プラウドタワー千代田富士見【住民版】PART 2

「検討版３」https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43566/

抜けてました

管理会社の問題は、いきなり「変える！」という論議より、まずはお手並み拝見ではないですか？

計画段階からここが完成するまでに何十年もかかっているのなら、もしかしたら私達以上に
「この飯田橋プラーノを良くしたい」という気持ちは強いかもしれません。

もちろん悠長に構えている訳にはいきませんが、大手管理会社主導の「型」にはまった
「あれはだめこれはだめ」の管理よりも良い意味で温かみのあるマンション管理になるかも
しれません。

先日の入居説明会の冒頭でも、「いきなりの郵送の非礼を詫びる」ってなかなか言えないこと
です。やはり私たちともいい街区を作っていきたいという気持ちの表れでしょう。

私はくれぐれも頼みます！とエールを送ります。
くれぐれも私はプラーノ関係者ではありませんのであしからず。

いきなりの郵送の非礼をわびたのは、プラーノではなくて野村不動産じゃなかった？？

そう野村でした

「いきなりの郵送の非礼を詫びる」ってことは、野村の人はこの掲示板を見ているのですか？

見ているなら色々対応していただきたいのですが、

やはり野村は「売ったら終わり」なのでしょうか…。

あるいは見ているのではなくて、
どなたかが野村に直接苦情を言ったかですね。

お詫びについて、
野村不動産が開催に先立ってお詫びの書面を読み上げましたが、その次に登壇した飯田橋プラーノも、「最初にひと言お詫び申し上げます」と言っていましたよ。

野村不動産のどなたがここを見ているだろうという事は否めませんが、
登壇者からは、
「一部の方から、突然案内が来て困惑した、というご指摘を頂きました。」
という説明がありましたね。

日通から届いた引越しのご案内だが、引越し希望日は第三希望まで記入となっている。
第三希望までで大丈夫なんだろうか？
第五とか第六とかは不要？
第三希望なら希望どおりになる可能性が高いと考えていいのかな？

サントクはどれくらいの規模になるのかな
北側のポロロッカやMIURAYA程度の大きさ？

非礼を詫びる、ということでしたが、

実情は、プラーノが独断専行して、指示された下請けが何も考えずにやってしまったが、

野村の契約営業部は、全く関知していなかった、

要するに、横の連絡が全くなかった、

なぜそれがわかったかというと、

契約営業部の担当者に電話したところ、当社そのようなことが行われていたことすら知らなかった、
ついでに、プラーノに聞いたら、わかる人が誰もいなかった、
わかる人から連絡させろと言ったら、
野村リビングサポートから電話があった、

け役所には、プラーノと野村不動産のことしか書いていないのに、リビングサポートという気あ車が下請けだとは聞いていないが、どのような契約が瀬尾律しているのか、
と質したら、

