Brillia 成増

>>1184
随分と棘のある言い方ですね。
前回の総会でも何人かの人がくだを巻いて採決が全然進まなくて迷惑したので、反論しただけですが。
貴方が敵意を抱いている相手と一緒にしないで下さい。

だから何を言いたいの？
何をしたいの？
もうおしまいでいいのでは？

↑それはこちらの台詞。
感じ悪るっ！

おしまいでいいと思えば、みんな話題をスルーして書き込まなくなるでしょ。
そうじゃないってことは、住民の中にその話題に興味を持っている人間がまだいるってことです。
あなたに指図される謂われはありません。

だから、貴方自らが終わりにして下さい。

総会にやって来て意味の判らん発言をされるくらいなら、
ここで騒いでいてくれたほうが個人的には有り難いけどな。
どっちが迷惑かは一目瞭然でしょ。
まあ、どっちでも静かにしていてくれたらそれが１番。

「総会で…」と発言している人には二種類いますね。
ルールの則って問題提起しましょうと言う人と、自分は総会なんて出ないから自分に関係のない所でやって欲しいと言う人です。

ここで自分勝手な発言をしている人は総会に来ないで下さい。来ても黙っていて下さい。
お願いします。

駐車場のところ、地質調査でしょうか？ 掘り起こされています

健康増進法によれば、
「マンションの管理主体である管理組合は共有部分において受動喫煙を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。」ということでしょう。

マナーかいう次元のお話でもないし、総会に諮るまでもないのです。
残念なのは「努力規定」に留まることですが、義務がないからとうのは自分勝手です。

当然バルコニーも共有部分に含まれます。
周りのお宅は煙を避ける術がない（移動できない）のですから吸う側が何とかするべきです。

>>1194
総会には真っ当な議論がしたい人しか来て欲しくないな。
その他大勢の人達にとっては苦痛以外の何物でもないですから。
こういう処に何を書こうが誰が読もうが良いではないですか。
書く方も読む方も似たような人達でしょう。気にしなければ良いのです。

>>1193
心配しなくても、数年後には義務化されますよ。きっと。

そんなに何でも禁止にしたがる奴は
マンションから戸建て引っ越しをお勧めします。
どうせ戸建て買う金がないからマンションだろうけどね。
それなら少しくらいマンション生活に協調して、がまんしておとなしく暮らせば。

久しぶりにコミュニティー拝見しました。
結構荒れていますね。
さかのぼってみましたが、ベランダを喫煙にしようとしている人
すごいモンスターですね。
タバコに対してかなり違和感を持った人なので逆なでしない方がいいですよ。
あー言えば上祐状態ですから、反対意見を楽しみに待っているように思います。

共有部で煙草を吸わないことが協調することだと思いますけど。
自宅内（専有部）では自由に吸えるのですからね。
禁止にしたいとかではなくて、既に法律で「禁止するように努力しましよう。」と書いてあるんです。
管理規約以前のお話です。理解力がないんですか？

ニコチン中毒に何言っても無駄ですよ。

>>1197
言っていることが真逆でしょう。
自由にタバコを楽しみたい方こそ、一戸建てに住まわれたら如何ですか？

>>1197
好き勝手にしたい方ならそちらこそ一戸建てに住まわれたらどうすか。

マンションは多数の住民が共同で暮らす集合体です。
好みも価値観も違う住民同士が快適に暮らすにはある程度の縛り（規約）は不可欠。
その規約すらも常識ある住民なら充分納得いく程度のもの。
その程度を規則、規則とうるさいと言う方こそどこぞに引越しなされたら。

このモンスター反応早や！
パソコン前で待ち構えてるのが目に浮かぶ
モンスターになに言っても自分の理論で正当化するだけだから
こう言う人間は無視が一番。
たばこの件はそれぞれ自分の主張を総会にて意見を求めるって事で
この辺でお開きとしましょうよ。

本当に理解力がないんですね。
総会云々ではないんです。改めて意見を求める必要などないんです。
現時点で既に受動喫煙を防ぐよう努めるなさいと法令にあるのです。
時代の流れについて行けてない人ですね。
管理組合だって法令遵守が原則ですから、明日からでも対策を始めるべきでしょう。

