Brillia 成増

>>1142
管理員さんに相談すれば、集合ポストの所の掲示板に注意を促す張り紙をしてくれますよ。

愚痴くらいでそう言われるならば、これまでのやりとりで、既に、
「あのマンションは」って言われていると思いますが……。
そうまで言われるのならば、書き込みに対する批判のみではなく、
心象の良い言い方についてご助言をいただきたいです。
建設的に話すとはそういうことなのではありませんか？

あと、窓を閉める音と、網戸を閉める音は区別がつきます。
毎回毎回、網戸を開ける音がして、窓を閉める音がして、煙草の煙がただよってくるのです。
決めつけと言われればそれまでですが。

掲示板に張り出してもらうよりは、当の家庭に直接お願いするのが効果的（逆効果を招くのが怖いのですが）なのかなとも思います。
それとも、トラブルを回避するために、やはり掲示板に張り出してもらって効果を期待する方がよいのでしょうか？
でも、愛煙家の方にはおそらく分かってもらえないと思っています……。
疲れて帰ってきて、くつろぎの一時、自分の家のベランダで煙草を吸うくらいいいじゃないか、と言いたくなる気持ちも分かるんです。
でも、できれば風下で吸っていただきたいのです……。

>>1104

推定無罪とか疑わしきは罰せず・・

使い方間違ってますよ。

「推定無罪」：聞きかじりで字面の印象そのままで使用したんだろうけど。

以前は具体的に何階のお宅で上階の子供が走り回る音で困っていると張り出されていましたよ。
少なくともここに書き込むよりは効果的だと思いますけど。
あとは、管理員室の投書箱に規約の変更を検討して欲しいと理事会宛てに投書したらどうですか？
即効性はないかも知れませんが、次の総会で変えて貰えるかも。

>>1147

別に間違っていませんよ。

規約違反でもないものに有らぬ疑いを掛けて違反者呼ばわりしている方がいらしたものですから。

違反だというのであればその方に確固たる証拠を示していただきたいと思います。

あっ御免なさい。「確定無罪」でしたね。
失礼しました。

>>1148
規約とか掲示板に張り出すとか、できればあまり大事にしたくないのです。
煙草の煙が気にならない方もいらっしゃるでしょうし、そういう家庭が集まってる場所でまで禁止することを訴える必要はないと思います。
上にあるように、「近所なんだから直接言えばいいじゃない」と思われる方もいらっしゃると思いますし、
妥協点を探れたらな～と思うのですが、直接言うのは、やっぱり難しいですよね。
管理員さんに相談して掲示板に張り出してもらうことも検討してみます。
愚痴のつもりで書き込みましたが、相談に乗っていただいてありがとうございました。

そうですか、まあ最終的にご本人の良いと思う対応をすればいいんじゃなあですか。
でも今のご時世、専有部分以外は禁煙で構わないと思いますけどね。
因みにその場合、ベランダは専有部分ではないので禁煙になります。

「布団」がどうだとか言っている方の中にはいないと思うのですが、
ベランダの煙草＝所謂「ホタル族」は見っとも無いですよ。
マンションの景観が心配な方はベランダを禁煙にしませんか？

>>1153
自分が気に入らないからって何でも禁止と唱えてばっかりいたら
その内あなたの存在が気に入らないからベランダ出入り禁止にも
なりかねますよ。

別に気に入らないとかいうだけが理由ではないですよ。
下階の煙草の煙で困っている方もいるようですし、上階からは灰は降ってくるは
いいこと無しですよね。
灰ならまだしも火種が落ちてきたら手摺に布団を干して無くても洗濯物に燃え移って
・・・なんてことも考えられますよね。
（喫煙者は健康保険料とマンションの管理費を割り増ししてくれるならいいですけど。
　・・・なんてこれは余談です。）

>>1155さん
喫煙者はマンション管理費払わなくても十分に国に税金払っていますよ。
その税金の恩恵をあなたも受けているのです。
その辺もご理解下さい。

たばこ税は年間１兆円以上も地方財政に貢献しています。
たばこ税は平成18年度には、都道府県たばこ税2,807億円、市区町村たばこ税8,620億円と、地方たばこ税として年間1兆1,427億円もの貢献をしています。

よってマンション管理費は勘弁してよ。

>>1157さん
貴方のような良識ある喫煙者の方に向けて言っているわけではありません。
マンションのベランダで喫煙されたり、歩行喫煙をされたりしている方に対して現状は甘々だと思うのです。
税金を少し余計に納めているからといって免罪符にされては堪りません。