実はまだ契約はないのだが手伝っているところで、正式には後日説明したい、というから、

だったら、プラーノの役員から、電話させろ、と言ったところ、それはできない、と答えた。
なぜか？？？

非礼を詫びるというのはうまく考えたとは思うが、こんな頼りないことで大丈夫なのか、ということが問題だと考えている。

結局、下請けに丸投げして、将来にわたって、プラーノの役員が、甘い汁を吸い続ける構図には変わりないだろう。

ちなみに、野村不動産に、いくつか契約関係について質問しているが、いまだに答えはない。

釣った魚には餌をやらないってこと？

一生懸命、誠意を尽くしてプラーノも野村も最大限やっていると思いますけどね。
野村から回答が無いのは、回答内容を検討・確認中なだけでしょう。

当然いきなり封筒送ってきたのは良くないけど、それについての謝罪もあった訳だし、
もうこの件については、この辺でいいのではないでしょうか。

野村が代表して謝ったのも、今までの顧客窓口が野村だったからであって、プラーノが
逃げたわけでもないと思います。

他の板でも、ここは「管理会社でもめてるから買わなくてよかった」とか言われているし、
もう「これからに期待」ということで治めませんか。

もちろんこれからのプラーノと管理会社には、きちんと目を光らせて、言うべきことは
きちんと言っていく必要があります。

プラーノの役員以外の関係者、とか
プラーノが他にどんな特権(何かの決定権)を持っているのか、とか

等を知らないままで幕引ですか？
臭い物には蓋。のように聞こえます。

＞１３さん
えっ！？プラーノと管理会社って別なんですか？

正直、大半の人はあまり気にしていないのだと思います。

でも性格的に実態を確認しないと「いてもたってもいられない」方がいらっしゃる
のはこれだけの大規模マンションでは自然なことです。
そういう人はきちんと確認すればよいと思います。

臭いものには蓋というわけではありませんが、ほとんどの人があまり「臭いもの」と
認識していないのでしょう。でも問題提起としてはとてもありがたいですよね。

きちんと実態を把握しようとしている方たちがいるおかげで、「無関心」でいられる
というのもありますし。

ぜひ実態を把握して、投稿していただけると幸いです。

野村リビングサポート＝管理会社
プラーノ＝管理会社を管理する地権者団体
ですね。

>>12
私たちは釣っていない。
野村が釣り人で、つられた人とは、金銭的清算にかかわる内部事項であるから、われわれが金銭保証する立場にもない。
購入においては金銭保証まで含めて、完了済みという説明だったはずだ。

>>各位
プラーノは我々管理組合・区分所有者からすると仕事を出している元請負人である。
その下請けが、野村リビングサポートということだが、
受注している請負人の役員構成を問い合わせたそうだが、回答もない。
彼らの普段の職業も問い合わせを受けたら答える義務がある。
なぜなら、すでに報酬を得て、常勤役員だという説明をしているからである。
もし、いつ行っても電話番だけで、役員が事務所にいない、ただ報酬だけ得ている現状を認めるとするなら、どのような説明をされるのかお聞きしたい。
管理業務は、間断なく行われるべきものだろう。
業務は開始されていると説明している。
なぜ、再三問い合わせているのに、いつも役員は全員会議で出かけているという説明をするのかな。誠に不思議な会社だ。
働く者がいない幽霊会社に、なぜ報酬を払って、管理を委託するのか、、、おかしなことではないか。

おかしなこととは思いません。
坪当たりの管理費が市場適正であれば、それ以上の興味はありません。
あなたがご意見を通したいなら多数派になるか、自費で追求なさってください。

見て見ぬ振り
を、なさりたい方がいらっしゃるのですね。

大変、興味あります。

坪当たりの管理費が市場適正であれば良い、と言うことですが、
何も業務に関わっていない役員や職員にも報酬を払っていると言うことであれば、
それを排除すれば、本来は、もっと管理費が安くなってしかるべきか、
管理会社は、サービスへ振り返るコストを削って、
サービスの低下で、それらの役員や職員に払う報酬を補うかしかありません。

このマンション、おかしなことになっていますね。

見ても気にならないのですから、見て見ぬふりではありません。

気になる人は追及すればよい、それだけではありませんか？

プラーノによる管理は気にならないが、
それをおかしいと発言する人の事は気になる？

ぜひ>>21さんが無報酬で理事長になられればいいと思います。

＞24

なんだよ、これ！　21のほうが普通の考えだぞ。

管理組合できたら、管理会社変えるべきと思うが、24みたいな人が集まっているとしたら、
そのままになってしまうかも・・・・。

はあああ・・・ため息出る。
常識の世界からかけ離れたマンションだね。

ここの管理組合理事は
たしか報酬制です。

>>25
わたしは管理会社にも理事会にも興味ないので。
でもごく普通の大多数の購入者と同様に理事あてにに委任状はだしますよ。

理事活動、頑張ってください。『掲示板のあの人だな』と応援してますから。

大多数の購入者が理事あてに委任状を出す
↓
組合総会は欠席者だらけ
↓
理事会の思うがまま

理事会は地権者さんたちが立候補して、多数を占めるかも知れませんね。

ちなみにその管理組合の理事、初年度は施工主（＝再開発組合≒飯田橋プラーノ出資者）が選ぶということになっています。

どなたかも仰っていましたが、管理規約の中に、飯田橋プラーノという会社に管理を委託できる、というような記述がある以上、管理会社の変更は即ち規約の変更を意味します。それはつまり、議決権ベースで３／４の同意が必要ということですね。