文句言ってる暇があるなら、禁煙する努力をしたら如何ですか？
どうせお小遣いも減って困ってるんでしょ？
一石二鳥ですよ。

1203は理屈で自分に歩がないと悟ったから退散したんですよ。
周囲に気遣いの出来ない喫煙はただの公害です。
タバコを吸われる方々はその処を理解して下さい。

なんで？匿名の掲示板で？

１２０７さんと同意見。

匿名であーだこーだ言い合って、解決するか？
納得するか？？
分かりあえるか？？？

出来っこない。
何を議論しても、必ず反論されるし、反論したくなる。
意味がないことはやめましょう。

例え話になってないだろ。ディティール何チャラ以前の問題じゃね。死に体？まじで～か？車を手にしたいという需要の話か？万が一のために車は禁止にするのか？てゆーおめーの話だろーが。車を運転したい需要で手に入れたい需要じゃねーだろーが。～かおめー。

賑やかで羨ましいか？言いたいこと言えて納得したなら明日のために寝てろ。たまにはまともな仕事しろよな。おやすみ。

車を運転したいという需要がないから手に入れたいという需要に繋がらないのでしょう。
至極簡単な理屈ではないですか。
危機回避能力の劣る高齢者の運転を制限しようとする考えは昔からあり、
これは万が一の事故を防ぐために運転を禁止しようというものです。
貴方の言っていることと同じでしょう。ご存知なかった？

日本社会は喫煙と酔っ払いに寛大過ぎる。道の真ん中で大の字になっても大した迷惑にならなかった昔から認識も変わってないし、モラルも育ってない。
喫煙は話題の健康なんたら法の影響もあってか規制が進んで来ましたけど、未だ道半ばというところ。
マンションの住人にだけ高い社会認識とモラルを期待しても無理というもの。
でも喫煙者が開き直るのはいただけないな。禁止されていないからというのは塾やサロンと同じ穴の何とやら。

投稿されている人で本当の住民、どれぐらいなんでしょう。外野が面白がっている気がしてしょうがない今日この頃です。

ああ嫌だ、嫌だ。恥部を隠して慎ましくしていれば良いのですか？
ここ（仮想社会）を閉鎖したところで実態は何も変わらないよ。
今だって現実社会では平穏に過ごせているのだから別にいいんじゃない。
貴方達がここからいなくなれば解決すること。

ミスドの並びにある小島米店の鶏の唐揚げ、
すごい美味しかったです。おススメ。

以前、塾の話で「規約に禁止って書いてないから何をしても良い訳じゃない。周りへの迷惑を考えろ。」的な発言をしていた方に伺います。
バルコニーでの喫煙についてどう考えられますか？迷惑なのは同じ、受動喫煙による健康への影響も心配されますが…。
モラルとか協調性を問うのであれば、どちらも問題ではないですか？

>>1163

自分の部屋の隣に塾ができて現在の静かな暮らしを壊されるかも知れないのが嫌なのですよ。

別に子供嫌いでも、特に心が狭いわけでも無いと思いますが、もしその様な状況が出来しても
平常心でいられるであろう貴方と比較されたら心が狭いと言われるかも知れませんね。

1099さんの親切な説明で現状では規約違反では無いとの事は納得しましたが、塾開校が権利なら
静かな暮らしを守る権利も同様にあるわけで、もし上記の様な事態が出来したら
（受忍限度を超えるようなら）私は闘うこと選択させていただきます（泣き寝入りはしません）


1163のようなお心の広い方ばかりならこのスレもこんなにならないのにね。
心が狭くて申し訳ありません。
あっ、もしかして1163さんが・・・の人？

匿名掲示板の宿命なのでしょうが議論が錯綜して枝葉にいって挙句の果てに揶揄、誹謗、中傷。私の睨むところ何人かの熱心な住民の方と外部の煽りの饗宴・競演（狂宴・狂演？）かなと。冷静になってくださいませ。せっかく検討版の時から楽しみに見ていたのですから。結構為になる情報もあったような。少なくともこのマンションの住民の質が悪いとか、ひとくくりにして悪く言わないで下さいませ。がっかりしますから。私、特に不満もなく快適に生活しています。（本当の住民）

