☆キャナルファーストタワー（１１）

まずは維持からってとこですね。

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総会、連絡遅いから困る

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低層階のうち高い方の住人です。今年は非常に暑いせいか、（各フロアにある）夜のごみ収集所でゴキブリを見かけるようになりました。しかも巨大で一度に数匹。清掃用の排水溝をつたって移動しているのでしょうか・・・？　ホウサン団子でも作ろうかと思っています。
みなさんのフロアではいかがでしょうか？見かけたことありますか？
去年までは見なかったのに。。。
暑いと清掃をきちんとやらないとどんどん不潔になりますね。お盆休みが恐怖～

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わ〜どうしよう！ゴミ捨てに行けなくなりました−！

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半年前から階上の騒音（足音）が原因で家内がノイローゼ気味になっています。

最近は夏でスリッパを履かないせいもあるのでしょうか、歩く音が響きます。
特に酷いのは（おそらく）子供の走り回る音です。

他にも階上の騒音で悩まれている方いらっしゃいませんか。

マンションなのでお互いが配慮するのが基本ですが、あまりにも酷い世帯に対しては、何かしら指導があってもいいような気がします。
みなさん、どのようにお考えでしょうか。また、過去に同じような状況で、円満に解決された方がいらっしゃったら、是非お伺いしたいです。

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騒音問題は個人の感覚の差があって、大変難しい話です。
同じ音を聞いて、Aさんはウルサイと感じ、Bは気にならないとなると改善は難しいのが現実。

誰もがウルサイと感じるﾚﾍﾞﾙだったり、第三者に音がしている時に実際にきてもらい証明でかたり
音を実際に録音できたりしないと。

ノイローゼは大変ですね。
そんな事態になってるなら、我が家ならつべこべいわずに即引越しです。
家族の健康が一番ですから、手間や労力などかかりますが、今はまだ購入額より高いですしね。
ここを買ったけとを無しにします。
どうしようかと悩まれる余裕があるノイローゼなら別ですが。

次に入居された方は意外と全く気にならずに生活されるかも

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うるさいと感じたら迷うことなく、そのお宅にうるさいと伝えればいいんですよ。
ほとんどの人の、反応は以後気をつけます、すいませんでした。となり、
一件落着。

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一度、管理事務室に相談してみたら如何ですか？
それなりに改善することはあると思いますが、騒音問題はどこのマンションでも起きていることであり、また838さんの言うように個人の感覚の差があるのでこれは難しい困った問題です。

また必ずしも真上の階の足音が響くだけでなく、実は斜め上の階の足音なども相当響いてくるので、なかなか特定も出来ないという問題もあります。

深夜の騒音は確かに耐え難いですが、時間帯によってはある程度仕方ない部分もあり、許容することも必要な気もします。

しかしノイローゼは大変ですね。
家のテレビの音量を少し上げてみたり、部屋で音楽をかけたり、うるさい時間帯はちょっと散歩に出たりして、多少気にならなくするような対応はできるかもしれません。それでも耐えられないようであれば、我が家も引越しを考えると思いますね、、、（もしくは上の階の人が引っ越すことを祈り続けるか、、、）

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838、839、840さん、レスありがとうございます。

管理事務室に何度も相談したり、直接お伺いして伝えたりもしたんですけど、
一向に改善される気配がないです。

仰るとおり真上だけとは限らず、斜め上も考えられますね。
今度そちらにもお伺いしてみようかと思います。
このマンションは一般的な構造と比べて響きやすいんですかね？
2重床天井だった気がしますが、、

いづれにしても、我が家も許容できる時間帯はあるのですが、早朝・深夜は少しきついです。。

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すごく音がしている時に、管理の人にすぐ来て貰ったりするといいですよ。


我が家は子供や犬のいるご家庭に囲まれていますが、全く気になりません。
多少、鳴き声泣き声、足音は聞こえますが
許容範囲です。
時々、子供のお友達が大挙して遊びにきていると思われる日もありますが、
たまになので仕方ないと思っています。

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奥様、たいへんですね。

問題の家の方がこの掲示板を見て、はっと気づいてくれるといいのですが。。。
お子さんの居る家庭って慣れちゃっているのか、どのくらい他人がウルサイと思うかわからないんですよね。
元気でいいのですが、やっぱり早朝、深夜はちゃんと躾けてもらいたいです。

私は以前他のマンションに住んでいた頃、トレーニングマシーンの音が２４時～２５時まできっちり１時間
かなり大きな音でギィー！　ギィー!　と続き、イライラしたことがありました。
めったなことでは起こらないタイプですが、さすがに寝不足など体調に変化が出てきたので
１週間たった頃に管理人さん経由で注意してもらいました。
幸い常識的な方だったようで、すぐにストップしてくれました。
ただ、その注意してもらう際に「昼間は仕事で留守にしていますし、夜１０時くらいまでだったら構いませんので
その時間はどうぞ気にせず続けてください。」と伝えてもらいました。
こちらも何らかの譲歩の姿勢をみせつつ。。。

一方、友人宅では早朝５時くらいからテラスをサンダルでスタスタ歩きまわる音がひどくて
寝不足になったことがあったのですが、注意したら逆切れされ、
イヤミたらしくさらにうるさくされたそうです。
毎日寝不足で本当に可哀相でした。こればっかりは相手によりますね。

