Brillia 成増

何も、外部業者に頼む必要はないのですよ！（規約集を見てください）　学童監視員がいれば良いのです。
学童監視員って、資格がいるかって。　保育士も、教員免許も要りません。　ブリリア成増におられる定年を迎えた方でも、主婦のアルバイトでも十分つとまりますよ。　時給換算で、８００円程度を出せば、いまより遙かに少ない金額でできますよ。
あと、議案書にある板橋区と協議でマンションを作ったとのことですが、同じ大規模の加賀レジデンスはないとのことです。　板橋区から補助がでているわけでもないので、「板橋区が補助金をださないのであれば学童保育施設は閉めるが文句はないですよね」そのくらい言えそうです。　板橋区と協議なしで、施設を閉めたとしても法律違反にはならないのではないでしょうか。
それにしても、板橋区を表に出して、あたかも動かしがたいような議案書のかきっぷりがいやですね。
全部否決して、顔洗って出直してこいと理事会をしかる総会にしたいものです。
とりあえず、この掲示板にて不満のある人、全員集合！！！

５０１
大丈夫ですよ。きっと。
そういうことをするのは発言してる人の方じゃないでしょうか。
言葉はその人を表しますから。
その人の中にそういった行動や言葉があるから口から出るわけですからね。
一番気をつけなきゃいけないのは、そういった発言をする人間ではないかと？

>>501
そう思っていただけて嬉しいです。
ですから、そんな人がのさばることのないように、
もしそんな申し出があっても、ちゃんと反対してくださいね？

あ、私は勿論賛成しますよ、管理費負担が減れば嬉しいので。

いくら書き込んでる人がわからないからといってなんでも書き込んでいいわけじゃないですよね？
なんでもありということならこの掲示板に参加する意味もなくなってしまうのではないしょうか。

ですかね～

まぁ相当の覚悟があっての書き込みでしょうからどうなるか
静かに見守ってましょうよ。

すでに広告出して不特定多数の人に知らせているのですから、かまわないのではないですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

本人が同意の上で個人情報を出すのと他人が本人の同意を得ずに個人情報を出すのではかなり意味合いが違う。
書き込みした人は今からでもこの掲示板の管理人に削除依頼を出した方が無難だと思うよ。

広告を出した時点で、情報公開を認めたことになるのでは？

忘れちゃならないのは、広告は地域限定で出しているであろうこと。
インターネット上の掲示板は全世界から見られるし、検索エンジンのキャッシュやアーカイブサイト
に残ったり、魚拓をとる人もいるかも知れません。

広告は数ヶ月もすれば通常は廃棄されたり紛失したりして、再度参照することは事実上不可能になる
と思いますが、電子データはインターネットのどこかに残り再度流通しないよう制限することはでき
ません。

その辺りを理解したうえで行動をとるべきですよね。

すると（まだ書いてる途中かもわかりませんが）
２）前期と当期の黒字から、※※00万円を「修繕積立金会計」に振り替え
は、毎期末には発生しないということで確定なんですか？
前の方のレスで購入時の書類を確認なさったという方は、
毎期末に振り替えを行わないと、修繕計画の満額は積み立てることができないと仰っていたのですが。

>>517さん
493です。

おっしゃるところは理解できております。
ですが議案を見る限り「毎月積み立てている修繕積立金の他に各期ごとに追加で積み立てる」と
いう風に読めるのですが、その「追加で積み立てる」ことはどこかで決まっていたんでしたっけ？
またその額が※※※※万円であることは決まってたんでしたっけ？

今期の予算は、収入予定額＜支出予定額＋追加で積み立てる額　という構造になっていますよね？
なので私は赤字だと言っているのです。

現時点では累計で黒字だからOKって話ではないですよね。
また、前期の実績を勘案すると、だいたい大丈夫なのではないか？とも思われますが、予算として
成立してしまえば、その予算の枠内ではお金は自由に使われてしまいますので、前期と同等の実績
を期待するのは少々危険にも思えます。

>>521さん、>>522さん
520です。

520での疑問形の文章は回答してほしいという意図ではありませんでした。
仰るとおり、我々として修繕計画、およびそれに基づく修繕積立金の計画を見ないことには
なんとも言えませんよね。