>>1156さん
総額ではなく喫煙人口がどれらいいて１人あたり幾ら収めているか判りますか？
仮に3,000万人いるとすると１人あたり3.8万円、2,000万人なら5.7万円です。
胸を張るほどの金額ではないですよね。
（面倒なので自分で調べる気はありません。悪しからず・・・）

↑失礼
>>1158さん宛でした。

胸を張る話じゃないけど
全然払わなく恩恵を受けている禁煙者更に堂々と言われたくないね。

>>1098
今更ながらですが、
貴方ほど心が狭くて、子供嫌いで、他者の権利を（自らの権利と同様に）大事にしない人のほうが貴重ですよ。

>>1162
貴方のような人がいるから、こと煙草に関して日本は国際的に後進国なのです。
払っている税金以上の被害、迷惑を周りに与えているのですよ。ペナルティだと思えば安いものでしょう。

肥満と喫煙は自己管理の出来ない人間の代表格。

喫煙者が税金払ってるからって威張るのが全くもって意味不明

タバコもドラッグも一緒

止められないただのわがまま

また始まった・・・今度はタバコかよ。

つまりは住人の質が悪い、これでFAって感じ。

>>1111

管理規約第７３条

規約及び使用細則等に定めのない事項については、区分所有法その他の法令の定めるところによる。

良く勉強して下さい。

煙草なんて税金集めが目的の合法ドラッグでしょう。
税金集めの目的に利用させている人が自主的に収めているかのような言い分ですね。

しつこい奴だ。
煙草の件は自分自ら国を相手取ってやればいいのに
何もできない奴がこういう書き込みで愚痴をまき散らすのも如何かな。
非常に迷惑ですけど。

“これでFAって感じ。”ってうましかな感じ。

タバコが合法ドラックかってこのマンションの書き込み話題と逸脱していると思いますが

ほんとほんと。
タバコの話は、雑談板でしよう♪

で、あのマンション前の空き地、
いつなにが建つの？

>>1172
元々はこのマンションの共有部分（バルコニー、専用庭を含む）を全面禁煙にしようという話題です。
それを沢山税金を収めているんだから文句を言うなと反論する人がいたので話が逸れただけです。

>>1149

だから推定無罪はそのような意味合いでは無いのですよ。
一度調べたら。

>>1150

そんな程度の事書き込むなよ。恥かくだけだ。

>>1175さん（1147さん？）

私は法律の専門家じゃありませんので、wikiでチラッと読んだぐらですが
傍から見ると1149さんのおっしゃる言い分はそれなりに伝わると思いますよ。

別にここは、法律専門のスレじゃないんだから、交わされている議論の本質と関係ないところで
法律を理解していらっしゃる方が、一般ピーにいちいち突っかからないでください。

まず全体に正確に伝わっていないことによって議論がそれると思われるのでしたら、
本質から外れている部分だけを訂正して説明して差し上げれば、それで良いのでは？

議論と関係ないところで相手をいちいち否定するような言動は、幼稚なあげ足取りです。
外側から拝見していて非常に見苦しく感じました。

>>1176

いやぁ～、法律用語の使い方を間違っているのに上から目線の物言い
だったもので。
ちょっと横槍を入れてしまいました。反省。

でも、それなりに伝わるからいいじゃないってのはどうかな？
出来れば正確に伝わる様に言葉を選びましょう。お互いに。
無理に難しい言葉を使わずに平易な言葉でいいですから。

>>1174の話って逆だよね。
タバコの話で逸脱して申し訳ありませんが
タバコ吸う人はこのマンションの管理費・健康保険料上げろ
から始まった議論と思いますが。
自分の立場を正当化するのも如何かな。

正確には「全面禁煙が嫌であれば、迷惑料として管理費を上げたい。」ってことでしょ。

↑だからこんなところで
くだを巻く位なら総会でお願いします。
みんな相手にしないと思いますが。

健康増進法第二十五条　　受動喫煙の防止

学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

>>1180
総会って何をするところだか理解してますか？
総会は事前に提出された議案を採決するところです。
くだを巻くところではありません。それこそ大迷惑です。

Q：総会って何をするところだか理解してますか？
A：存じ上げています。

Q：総会は事前に提出された議案を採決するところです。
A：その通りです。
　　事前に理事会に出席して提案して議事に上げてもらえばいいじゃないですか。

Q：くだを巻くところではありません。
A：くだを巻くところではありませんが、その他質問の場はありますから次回でも如何でしょうか。

Q：それこそ大迷惑です
A：私もそう思います。自分で迷惑と思ったらいつまでもくだをまかない事。

>>1184
随分と棘のある言い方ですね。
前回の総会でも何人かの人がくだを巻いて採決が全然進まなくて迷惑したので、反論しただけですが。
貴方が敵意を抱いている相手と一緒にしないで下さい。

