでしょうか・・・

わかっていますよ。（そのつもりです。）
自由に出入りするためにはオートロックを開放いないと出来ないし、そんなことは無理だってことも。
みんな価値観が違うんだからそれを好き嫌い言ってもしょうがないというところに納得してしまっただけです。
外部の人の出入りに非常に神経質な人もいれば、私のような考えの人もいるということを認めて下さったので。
でも私は、外部の人が勝手に出入りすることは無いんだからあまり過剰に反応しないでほしいなと思います。
そして、そうではない人がいるのも仕方ないと思うことにしました。

>>839
そんな自宅に招いてティータイムなんてする程の仲ではないでしょう。
何を出したらいいかとか余計な気を使いたくないだろうし、
長居されたら堪らないとお互いが思っているからああいう形になっているのでは。
そして会議に参加しないとボスママに睨まれる。だから日々集まっている。
それだけの集団です。

>ママさん達の井戸端会議も大目に見ましょうよ。

結局、言いたかったのはこれですか？
「大目に見て」ってルール・マナー違反を犯したものが言う台詞ですよ。
「悪い事してる訳じゃないし」って管理規約には「井戸端会議の禁止」は無いけれど
マナーは相当悪いと思いますよ。要するに自分達さえ良ければ楽しければ他はお構いなしって
感じです。これも「価値観違い」と言うことで処理ですか？

別に擁護するつもりもないが、マナーが悪いとは具体的に何をさして言っているのか。
自分には其処まで目に余る行動とは感じられないのだが。
うるさいい＝小声で話をしていれば良いのか？
通行に邪魔＝ソファーに腰掛けていれば良いのか？
本人達も読んでいるかも知れないから正確に指摘してあげたらどうか。
無論、気になる人が直接注意するのが一番だが。

このマンションはいつからそんなに上品でお堅くなったのか？
身の丈にあった立ち振舞いの人達をそんなに避難しなくてもいいんじゃないか。
何処にでも良くある朝の光景だと思うのだけど…。
マンションの中だから駄目って理由はなに？外ならいいわけ？
電車の中で化粧したり、ものを食べたりする世の中だよ。
まあ、貴方達には受け入れたくない現実かも知れないけどね。

>>844

要はエントランスで他人への迷惑を顧みず井戸端会議をしている人々は
「電車の中で化粧したり、ものを食べる人」と一緒って事？
それなら論理なんか通じないですね。
そういう人々と同じマンションに住みたくないなと思っている私は上品で堅過ぎるのでしょうか？

でも「大目に見て」って言うことはマナー違反である事を認識しているってことでしょ。
判っているならルール・マナーは守りましょうってことです。

>>845
同じかどうかは肯定も否定もしません。
たが、もはやそういう人達は決して特別な存在ではないということ、
世の倫理観も時代と供に変わってきているということ
は理解して欲しいな。
それが許せないのだとしたら堅物と言われても仕方ないかと。

大目に見ろ＝悪いと思っているって、随分と理屈っぽい物言いですね。
言葉の定義とか使い方とかよく知らないですけれど、そんなこと意識して使っている人のほうが少ないですよ。

堅物です。

倫理観が変わってきていると言うより「恥知らず」増えてきていると言う事かと。

勝手に学習塾やネイルサロンを始めてしまう住人やエントランスを占拠し井戸端会議を
続ける人々のいるこのマンションと電車の中で化粧をしたりものを食べる人が乗り合わせる電車と
同じレベルと言う事ですね。まあ地域柄しかたないか？

そう仕方ないのです。
それを悟ったのならもう何も言わないことです。
その方が上品ですよ。

>>847
「大目に見る」と言うことは普通そういう事でしょ？
まあ「悪い事＝悪事」とまでは行かなくとも「ちょっとルール違反・マナー違反」
だけど「まあ細かいこと言わずに・・・」って言う事ですよ。
言葉はキチンと意識して使わないと何を伝えたいのか判らなくなってしまいますよ。
特に文章化する場合は気をつけましょうね。