また、総会で聞くことが筋ということは重々理解しております。
ただ、会社の寮で自治会を運営した経験がありますが、議案書にはその結論に至った経緯や、
自治会役員としての見解を添えて、住民の方々に対して十分な判断材料となるよう配慮しま
した。
今回の議案書ではそのような配慮が見られなかったため、混乱が起こっているのではないで
しょうか。

セキュリティについてみなさんお話されておりますが、悪意があったりいたずらしようとする人なら、いくらでも侵入することは出来ると思いますが。
マンションなので難しいとは思いますが、本来はマンション内でコミュニティを築き、気持ちよく安心して暮らせればよいはずなのに、どんどん殺伐とした雰囲気になっていっているようで寂しいですね。

>>519さん

この掲示板で書き込むのではなく、理事に直接言うなり、投書するなり、掲示板に掲載
させてもらうなりしたほうがいいですよ。

みんなが気持ちよく暮らすために、最低限入居時に同意している筈の管理規約くらいは遵守してほしいですね。

キッズルームの負担について
まずは、管理費から切り離すことを提案します。
そして、新たにキッズルーム運営委員会を作ります。

その費用については、利用者＋賛助会員とする。
賛助会員とは、居住者の中で、現在は利用していないが趣旨に賛同して一部費用を負担してもよいと思っている方。
（費用については、現在の管理費からでると思われる20,270円/年額）とする。
計算式　375,000*12/222=20,270）

全員に賛助会員の意思表明を記名にてアンケートする。
賛助会員は、基本が1年間にて再度、意思の有無に確認をする。（勿論、退会は自由、翌月退会できる）
・もし、222戸が賛助をすれば、利用者家族は、いままで通り無料にてキッズルームを使える。
・賛助会員が、100戸とした場合247万が赤字になりますから、これを利用家族数にて割る
　利用家族が10家族ならば、年間24万円（月割2万円）を負担する。多分払えると思う額
これならば、キッズルーム委員会は自由度が増しますので、一部利用者（賛助会員家族）からの徴収
アーバンテラスからも、賛助会員として入会を募れば、経営上も楽になる。

管理組合の仕事
１．　外部業者との契約（外部とキッズルーム運営委員会のバッファー）
２．　キッズルーム運営委員会への場所の無償提供（電気代・冷暖房費）
３．　キッズルーム運営委員会の管理

もし、賛助会員が１００名にも満たないようであれば、やめればよろしい。
これならば、管理費からキッズルーム費用を払いたくないと思われる人も納得する。

朝エントランスで大勢のお母さま方が留まって賑やかにされていると聞きましたが、今こそお母さま方のネットワークの強大さを存分に発揮して、欠席者の方も理不尽な議案には反対となるように力を見せつけてあげて下さい。
どうかよろしくお願いいたします。

498

自分の文章で書くのではなく、チラシに書いてあることをそのまま掲載すれば良い。
部屋番号や名前がそこにあるのであればそれもそのまま。

そして「学研のチラシから抜粋」と引用元をきちんと明示すれば良いと思います。

それにしても、その方、やりたい放題ですね。居住主体のマンションなのに厚顔無恥もはなはだしい。

その方がよろしいでしょうね。
498は今のところあることの3つに該当してしまいますが、またさらに１つ○○○○にもなりますけどね。
今更１つ増えたところで気にしないほうがいいですよ。

久しぶりにのぞいたら、前向きなご意見がチラホラと見受けられて、同じマンションの住民として少しほっとしました。

自分が年だからの意見だとは、言いたくありませんが、
設立して間もない管理組合なので規約に多少不備があったり、現状と合わなかったり、不慣れな理事会の段取りが多少よろしくなかったとしても、
これから皆さんでちょっとずつ良く変えて行くものなのではないでしょうか？

居住者間の暗黙のマナーやルールも、お互いに住み慣れて考えかたをぶつけあって行く中で徐々に合意形成されるように思います。

早急に完全な答えを求めようとすると何事も後悔する事が多いように思います。

以上、失礼しました。

０１２歳児の会の時に名簿を書きましたよね。
あの名簿はどんな目的で記載したものでしたっけ？
あの後、特に何のリアクションもないのであれは何だったんだろうと思っています。