議決権は持ち分と関係していますので、広い区分を所有してパチンコ屋、ゲームセンター等を営む方は、一般の居住者の20倍程度の議決権を持っているはずです。

見ても気にならない、という方にも分かり易く問題の所在をお伝えし、ご自身にも関りのある問題として興味を持って頂くしかないと思います。

>>29
いつもご意見ありがとうございます。参考にします。2期目の理事、頑張ってくださいね。

購入のときは抽選ということで
あまり内容を検討しないで申し込みを
してしまった者ですが
先日の説明会でプラーノなる会社に
大変危惧を感じました。
また購入の時の野村の営業の話とも
食い違いがたくさんあります。
一人ひとりがここで疑問を話しても
いざ野村に聞くと全く埒が明きません。
むしろ二月中に疑問を持っている購入者だけが
集まって団体で交渉したほうが相手も
真剣に対応するのではないでしょうか。
納得のいく説明を聞いて安心して引き渡しを
受けたいと思いますが如何でしょうか。

二月中とか。そんなに急ぐなら、まずあなたがホームページでも立ち上げて論点を整理・検討して賛同者を集めないと間に合わないよ。

>>19
管理費用などに関して、不正不適切な点があれば、組合員個々の個人的な権利として追及することができます。
業務上横領などを含めてということでしょうか。
多数決によっても、乗り切れるとは、限りませんから、理事会が始まりましたら、じっくりやらせていただきましょう。
現在弁護士、会計士などを含めて、人材を募っておりますので、管理組合がスタートするのを楽しみにしておりますよ。

>>33
組合理事頑張ってください
応援してます

もうすぐ内覧会。
ここより一歩先行している武蔵小金井の内覧会は大変な状況らしい。
心配です。ほんとに。内覧会が怖いよ！！
購入者がこんなにあせっているのは、変です。
野村さん、ここは大丈夫ですよね！！！

内覧会同行業者を頼もうと考えてます。
他のマンションでは頼まなかったのですが、
武蔵小金井の例を聞くとさすがに心配ですので。

31さんではありませんが、
32さんのアドバイスに従って、勝手にまとめページを作ってみました。

http://www15.atwiki.jp/chiyodafujimi/

誰でも見られるページ、登録した人だけが見られるページ、どちらも柔軟に作れるようですので、
分かり易いまとめページや、ここでは書き辛い事を共有するページに出来たら良いなと思っています。

ありがとうございます。その調子で理事会もご活躍お願いします。

設計の先生のご参加もお願いします。

３１です。３７さんありがとうございます。早速メンバーに入れさせていただきます。

37です。

ご登録いただいた皆様、ありがとうございます。
今後ともご協力の程、宜しくお願い致します。
微力ながら、私もいくつか新しい情報を追加しましたので、ご覧下さい。

週明け、いよいよ内覧会の開始ですね。
お互いの為ですから、情報交換をおおいに致しましょう。
内覧会での指摘事項少ないというのならうれしいですが。

正面入り口ではなく、駐車場入り口のほうに（内覧会案内の地図どおりですが）
「内覧会会場」と書いた立て札が置いてありました。
もう内覧会がはじまっているんでしょうかね。