だから何を言いたいの？
何をしたいの？
もうおしまいでいいのでは？

↑それはこちらの台詞。
感じ悪るっ！

おしまいでいいと思えば、みんな話題をスルーして書き込まなくなるでしょ。
そうじゃないってことは、住民の中にその話題に興味を持っている人間がまだいるってことです。
あなたに指図される謂われはありません。

だから、貴方自らが終わりにして下さい。

総会にやって来て意味の判らん発言をされるくらいなら、
ここで騒いでいてくれたほうが個人的には有り難いけどな。
どっちが迷惑かは一目瞭然でしょ。
まあ、どっちでも静かにしていてくれたらそれが１番。

「総会で…」と発言している人には二種類いますね。
ルールの則って問題提起しましょうと言う人と、自分は総会なんて出ないから自分に関係のない所でやって欲しいと言う人です。

ここで自分勝手な発言をしている人は総会に来ないで下さい。来ても黙っていて下さい。
お願いします。

駐車場のところ、地質調査でしょうか？ 掘り起こされています

健康増進法によれば、
「マンションの管理主体である管理組合は共有部分において受動喫煙を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。」ということでしょう。

マナーかいう次元のお話でもないし、総会に諮るまでもないのです。
残念なのは「努力規定」に留まることですが、義務がないからとうのは自分勝手です。

当然バルコニーも共有部分に含まれます。
周りのお宅は煙を避ける術がない（移動できない）のですから吸う側が何とかするべきです。

>>1194
総会には真っ当な議論がしたい人しか来て欲しくないな。
その他大勢の人達にとっては苦痛以外の何物でもないですから。
こういう処に何を書こうが誰が読もうが良いではないですか。
書く方も読む方も似たような人達でしょう。気にしなければ良いのです。

>>1193
心配しなくても、数年後には義務化されますよ。きっと。

そんなに何でも禁止にしたがる奴は
マンションから戸建て引っ越しをお勧めします。
どうせ戸建て買う金がないからマンションだろうけどね。
それなら少しくらいマンション生活に協調して、がまんしておとなしく暮らせば。

久しぶりにコミュニティー拝見しました。
結構荒れていますね。
さかのぼってみましたが、ベランダを喫煙にしようとしている人
すごいモンスターですね。
タバコに対してかなり違和感を持った人なので逆なでしない方がいいですよ。
あー言えば上祐状態ですから、反対意見を楽しみに待っているように思います。

共有部で煙草を吸わないことが協調することだと思いますけど。
自宅内（専有部）では自由に吸えるのですからね。
禁止にしたいとかではなくて、既に法律で「禁止するように努力しましよう。」と書いてあるんです。
管理規約以前のお話です。理解力がないんですか？

ニコチン中毒に何言っても無駄ですよ。

>>1197
言っていることが真逆でしょう。
自由にタバコを楽しみたい方こそ、一戸建てに住まわれたら如何ですか？

>>1197
好き勝手にしたい方ならそちらこそ一戸建てに住まわれたらどうすか。

マンションは多数の住民が共同で暮らす集合体です。
好みも価値観も違う住民同士が快適に暮らすにはある程度の縛り（規約）は不可欠。
その規約すらも常識ある住民なら充分納得いく程度のもの。
その程度を規則、規則とうるさいと言う方こそどこぞに引越しなされたら。

このモンスター反応早や！
パソコン前で待ち構えてるのが目に浮かぶ
モンスターになに言っても自分の理論で正当化するだけだから
こう言う人間は無視が一番。
たばこの件はそれぞれ自分の主張を総会にて意見を求めるって事で
この辺でお開きとしましょうよ。

本当に理解力がないんですね。
総会云々ではないんです。改めて意見を求める必要などないんです。
現時点で既に受動喫煙を防ぐよう努めるなさいと法令にあるのです。
時代の流れについて行けてない人ですね。
管理組合だって法令遵守が原則ですから、明日からでも対策を始めるべきでしょう。