>>528さん
その方々はむしろ周知してもらっては困る側の方では？

あの「騒音」について、どなたもコメントしないのはなぜなんでしょうか・・・。
ここで問題になっていることよりよっぽど迷惑な気がするのですが、触れてはいけないこと・・・？

見てみてください。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3489662.html

５３３様

悪意がある人が、わざわざ学研の教室に電話してまで入り込むとは思えないのですが。
もっと簡単に、いくらでも入れます。住民や宅配業者の後についていけば良いのですから。

セキュリティシステムは万能じゃありません。ただ、自動ドアやエレベーターが動かないだけです。
住民全員で入り込まれないようなマンションを作り上げるしかないと思います。
簡単なことではありませんが。

だからこそ、こんな掲示板で文句を言い合っていてもしょうがないとは思いませんか？
私はあなたがおっしゃるあの方とやらは全く存じ上げませんが、言いたいことは面と向かっておっしゃればいいのでは？
裏でブツブツ言っても何も変わりません。

騒音はそんなにすごいのですか？我が家には全くきこえてきません。案外聞こえない世帯の方が多いからだったりしないのでしょうか。
ところで話題にあがっている学習塾の件ですが主催者はそんなに受け入れにくい方なのでしょうか？今回の件以前に人として云々言われてた方がいましたので。

>>540さんよ、あなたは学研は歓迎賛成なのか？どう考えてるのかわからない。

>住民全員で入り込まれないようなマンションを作り上げるしかないと思います。

自分で書いているじゃないですか。その一つが学研など建物内で営業活動をすることによって、部外者が入り込むのはいかがなものかと、ここで問題視している方々が思っていること。面と向かって言う？そういう問題じゃない。もっと前からちゃんと読んでから書きなさいな。

>>539さん

なるほど。参考になるどころか、これがFAなんじゃないかと思えるぐらいの内容ですねえ・・・

エントランスに子供用自転車が何台も放置される状態が目に浮かぶようです。

５４０さんに同感です。
＞悪意がある人が、わざわざ学研の教室に電話してまで入り込むとは思えないのですが。
もっと簡単に、いくらでも入れます。住民や宅配業者の後についていけば良いのですから。

そうですね。学研に通いに来る方はご近所の地域の方でお子様も連れてくるでしょうし
わざわざ悪さをしに、しかもすぐ足がつく方法で・・・考え難いですね。

それに運動会をするわけじゃあるまいし、勉強するのに騒ぎますかね？
特に最近の子供たちは泥んこになって遊んだり、騒いで遊ぶことをあまりしないようで、
昔の子よりおとなしく服も汚さず・・・って子ばかりです。
公園をのぞいてみると子供達は、なんと　公園でゲーム片手にまるく集まって静かにゲームに集中・・・
なんて姿をよく見かけます。時代ですかね・・

うちの子供も友達を連れて来ることがありますが、10人ほどで集まってもかすかな声しかしません。
他のお母様方に相談したところどこも同じような感じだそうです。

少し年配の方は、昔の子供達を想像するのでしょうが、少しづつ時代と子供達の遊び、感覚が変わってきている
ようなので、お暇なときに公園などで観察してみたらいかがですか？

５４２様

反対ですよ。
本気で反対だからこそ、こんな所でいくらアツくなってもしょうがないよと言っているだけです。
結局は面と向かって言うしかないじゃありませんか。
この掲示板で１００回書き込むより、総会で手をあげて発言される方がはるかに効果的です。

落ち着いてください。

面と向かって言えないからここで愚痴ってるんです。
総会で手を上げて発言なんて出来ないからここでアツくなるんです。
きっと手を上げた瞬間○○○○○が送られてきちゃいますもん。

騒音聞こえませんか！？
我が家はかなり迷惑しております・・・。
「この街から出て行け」としょっちゅうおっしゃっていますが。
何があったのですかねえ・・・。

騒音って言ってもねぇ・・・
地方とか・・・森の近くとか・・・無人島なら静かじゃないですか？

545

総会でどのように話をするかを相談してるんじゃないの？こんなところで、だけれど他にないからね。本人に言えないから愚痴ってるって人もいるだろうけど、大方の流れは愚痴じゃない。

544

友人の所は、エントランス前で子供達が縄跳びや一輪車で大騒ぎしてますし、玄関ホール内でも遊ぶ子供はいます。元気に遊ぶ子だっていますよ。静かでも、ホール内の応接セットを夕方子供達が占拠してDSやってますね。