夕方５時半を過ぎると、正面脇の出入り口から、
内覧レディ軍団と思われるおねえさんおばさん達がぞろぞろ出てきた。
黒服の男性達は野村の社員かな。

派遣のバイトさんです。

内覧会をすませた方、情報や感想を是非お聞かせ下さい。

今のところキャンセルは、２０か３０でしょうか。

めっきり投稿数が減ったと思ったら、何か変なのがいついちゃいましたね（笑）。

内覧会についての投稿がないのは、可も無く不可も無しの内容だったのかなと
楽観視しておりますが。ちょっと甘いですかね。

内覧会同行業者を頼んだ方が多いと思うので、
諸事情から投稿なさらないのかな。

自前の業者で準備します。

内覧してきました。
施工は合格点ですね。
エアコンのキズだけ指摘しただけです。
想像以上に良かったという印象です。

ところで火災地震保険の斡旋してる富士火災は株価51円
ですので、違う保険会社の斡旋を依頼しました。

先週の土曜日に内覧会に行きました。
念入りにチェックしましたが、キズを数点指摘しただけでした。

合格点をあげても良いと思います。

昨日内覧会に行ってきました。初めてマンションを購入するので内覧会同行業者を頼みました。一番大きかったのは点検溝の壁紙が色が違うのが入っていました。細かい傷や汚れ，クロスのジョイントの隙間，網戸のほつれなど40か所ありました。大きな問題ではありませんでしたが，プロを頼んで良かったと思っています。

昨日内覧会に行ってきました。
今回の購入で3件目ですが、正直一番良かった印象があります。
小金井の件があったので、念のため某大手内覧会同行会社に依頼しましたが
その方も誉めてました。（私達で2回目のようで、前の方の時も良かったみたいです。）
窓からの眺めも良く、桜が咲くのがとても楽しみです。

Ｎｏ５１さん、どこの保険会社が良いかわかったら教えてください。

色々と言いたいことはあるが、あえてここには書かないけど一言だけ。
どこが『良心的』なデべやねん！！！

N054さん

当方は、4物件目ですが、同感ですね。

保険会社は、過去の契約で最も適切なのは過保険や割引落しをしない
という点では物件の斡旋保険会社が最適なのでしょうが、
残念ですね。

私は、今回は、過去の購入で取引がある三井不動産の保険代理店部門
と考えています。
損害保険は代理店方式ですので、保険会社+不動産に強い代理店ですか
ね。

内覧された皆さんの評価は良いですね。
安心しました。

48です。
本日、内覧会に行ってきました。

おおむねの評価は、上記の方々と同じで、とてもよい施工と
感じました。（同行された会社の方も、とてもよい仕上がりと
絶賛されておられました。）

個人的に気になっていた、携帯の電波の具合ですが、
（私が使っている）ソフトバンクでは、31階のビューラウンジで
アンテナが3本立っていたので、一安心しました

今週内覧会でしたが、素晴らしい仕上がりでした。最大手内覧業者さんも同行いただき、私もかなり細かく見ましたが、指摘は細かい内容１２項目のみ。業者さんいわく「悔しいくらいいい施工、２月の内覧では珍しい。野村さんの気合を感じる」とのことです。内覧業者さんは他の部屋も５部屋ほど内覧同行したらしいのですが、皆いい仕上がりのようです。
内覧すると住みたい気持ちが大幅増幅しますね。安心して入居できそうです。

小金井とこちらとは全く違う評価で、ある意味安心しました。
こちらも小金井と同じ様になるのかも？と最悪の事まで考えたのですが杞憂でした。
期待して内覧会に行けそうです。
内覧業者を同行した方が多いかと思いますが、
有名なＭＴさんの評価を聞いてみたいものです。