「メタボ健診」

正式には「特定健康診査・特定保健指導」という。

40歳～74歳までの公的医療保険加入者全員が健診対象となり、
まずは腹囲の測定及びBMIの算出を行い、基準値以上の人は
さらに血糖、脂質、血圧、喫煙習慣の有無から危険度により
クラス分され、クラスに合った保健指導を受けることになる。
受診率や保健指導実施率、後(2012年度)の目標到達度によって
後期高齢者医療制度への財政負担が保険組合や自治体に対して
最大10％内で増減される。

政権交代で今まで考えられなかったことも動き始めてますから
そのうち被保険者の喫煙率に応じて健保の負担が増額されるかも
知れませんよ。そうすると当然保険料率も上がるでしょう。

後期高齢者医療制度がどうなるか微妙ですが、例えなくなっても
健康保険の財政状況を考えれば自然な流れですから。

>>1221
剥きになってしまうのはそれだけ真剣な証拠でしょうか。
ですが、特定の相手に対する攻撃は止めて欲しいですね。
別に合意形成出来なくても意見をぶつけ合うだけでもいいと思います。

>>1207
そんなどうしようもない書き込みをする位なら見なければいいのでは？
余計に場が荒れる気がしますけど・・・。

アーバンの皆さん、専用のスレを立てたみたいですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51088/

>1222さんの話の展開で・・・

今まで何度もダイエットしてきたけど、何度も失敗。
今度こそ本気でダイエット成功したい！と思う人がいらっしゃったら、
ダイエーの近くの成増トレーニングセンターに通うのがおススメです。
かなり陰気で怪しい雰囲気ですが、実はコ○ミスポーツのトレーナーも
こっそり通っているという本格派のジムだったりします。

http://www.shape-club.com/
ＨＰやマーケティング、ブランディングも相当に慣れていない感が
漂ってますが＾＾；、ジムは大手よりこういうところの方が指導は万全です。

失礼。こっちが正解です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51088/

とあるオフィスビルの７階に勤めています。
会社のパソコンから休憩時間に覗いています。

本日より、各フロアごとの休憩所の片隅にあった
喫煙コーナーが一斉撤去されました。
今後は１階まで降りて裏の通用口から駐車場に出て
その隅に置いてある灰皿の近くでのみ喫煙可という
お達しがありました。

入社したころは自席で喫煙可だったのですけどね。
愛煙家には辛いことですが、これも時代の流れだと
思っています。

今後マンションでも同じ様な傾向が強まることは
致し方ないことではないでしょうか。
こんなことでマンションの住人同士が険悪になって
欲しくありません。

そろそろ帰ろうかな。残業していると怒られるし。

あっ正真正銘の住人ですよ。信じて下さい。
キッズルームの入口にインターフォンが付いたの
知っていますから。　

なんかこの議論が錯綜して枝葉にいって挙句の果てに揶揄、誹謗、中傷って流れが、
このマンションのためになるとお気に入りのようです。総会でやっていただくと、
結果が伴ってもっとよろしいですよwwww

いつまでもやってなさい。

そうやって、真面目な意見を茶化すのはお止めなさい。
貴方のような人がいるから、住民の質が？とか言われるのです。

まったく、議論を錯綜させて、揶揄、誹謗中傷を自分でしておきながら、何時までもやってろも無いもんだ。
中身のない典型的な輩だな。迷惑極まりない。引っ込んでろ！

其々別の人格なのだから、意見が衝突するのは致し方ないこと。
でも、他人の意見を誹謗中傷するだけの行為は絶対に許せない。

多分ここの住民の方ではないでしょう。

↑あんたがでしょ？

>>1235
貴方は1229なのでしょう？充分に真っ当な議論の邪魔をしてますよ。
止めろと言うのも立派な妨害行為です。
黙っていて下さいな。

モンスターを相手にすんなっていってるじゃない。
パソコンの前で獲物をまってるんだから。

↑またしょうもないのが一人。本当に住人か？

1229、1237
自らの主張が理解されないのは説得力に欠けるから。
というか、文句を言っているだけで主張になってない。
それを棚に上げて相手をモンスター呼ばわり。
そういうレベルの低いない書き込みをするなよ。
恥さらしなのはどっちだ。

1239です。列記とした住人です。
私には1229がからかい半分の部外者に思えてなりません。
1240さんに敵意はありませんが、ここは各人が自由に自分の意見を書いていい場所でしょ。
自由な発言を止めろと言うのはいただけません。
他人を意見を批判するだけの書き込みこそ止めていただきたいと思います。
「モンスター・・・」という呼び方をして他人を一括りにするのも嫌いです。