このマンションをほしい方がいらっしゃるのですか
もうすぐ１年たちますが、それほど希望されているのでしたら
是非、購入した価格で買っていただけないかと願います
あり得ませんが
２００万落ち程度で購入していただけるのならば
売却希望です

幼稚園、小学校低学年の頃は公文や塾に通わせていましたが、
送迎がとても大変でした。はっきり言って苦痛でした。
とにかく塾は高いしで、親子共に色んな意味でグッタリでしたよ。
もしその頃にこんな近くに勉強する場があったら良かった。
送迎もないし、マンション内なら危険が少ないですね。
結局、送迎の苦痛から逃げるために家庭教師を数人雇いましたが、これもまたハズレばかり。
遠方からの通いのため交通費もこちら持ちですし・・
もし学研ができるのなら、こんな近くに相談できる相手、ある意味家庭教師がいつもそばにいるような感じですし
心強いですね。
それを考えると反対ばかりではないと思いますよ。
あの頃もしそういう環境であれば絶対に通わせていましたね。
もう子供も成長しましたし今は一人で通える年齢になりましたけどね。
独り言なので、気にしないでくださいませ。

奇声を上げている方の近くの部屋の方には気の毒ですが、
あそこは他のマンションですから、警察に通報する以外にこのマンションの住民にできることはありません。
ここはこのマンション住民だけが見ているとは限りませんし、
何とかする方法はありませんか、なら分からないでもないけど、
何かあったのかしら、とか他人の事情を詮索するような噂話をしたいなら、
朝のエントランスに行ってたむろしてる奥様方にまぜてもらったら？

５５２

言葉尻とるのはやめといたほうがいいですよ。
不毛だから。

５４９さん

誰もが見れる掲示板でどのように話すかを相談？
相手に手の内を全てさらすようなことをしているだけなのに気付かないのでしょうか。
茶番です。

損害については一切考慮されていない状態で絶対に通わせていた？おかしいね、他人事過ぎて。その程度の独り言は人を不快にさせるからということを今後のあなたの人生の糧にしてね。これは独り言じゃなくてアドバイスだよ。

>>553さん
不毛ねえ……ここで話し合ったところで、このマンションの住民間のやりとりでは
改善する見込みのないことについて延々書き込むのも十分不毛だと思いますが？
あ、これも言葉尻でしたね、すみません。

最初から不毛だから書き込まないほうがいいよ、って書くべきでした（笑）

５５７さん

じゃあ、そう書いてください。

556
そうですね。556さんには他人事かもしれませんね。

559は日本語が苦手なんだね。わかりにくくてごめんね。
絶対に通わせるなんて言ってる人にとっては今回の件は他人事だろうから口を挟むなということを言ったんだよ。総会も含めてともに頑張ろうな。

>>554
茶番というここに参加してる貴方は？同じ穴のなんとやらです。

学研がマンション内にオープンすることをここで知った方もいるし、それについ
て問題だと思ってらっしゃる方がいることも、ここで判りました。手の内もな
にも、それぞれの意見を聞けるだけでも価値があったと思いますが。それは
貴方も同じじゃないですか？

>>551
結局キッズルーム利用者と同じですね。独り言ならチラシの裏にお願いします。

５５６、５６０
反対する人もいれば、賛成の人もいます。自分と違う意見に対して「不快にさせる」「口を挟むな」では話になりませんよ。もう少し大人になりましょうね。絶対に通わせてたって方がいてもいいじゃないですか。

勘違いしている人にひとこと
マンションでは思った通りのセキュリティは買えません。
ある程度の決められた範囲の中でのセキュリティが付いてくるだけです。
マンションは不特定多数の出入りが存在する場所です。
自分の思った通りのセキュリティを買うなら土地を買って好きにするしかないと思います。
そんな勘違いをしたまま議論するから中途半端でわがまま放題な議論になってしまうのです。
ま、勘違いさんにはわからないでしょうけど

５４７
あの周辺では結構有名な話らしく
マンションを購入する前からご近所の方から噂を聞いていたので
なるべく離れたところを希望しておりました。
お近くの方にはお気の毒ですが・・
随分前からご近所の方々が注意をしたり警察に相談はしているそうですが
危害を加えているわけでもなく、警察側も「一応注意はしておきましたので・・・」
というだけで何も変化はなかったようです。
今はもう放っておくしかない状態だということですね。