文句言ってる暇があるなら、禁煙する努力をしたら如何ですか？
どうせお小遣いも減って困ってるんでしょ？
一石二鳥ですよ。

1203は理屈で自分に歩がないと悟ったから退散したんですよ。
周囲に気遣いの出来ない喫煙はただの公害です。
タバコを吸われる方々はその処を理解して下さい。

なんで？匿名の掲示板で？

１２０７さんと同意見。

匿名であーだこーだ言い合って、解決するか？
納得するか？？
分かりあえるか？？？

出来っこない。
何を議論しても、必ず反論されるし、反論したくなる。
意味がないことはやめましょう。

例え話になってないだろ。ディティール何チャラ以前の問題じゃね。死に体？まじで～か？車を手にしたいという需要の話か？万が一のために車は禁止にするのか？てゆーおめーの話だろーが。車を運転したい需要で手に入れたい需要じゃねーだろーが。～かおめー。

賑やかで羨ましいか？言いたいこと言えて納得したなら明日のために寝てろ。たまにはまともな仕事しろよな。おやすみ。

車を運転したいという需要がないから手に入れたいという需要に繋がらないのでしょう。
至極簡単な理屈ではないですか。
危機回避能力の劣る高齢者の運転を制限しようとする考えは昔からあり、
これは万が一の事故を防ぐために運転を禁止しようというものです。
貴方の言っていることと同じでしょう。ご存知なかった？

日本社会は喫煙と酔っ払いに寛大過ぎる。道の真ん中で大の字になっても大した迷惑にならなかった昔から認識も変わってないし、モラルも育ってない。
喫煙は話題の健康なんたら法の影響もあってか規制が進んで来ましたけど、未だ道半ばというところ。
マンションの住人にだけ高い社会認識とモラルを期待しても無理というもの。
でも喫煙者が開き直るのはいただけないな。禁止されていないからというのは塾やサロンと同じ穴の何とやら。

投稿されている人で本当の住民、どれぐらいなんでしょう。外野が面白がっている気がしてしょうがない今日この頃です。

ああ嫌だ、嫌だ。恥部を隠して慎ましくしていれば良いのですか？
ここ（仮想社会）を閉鎖したところで実態は何も変わらないよ。
今だって現実社会では平穏に過ごせているのだから別にいいんじゃない。
貴方達がここからいなくなれば解決すること。

ミスドの並びにある小島米店の鶏の唐揚げ、
すごい美味しかったです。おススメ。

以前、塾の話で「規約に禁止って書いてないから何をしても良い訳じゃない。周りへの迷惑を考えろ。」的な発言をしていた方に伺います。
バルコニーでの喫煙についてどう考えられますか？迷惑なのは同じ、受動喫煙による健康への影響も心配されますが…。
モラルとか協調性を問うのであれば、どちらも問題ではないですか？

>>1163

自分の部屋の隣に塾ができて現在の静かな暮らしを壊されるかも知れないのが嫌なのですよ。

別に子供嫌いでも、特に心が狭いわけでも無いと思いますが、もしその様な状況が出来しても
平常心でいられるであろう貴方と比較されたら心が狭いと言われるかも知れませんね。

1099さんの親切な説明で現状では規約違反では無いとの事は納得しましたが、塾開校が権利なら
静かな暮らしを守る権利も同様にあるわけで、もし上記の様な事態が出来したら
（受忍限度を超えるようなら）私は闘うこと選択させていただきます（泣き寝入りはしません）


1163のようなお心の広い方ばかりならこのスレもこんなにならないのにね。
心が狭くて申し訳ありません。
あっ、もしかして1163さんが・・・の人？

匿名掲示板の宿命なのでしょうが議論が錯綜して枝葉にいって挙句の果てに揶揄、誹謗、中傷。私の睨むところ何人かの熱心な住民の方と外部の煽りの饗宴・競演（狂宴・狂演？）かなと。冷静になってくださいませ。せっかく検討版の時から楽しみに見ていたのですから。結構為になる情報もあったような。少なくともこのマンションの住民の質が悪いとか、ひとくくりにして悪く言わないで下さいませ。がっかりしますから。私、特に不満もなく快適に生活しています。（本当の住民）

「メタボ健診」

正式には「特定健康診査・特定保健指導」という。

40歳～74歳までの公的医療保険加入者全員が健診対象となり、
まずは腹囲の測定及びBMIの算出を行い、基準値以上の人は
さらに血糖、脂質、血圧、喫煙習慣の有無から危険度により
クラス分され、クラスに合った保健指導を受けることになる。
受診率や保健指導実施率、後(2012年度)の目標到達度によって
後期高齢者医療制度への財政負担が保険組合や自治体に対して
最大10％内で増減される。

政権交代で今まで考えられなかったことも動き始めてますから
そのうち被保険者の喫煙率に応じて健保の負担が増額されるかも
知れませんよ。そうすると当然保険料率も上がるでしょう。