まだ先の予約なので、お待ちしているところです。
共用部は、どのような出来でしょうか。

＞６１
先週、内覧してきました。
親も見たいというのできて貰いましたが迷うことも無くマンションまで来れましたｗ。

細かい傷が５点ほどで、特に大きな問題は無さそうでした。
その後は神楽坂まで徒歩で行き食事しました。

改めて、このマンションの立地のよさはすばらしいと感じました。

周辺では、警察病院はまだそのまま、看護婦寮がさら地になってマンションとオフィスが出来るようです。

また近くの小学校も幼稚園や託児所付きの総合施設に立て替えていました。

ただでさえ利便性は最強なのに、生活しやすさもアップしていきそうなので、良かったと思いました。

野村の契約者用サイトから「工事状況の写真」がなくなりました。
工事完成のためということですが、少しさびしいです。

警察病院跡地から逓信病院の手前までは都庁並みのビルが二棟建つ計画らしいですね

１年半前から存じ上げております。おそらく都庁のデザインより趣味はいいと思いますよ。

登記関連の説明会に行ってきました。

わけのわからないフィナンシャルプランナーが出てきたり
格付けの最低の保険会社の保険を斡旋したり
あげくのはては、会社説明会とバッテングしたり

さすが、野村というべきか

周りの計画は、全体的にも個別的にも、悪いとは思いませんね。

もう、内覧会もすべての入居予定者が終了したようですが、全体的になかなか重厚な感じで（特に共用部分の廊下等）良い印象を持ちました。ところで当初のパンフレットに写っていた富士山については、途中から削除されていたようですが、今回の内覧会等で西側方面からの眺望で富士山が見えるところがありましたでしょうか。（内覧会に限らず工事中のときでも結構ですが）又、見えたとしたら、何階から、どの程度に見えましたでしょうか。見えた方はその状況を教えてください。

内廊下の壁がスチールなのがショボかった。

＞68
内覧会で、西側からよく見えましたよ。
晴れた日のお昼ごろでした。

公式ホームページにある「キャンセル住戸内覧会　４月中旬」というのが
１１戸ですか？

物件概要が11戸になってますよ。

火災保険は、野村から紹介された会社に決めようと思っていましたが、
この会社、「オリックスとＡＩＧが資本と経営に参画」してるんですね。

格付けは、上の方がいうように最低ではありませんが（３つの格付け会社の評価は、
A-, A+, A-）、ちょっと嫌な感じがしてきました。

F火災の株価54円というのは、大変気になります。

保険会社の格付けは、何時の資料ですか?

当方は、F火災が嫌だと言ったら
朝日火災などという子会社を紹介されましたよ

損保も統合されましたし、
どちらにしても、保険会社は検討の余地がありませんね。

みなさん引越しの見積もりはしましたか？
このまえ、日通さんに頼んだら
東京都内の移動にも関わらず、20数万の見積もり出されました
妥当な金額なら契約しようと思ってたのに、流石に高すぎる
めんどくさいけど他社にも見積もりをお願いしようかと思ってます
みなさんはどのくらい提示されてますか？

>保険会社の格付けは、何時の資料ですか?

引用したデータは、以下です。

東洋経済 会社四季報
2008年12月15日作成

ちなみに、昨日の日経平均大幅上昇にもかかわらず、
この会社の株価は、プラマイゼロの53円です（泣）。

>77

私は移動距離3キロ程度。アートに頼みました。4人家族（子供小学生）、梱包から荷物を解くとこまですべて頼んで24万でした。

>>79

それも高いですね
うちは二人で、梱包自分たちでやって同じぐらいですから、うちよりはマシかもしれませんが

お引っ越し屋さんは、
野村不動産からご指定を頂くために、おいくらぐらい、ペイバックするんでしょうか。

近くに住んでいます。早く完成するといいですね。
スーパーは何がくるのか、楽しみです。
店舗ＡＢＣの概要を教えていただけると助かります。
やっぱりパチンコ屋は復活ですか？
オフィス棟もどんな企業が入るか楽しみです。
同じ町会としてよろしくお願いします。
氏神様は小さくて驚きますよ。きっと。

そろそろ再内覧会がはじまりますか。
エントランス付近やＭＳ周囲の植栽、舗道整備が進んでいます。
パンフレットにあったのと同じ外観が出現していて、ワクワクしてます。