＞自分の思った通りのセキュリティを買うなら土地を買って好きにするしかないと思います。

それを言うのなら、自分の思った通りの事業をしたいのなら
土地を買って好きにするしかないんじゃない？
集合住宅を購入している、ってことをもっと彼女は自覚するべきだと思いますが。

563
あなた、突っ込みどころ満載なんですよ。ホント、賛成なのか反対なのかすらよく判らない。ここでは黙って、総会で意見を述べなさいな。

塾開業賛成の意見があっても、反対の意見があっても、それぞれを聞きたいと思いますが、あなたの文章はどっちにもなってない。

新聞はとってないので、この掲示板を見て初めて事業を始められる方がいる事を知りました。
託児所も、アンケートがあったので少し知っていましたが、まさか１０年で４０００万円ものお金が消えるとは、ここを見て初めて予算の確認をして知りました。
ここで話す事自体、全然不毛じゃないですよ。

さてさて、総会が面白くなりました。
この板でご意見を述べられている方、１０名足らず？　何名こられるでしょうか？
予想としては、委任状が大多数、そんなわけで多分ですが、原案通り可決となります。

いろいろと鋭い意見を言って討論したいと考えても、時間は９０分
１０：００開会で、最初の重要事項説明（重説）に３０分かかります。
残り、正味９０分（～１２：００）ですから、
キッズルームや、学習塾問題等絶対終わらないことは確実
「時間がありませんので採決をとらせていただきます」で終わり

あとは、理事を捕まえてエンドレス討論やりますか！　やれますか？？

>さてさて、総会が面白くなりました。
>この板でご意見を述べられている方、１０名足らず？　何名こられるでしょうか？

見ていると、２～４名くらいの方しかいないような感じもしますね。
1人が興奮しながら連投してるように思われます。

＞託児所も、アンケートがあったので少し知っていましたが、まさか１０年で４０００万円ものお金が消えるとは

そうですね。10年4000万と言われると言葉を失いましたね。
そのうちのどのくらいがお給料になっているのかは存じませんが、
学童の資格があるのならば数時間の子供のお守りで20～30？万ほどいただけるのであれば
変わってあげたいくらいですね。そこらへんのパートに出るよりマシですよ。

１０号議案がここで問題とされていることを初めて知りました。

皆さんのお話を色々と伺って、なるほど、そういう視点で問題視されているのかと非常に考えさせられます。

しかし、肝心のご本人からの今後の対応等について直接お話を伺えていないのが残念です。

総会で直接ご本人と質疑応答できれば良いのに、と個人的には都合良く考えていますが、でも、現実は無理でしょうね。
（生活サイクルが重ならないので実際お会いできません）

総会では特定した問題内容を規制するためではなく、一般論的に今後の組合の対応案として１０号議案とされたのでしょう。

なので、仮にも小規模でも起業される方には、住民向け説明会を事前に必須とすることを総会で（出られない場合には理事に直接）求めてゆきたいと思います。

>>570さん
議論や検討は一向にかまいませんが、総会は理事会から出された提案にYesかNoで答える場なので、
基本的には総会以外でしましょうね。

本来、懸案事項に関してそれぞれ検討部会や委員会を設立してそこで検討し、改正案等を理事会に
提出し、臨時または定期の総会で諮るという形になると思います。

ちなみに私は理事会サイドの人間ではありませんよ。
いろいろもの申したいサイドですから(笑)

>>574
前回の総会にご出席していたらおわかりかと思いますが
総会でも質疑応答・意見の発言の場はありますよ。

>>574さん
出席してますので知ってますよ。

ただ、その場で案をまとめて議決をとるところまではいかないでしょう？
なので、こういうことを検討する場を作りましょう。仮にこの場での結論はこうしましょう。
としかならないでしょう？

前回のキッズルーム兼集会室の使用時間の件もそうだったはず。

総会はがっつり検討や議論をして案をまとめる場ではないですよ。

>肝心のご本人からの今後の対応等について直接お話を伺えていないのが残念です。
>総会で直接ご本人と質疑応答できれば良いのに、と個人的には都合良く考えていますが、でも、現実は無理でしょ>?うね。
>（生活サイクルが重ならないので実際お会いできません）