それともう一つ。
２００を超える世帯が暮らしているのだから、お近づきになりたくないお宅が５から１０軒
あっても不思議じゃないでしょ。
ここで訳のわからないことを言っているのはもっと少ない人数だと思いますよ。
不気味とか言うほどの問題だとは思いません。

↑このマンション書き込みでモンスターは禁煙教祖様の一人だけです。
たまに外部からの横槍がありますが、
全レス見ればわかります。

どうなんでしょう？
友人の所のマンションの掲示板を覗いて面白がって、挙句に住んでいる当人に「気持ち悪い。」って。
本当に友人？会社の同僚とかならまだ理解出来ますけど。
正直、自分なら考えるけど…。友達やめますか？それとも引越しますか？
勿論、前者のほうを…。

↑↑住人でも、部外者でもどっちでもいいから消え失せろ。

私は「○○さんとこの掲示板・・・」て言われたことないですね。
友人知人の世代の違いなのか、お仕事がらなのか判りませんけど。
住人以外でどれくらいの人が見ているか知りませんが、
そういう方々と直接関係を持つことって少ないと思います。
（このマンションに住む前からの知り合いは除く。）
あまり気にするようなことではないと、気楽に考えています。

>>1245さん
色々な教祖はいたが、たぶん統一教祖様（何でも禁止）の仕業と思いますよ。

>>1245
>>1248

モンスターでも教祖様でも何でもいいし、何人でいいから
そうやって人間を記号化するのはいい加減にやめろ。
人格を否定するに等しい発言だとわかっているのか？
お前等、絶対に部外者だろ。

頭悪いんじゃないですか？
日本は人権意識が低いことで有名ですけど、
例えば、年配の方を名前で＊＊さんとは呼ばずに、おじいちゃん、おばあちゃん
と呼ぶことも別々の人格であることに配慮のない呼び方です。
まだこの場合は愛情がこもっているのであればそれ程問題視されませんが、
相手によっては嫌がられますよ。
ましてや、モンスターとか教祖様とかって相手を卑下しているのがミエミエで
見ていて非常に不愉快です。
ネタふりでも、話題作りでもありません。
まったく、これだから住人の質が悪いとか言われるんでしょうが。

ここは公開掲示板だから、煽りの方もいれば本当に住人のかたもいらっしゃると思いますが、十人十色といいますから、本当の住人さんでも面白半分にあおったりしてる方とかいらっしゃるんじゃないですかね？
乱暴な発言も多くまた、他人を卑下する書き方をする方も実際の住人にもいるかと思います。
本当の住人を信じたいのは山々ですが、所詮は他人。
すれ違いざまに挨拶しても、実際は腹の中まではわかりませんからね。
そういう住人もいるってことであきらめるしかないでしょう。

>>1250
自らあほな書き込みしておいて、「大変だねー」もないもんだ。
自業自得という言葉の意味わかりますか？
貴方も大変にしている張本人。

今日は週末だけど早く帰ってきたよ。ここは相当荒れてるね。取りあえず部外者は暇で活気があることを羨ましく思ってるだけだから放っておこうぜ。あっしはそろそろ寝るよ。あ、あと規則は変えられるから全てじゃないけど、現行はそれが規範となるんだから難癖付けてる輩はその程度。

卑下という言葉の使い方はたぶん違うでしょう。そんなに自分を卑下しなくてもなどと使うんじゃなかったかな。

そうそう、卑下と同程度の反対語は揶揄のような。

>>1250さんて住人？？
私の知っている塾の場合、下りエレベータのボタンでは遊べないけど。
一階についたら全部ランプ消えるし。
鬱陶しいけど、用のない階に止まることはないはず。

>下りエレベータのボタンでは遊べないけど。

それはどこのエレベーターでも同じでしょう。だから上りじゃないの？

えっ、インターフォンで解除して貰った階にしか行けないのでは？

何らかの事情でここの住民にならなかった人の「残念だった」の想念がちょっかいを出させているのでは。その気持ち分らないではないが、迷惑。

キッズルームに設置されたテレビホンは理事会の承認は必要？

ベランダでタバコの件、うちも迷惑しています。
本当にやめていただきたい。
「規約が〜」とか「法令が〜」とか言い出すとあげ足を取ろうとする人がいるので
あえてそこには触れず、とてもシンプルな質問をします。