お待ちしていました、ＭＴさんの内覧同行。
３月８日だったんですね。
うちはいまさらどうしょうもないなあ、ひっくり返せないなあ。

地権者の人なんでしょうが、4月はじめ入居だそうです。
いよいよですね。

4月に入り、早い方はもう、入居が始まりますね。早く入居された方の入居後の感想をお知らせ願えれば幸いです。このことは想像していたこととは違うとか・或いは入居してみて初めてわかったこととか？何でも結構です。

外堀の桜がまっさかり。
入居して部屋からこの桜を見下ろしている人、どんな感じですかあ？！
我が家は今年は間に合いません、来春を期待しています。

>>87
共用部分の傷や汚れが多いですね。
搬入時のものか、業者がやったのか、
発展して、すでに入居された方がやったのか、、、とかいうことにならないように、
今回のような、入居のタイミングが異なる場合には、
早いうちに、責任の所在を明らかにしておくことが大事だと思います。
壁や床の傷が多いのが気になります。かなりの量ですね。
しかも大きくて目立ちます。
当家としては、引っ越し前に、当家フロアーなどについて、あらかじめ指摘しておくことにします。

今月はじめから入居しています。
桜はとっても綺麗でした。
残念なのはコンシェルジュのサービス内容。
何をたずねても、知らない、できないの二点張り。
人数がブースが埋まるくらいいるのも？
なんですか、あれ。

>>90
私も、同意見です。
５人はいらないでしょうが、交代リリーフ要員の研修を兼ねているんではありませんでしょうか。

あのだだっ広いだけの会議室は、何のためでしょうか。
不思議な空間です。

確か、千代田区民が借りて使用できるんでしたっけ？

壁で仕切って住民の集会室やキッズルームとして使うようです。住民以外の千代田区民への開放は無いようです。

販売時に問題になりましたよね。葬儀屋が葬儀に使うためとか。デマでしたが。壁で仕切ってキッズルームにすると言っても、キッズルームなりのグッズが必要になりますよね。最初から仕切っておけばいいと思います。

集会室というのは、どういう意味なんでしょうか。
管理組合とか、管理会社とか、理事会が使うということなんでしょうね。

ビジネス用の個室などもあるようですが、どんな使い方をするのか、よくわかりません。

こういうスペースがかなりあるようなですが、
今のところは、それぞれの設置の趣旨が分かりにくいですね。

そもそも、どなたの発案なのでしょうか。
野村の担当者さんがご案内してくれますが、
それぞれの趣旨を聞いても、いまいち歯切れが悪く、
ついでに気になるのは、
こちらは、私たちでは、かぎが開けられないとか、言われて見られない場所もあるんで、、、
そもそも「売主」なのに、そういうことがあるのか、と疑問に思うのです。
まだすべての購入者に引き渡したのでなければ、本来は、売主が、かぎを持ってるんではないでしょうか。
にもかかわらず、すでに、管理組合にカギがあるということなのですが、
管理組合は、まだ、総会も開かれてなければ、民意を代表した正式団体ではないのでしょうから、
いったい誰が、この段階で仕切ってるのか、ということになります。
毎日、不思議な体験をいたします。。。なんなのかな、と思うことしきりです。

ここから先は、共用部分ですが、入れません、、、、、という説明があったり、
ではあちらからは、入れますか、というと、入れる、ということなんですね。
この説明を、野村さんに聞いておきたいと思います。
なぜそういう共用スペースがあるんでしょう。
全体の共用スペースだが、共有者の中で、使える共有者がいたり、使えない共有者がいるという、共有関係の棲み分けは、理解しがたいものがあります。
区分所有法のどこから説明されるのか、野村さんにお聞きしようと思います。

多少キャンセルの噂を聞きますが、実際はどうなんでしょうか。

テナントにパン屋のエピシェールが入るみたいですね
どんなお店でしょう　おいしいお店だといいですね

販売予定、１４戸出ています。