直接お電話をして自宅へお話を伺いに行ってもよろしいと思いますけどね？
電話をする方法なら考えなくてもわかるでしょうし、生活サイクルが重ならないなどという単純な理由で
諦めてしまうくらいのことなら、そこまで真剣には話し合う気もないように感じられますね。
ご心配なさらなくても、きっとあの方なら影でコソコソ言うようなタイプには思いませんので
安心して面と向かって言える相手のような気もします。

児童施設ですが、
いっそのこと定員を５０人にして、
月額３万円で外部の子供を３０人集めれば、
それだけで９０万円の収入になります。
業者に支払う費用が１人17,850円として
十分に賄えます。
そうすれば、内部の利用者も組合も負担無し。
素晴らしいではないですか。

>>585
エントランスのロックはどうするんですか、開け放すの？
管理人に開けてもらうにしても、定休日には困っちゃいますよ。
面白い案ではありますが、実現が難しいと思います。

Brilliaの周辺でみなさんがおいしいと思う飲食店はどこですか？ｗ
最近来たばかりなので良かったら教えてほしいです！宜しくお願いします^^

＞588
成増はラーメン、居酒屋が多いですよね～
近場だと光ヶ丘にも行きますけど、そろそろ飽きてきました。

あ～でも光ヶ丘の地下のラーメンはおいしいかな～

ほんと最近来たばかりでして・・・光ヶ丘ってどこですか^^;

地図で調べました^^
近いですねーｗ週末に行ってみまーす！

本日、メイスイのカートリッジ交換の紙が入っていましたが、
自力で取り替えられるスキルを持った方が家族内にいる方は、
セルフ交換した方がお得です。１万円以下でできますよ。
申し込みはメイスイのホームページからできます。

そろそろお祭の時期ですね^^♪　光ヶ丘公園で結構大きいお祭あるみたいですよ。

>585　586
良い案は出していると思います。ですが今までの流れで行くと賛成派って感じですかね？
外部から呼べば住民の負担はなくなりますが、個人の商売と大して意見はかわらないですね。
結局自分が潤えばお構いなしって感じの意見ですねｗ


私は反対でも賛成でもないのでどっちでもいい感じですｗ
第三者って感じで見てましたけどこの掲示板で話しても何も解決できませんし、掲示板にあれこれ書き込むのは自分の住んでいるところの醜態を晒す（住民とマンション自体）のと同じだと思います。
住民全体のことを考えていただけるのでしたら総会で話してみてはいかがでしょうか。
この掲示板は誰でもみることのできるのでそこのところをご理解いただきたいですね。。。

掲示板でストレス解消したいのでしたら私がお相手しますよ。。。なんせ暇なんでｗ

>593
メイスイ社員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
取り替えたいなら自分のタイミングでしまーす！ｗ
この宣伝効果で売り上げうｐするといいですね^^

なんだかなぁ。
痛々しい発言をしているのは擁護派も反対派も両方いるじゃないか。

学童の件は管理費が潤えば言うことないけど、正直トントンでいい。
入居者の利用者のみでトントンに持っていけるのがベスト。
そういうのは思いやりがないって言う輩は、生活がカツカツで子供を作る余裕のないウチにも
補助しておくれよ(笑)

部外者を入れることは>>586さんの指摘の通り運用として難しいだろう。

メイスイのフィルター交換はイマサラ感があるねぇ。
入居時には取り付けてくれなかったくせに、交換時は取り付けてくれるのかよ(笑)
自分で取り付けた人は仕組みが簡単だってわかってるから、交換時だって自分で付けるよ。

>>597
カートリッジ、自分で取り付けだったのですか？
うちは最初から取り付けられていた気がします。ハテ？？
それとも、主人が知らないうちに作業してくれてたのかな。
最初に自分で取り付けた住居からすれば、取り付けの時間のために拘束までされて、
お値段３割増しはあほらしいの一言ですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

５９８
同感。

普段人の粗探しばかりされている方は気づかないと思いますが
放置自転車がなくなりマンション周辺がキレイになっていることお気づきになりませんか？
本当にまわりに目を向けて住民のことを考えている人はいったいどちらなのか？
考えなくてもわかりますよね。