ベランダでタバコを吸っている人はなぜ自分の部屋の中で吸わないんですか？

理由を教えてください。
私が想像出来るのは
・部屋の中がヤニで汚れるのがイヤだ
・家族（特に赤ちゃん）に悪影響だから
くらいですが、他に理由がありますか？

もし上記の理由だとしたら、ベランダでタバコを吸うことが
道徳的に間違っているということに気付きませんか？

自分（および家族）がイヤだからベランダで吸う。
その結果、近隣の部屋では吸いたくもない煙を吸わされ部屋の中も臭くなる。
さらにその家には赤ちゃんが居るかも知れない。

こう考えた時に、それでもベランダでタバコを吸えますか？

1262ではありませんが、追加で一言。
キッチンの換気扇の下で吸っている方もいらっしゃると思いますが、
この場合もバルコニー側のダクトから排気されますので困っている
人達からすれば同じことになります。
私は窓際に置いた空気清浄器（強）と膝詰めで座って吸ってます。

たばこの話は総会にて話し合うって事で終わったんじゃないですか？
もうやめましょうよ。
そのうち反対意見があり又ここの板が荒れますよ。

その話も、総会は議論する場ではなく、採決する場だということで終っているのでは？

その通り
たばこの話題は総会としましょう。
あまりしつっこいと逆効果となりますよ。

>>1264
>>1266
本当にルールを知らない人達だな。総会で議案にもなっていないものを議論されたら迷惑です。絶対に止めて下さい。

↑今回の議案でないのなら次回以降議案提案しろということですよ。
議案提案もできないなら
ここでの外弁慶もやめて頂きたい。

総会では議案の提案は出来ません。以上。
そういう反論は「総会で…」と言っている人達にどうぞ。

ルールを変えない限り、多少迷惑が掛かろうが止める道理等ないと言っている時点でレベル低すぎ。
ここで議論しても無意味だが、総会でも反対意見が沢山でて否決されるだろう。
それを住人の総意と言うのは余りにも悲し過ぎる。
本当に、自主的に止められないのか。だとしたら、自己中な住人ばかりと言うことだ。

ベランダのタバコとかベランダ手すり布団干しとか本当に実態を反映している議論なの？嘘くさ。これだけ広いベランダしかも全戸南向き。わざわざ手すりに干さなくても我が家の蒲団は十分日光を浴びてます。タバコの件にしてもベランダで吸っている人がいて本当に煙がだだよって来るの。それで迷惑しているの。可能性を言ってるの？大変だと本当に思っているなら理事会に提案するべきだと思うよ。

>>1270

同意。
ベランダ喫煙に限らず
権利があるんだから迷惑が掛かろうが止める道理など無い。（ネイルサロン、塾）
ルールはあっても自分の都合で平気で無視、階下への迷惑などお構いなし（布団干し）

1270と1272自作自演、かもね。
微苦笑。

>>1271
タバコが苦手な人にしたら深刻な問題じゃない。
偶々、周りにそういう人がいないからＯＫという話でもないでしょ。
タバコに限らず、可能性か現実問題かはどうでもいいこと。
理事会なりに問題提起する覚悟があるかどうかだけ。

残念でした。そういう低レベルの釣りは止めたほうがいいよ。

>>1271
布団干し台なんてわざわざ買いたくないし、物干しじゃ満足に干せないし…。
おわかり？
今までの話を理解してます？

エレベーターのボタン押しは家の子もよくやちゃいます。
注意してもキリがない。
でも、他所のおばちゃんに言われたら効くかも。

1277相手にされなくなりそうで焦ってるのだろけどもうそんな物言いで誰も釣られないよ。学習効果はあるんだから。御愁傷様。

↑相手してるじゃん。
自作自演？

塾に来てエレベーターのボタンで悪戯するような子供の親って、自分家のベランダでタバコやってるよ、きっと。
子供の躾ってそういうものでしょう。他人の振り見て我振り直せって言うでしょう。

↑またはじまった！
あんたんちの子供も他でやってってるって事ね。

やってるでしょうね。
だからお互い様って言うんでしょ。
一々こんなとこで苦情を言うなってこと。

>>1281
ついでに母親は手摺に布団を干して、昼は塾やサロンをやっているでしょ。