後期高齢者医療制度がどうなるか微妙ですが、例えなくなっても
健康保険の財政状況を考えれば自然な流れですから。

>>1221
剥きになってしまうのはそれだけ真剣な証拠でしょうか。
ですが、特定の相手に対する攻撃は止めて欲しいですね。
別に合意形成出来なくても意見をぶつけ合うだけでもいいと思います。

>>1207
そんなどうしようもない書き込みをする位なら見なければいいのでは？
余計に場が荒れる気がしますけど・・・。

アーバンの皆さん、専用のスレを立てたみたいですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51088/

>1222さんの話の展開で・・・

今まで何度もダイエットしてきたけど、何度も失敗。
今度こそ本気でダイエット成功したい！と思う人がいらっしゃったら、
ダイエーの近くの成増トレーニングセンターに通うのがおススメです。
かなり陰気で怪しい雰囲気ですが、実はコ○ミスポーツのトレーナーも
こっそり通っているという本格派のジムだったりします。

http://www.shape-club.com/
ＨＰやマーケティング、ブランディングも相当に慣れていない感が
漂ってますが＾＾；、ジムは大手よりこういうところの方が指導は万全です。

失礼。こっちが正解です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51088/

とあるオフィスビルの７階に勤めています。
会社のパソコンから休憩時間に覗いています。

本日より、各フロアごとの休憩所の片隅にあった
喫煙コーナーが一斉撤去されました。
今後は１階まで降りて裏の通用口から駐車場に出て
その隅に置いてある灰皿の近くでのみ喫煙可という
お達しがありました。

入社したころは自席で喫煙可だったのですけどね。
愛煙家には辛いことですが、これも時代の流れだと
思っています。

今後マンションでも同じ様な傾向が強まることは
致し方ないことではないでしょうか。
こんなことでマンションの住人同士が険悪になって
欲しくありません。

そろそろ帰ろうかな。残業していると怒られるし。

あっ正真正銘の住人ですよ。信じて下さい。
キッズルームの入口にインターフォンが付いたの
知っていますから。　

なんかこの議論が錯綜して枝葉にいって挙句の果てに揶揄、誹謗、中傷って流れが、
このマンションのためになるとお気に入りのようです。総会でやっていただくと、
結果が伴ってもっとよろしいですよwwww

いつまでもやってなさい。

そうやって、真面目な意見を茶化すのはお止めなさい。
貴方のような人がいるから、住民の質が？とか言われるのです。

まったく、議論を錯綜させて、揶揄、誹謗中傷を自分でしておきながら、何時までもやってろも無いもんだ。
中身のない典型的な輩だな。迷惑極まりない。引っ込んでろ！

其々別の人格なのだから、意見が衝突するのは致し方ないこと。
でも、他人の意見を誹謗中傷するだけの行為は絶対に許せない。

多分ここの住民の方ではないでしょう。

↑あんたがでしょ？

>>1235
貴方は1229なのでしょう？充分に真っ当な議論の邪魔をしてますよ。
止めろと言うのも立派な妨害行為です。
黙っていて下さいな。

モンスターを相手にすんなっていってるじゃない。
パソコンの前で獲物をまってるんだから。

↑またしょうもないのが一人。本当に住人か？

1229、1237
自らの主張が理解されないのは説得力に欠けるから。
というか、文句を言っているだけで主張になってない。
それを棚に上げて相手をモンスター呼ばわり。
そういうレベルの低いない書き込みをするなよ。
恥さらしなのはどっちだ。

1239です。列記とした住人です。
私には1229がからかい半分の部外者に思えてなりません。
1240さんに敵意はありませんが、ここは各人が自由に自分の意見を書いていい場所でしょ。
自由な発言を止めろと言うのはいただけません。
他人を意見を批判するだけの書き込みこそ止めていただきたいと思います。
「モンスター・・・」という呼び方をして他人を一括りにするのも嫌いです。

それともう一つ。
２００を超える世帯が暮らしているのだから、お近づきになりたくないお宅が５から１０軒
あっても不思議じゃないでしょ。
ここで訳のわからないことを言っているのはもっと少ない人数だと思いますよ。
不気味とか言うほどの問題だとは思いません。

↑このマンション書き込みでモンスターは禁煙教祖様の一人だけです。
たまに外部からの横槍がありますが、
全レス見ればわかります。

どうなんでしょう？
友人の所のマンションの掲示板を覗いて面白がって、挙句に住んでいる当人に「気持ち悪い。」って。
本当に友人？会社の同僚とかならまだ理解出来ますけど。
正直、自分なら考えるけど…。友達やめますか？それとも引越しますか？
勿論、前者のほうを…。