何度か注意しても改めてくれないのであれば、
「妻の体調が悪いので、しばらく静かにして頂けないでしょうか？」と正直に言ってみるのはいかがでしょう？
そして、ちょっとでも改善されたら「先日は失礼しました。お蔭様で少し良くなりました。
ご不便をおかけするかもしれませんが、もうしばらくよろしくお願いします。」という挨拶か、簡単なお手紙を入れておくとか・・・。こっちからお礼を早々に言っちゃって、静かにせざるを得なくする作戦です。
なぁんて甘いかな。そんなにうまくいかないか。

とにかく奥様をお大事になさってください。
イヤホンで音楽を聴くとか、なるべくその音から遠ざけてあげてください。
おだいじに。

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ラチがあかない相手に頑張っても疲れるから。
引っ越す経済的余裕がないなら別ですが、そうではないなら
家族の健康と精神的幸せを考えたら引越しは安いものです。

気持ちが納得できないのは理解できますが、通じない相手はどこまでも通じないものです。

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でも、ぶっちゃけ洗濯おばさんみたいな逆ギレもあるし
ウルサイと言ってる側が常識ある人間という保証はどこにもない。
現実にクレーム家族も世の中には多数存在し、普通の生活音でさえウルサイと言われて
困ってる家族もいるのも事実。
ネットの書き込みだけで、どちらが本当でどちらが嘘かもわからないから、攻められない。
世の中、理解できない変わってる人はいるからね。


ま、被害者が引越しするなんて、と言えるうちはまだまだ余裕なんだよね。
切羽つまったら、怒りなど通りこして早く静かに暮らしたいと願う。
引越しを嫌がれるうちは…ね。

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被害者だと主張する人を，こんな掲示板で100%信じる人なんていないでしょう。
クレーム処理したことある社会人ならわかってますよ。
まともなのは一部だってね。

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夏休みなのに、どこも行けないんです。
多目に見てあげて下さい。

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855みたいな住人がいるから資産価値がどうのいっても無駄だってことがわかる。

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共有施設はトラブルの元

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清掃業者の掃除用にコンセントは必要ですよね。

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いろんなところで問題がありますね。
大人のマナーも、子供のしつけも。

資産価値と同時に、ヒューマンスキルですね。

マンション住民同士のトラブルや文句ですが、
もう一度みんなでどう住むのか、どうお付き合いするのか、
大人としてどうすべきなのか、冷静に自分を振り返りましょう。

・・・はあたりまえ！　と自分で思ってることが意外と他の人には？？？だったり、
自分ではまったく気づかない点があったりするものです。
ママ友間での常識も同じです。
それってほんとに当たり前かどうか、振り返ってみてください。

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妻と二人でエレベーターに乗ったときの出来事
先に女性の方が乗っていました。
１階のボタンが押されていたのですが、
自分達はB2だったので、私が軽く会釈して
ボタンを押しました。
女性はボタンの前に立っていたのですが。
エレベーターを降りた後、妻が文句をいいだしました。
女性の性器の近くにいきなり手を出すのは失礼だしびっくりされると。
私もその言い分には、納得できず、ボタンの前に立つのが悪いとか、
Ｂ２ please,とかすいませんがＢ２押していただけますか、
とかいって頼むのも、相手に理解される前についちゃいそうだし。
みなさん、どう思います？

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863さん
私は女ですがやはり突然はいい気がしませんが
挨拶や会釈をしているのであればいいと思いますよ。
ちなみに私は誰も乗っていないエレベーターに乗る時は左前（ボタンの前）に乗りますが
途中でドアが開くときは開く前に後方に移動します。

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「すいません」と一言添えて押せばいい話では。

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す『み』ません
で、お願いします

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性器って・・・。その発想がきもい。

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奥様の言い方云々はお聞きしていないので置いておいて・・・

私もいい気持ちはしません。

すみません　とか　失礼します　と声がけをしながら
手を伸ばせばよろしいかと思います。
私の会社のエレベータでは、男性はそのようにしている場合が多いと思います。

エレベーターに限らず、電車の中やスーパーの中でも
一言が足りない気がしていたところです。
先を越したいとき、急いでいるとき、邪魔に思ったときは
「すみません」もしくは「失礼します」と声がけすれば
相手もムッとすることも減るでしょう。
気づいていない場合も気づいてくれます。

もうちょっと言葉をたくさん使うと、世の中ギスギスしなくなると思います。

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確かに言葉かけが足りなかったとも思いますが、
ボタンの前に、ただ無神系に突っ立つている女性も
もうちょっと、周りに気を使えと思うのが、本音です。

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君も悪いでしょ風に言われると、第三者からするとやっぱりギスギスしているように聞こえる。

そういうことがないように、まず言葉をうまく使おうということでは？

他人に求めるのではなくて、
まずは自分から気持ちのよい対応をして
「あー　今の俺、ちょっとよかったなー　ふふ」って思う方が気持ちいいはず。

どっちが正しい、勝った負けた　じゃなくて、
その時精一杯の対応ができてたかどうかじゃないですか？

あと、本当は奥様にムッときたのが
その女性に飛び火してしまっているようにも・・・。
言い方にもよりますが、素直に「へー　そうなんだ、女の人ってそうなんだ」
って思っては？　夫婦円満のためにも。
家族の悪いところに目がいかない人や、無関心な人が多い中で、
いい奥様じゃないですか。
きっと素敵な男性になって欲しいのだと思いますよ。

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いえ、私も思います。
暑さのせいもありますね。

私は、きもーち努力として
土曜、日曜はごみを出さないようにしています。
金曜までになるべく出して、あとは月曜日に出すようにしています。

土日に捨てる方が多いので、ゴミ捨て場がすごいことになっています。
なので、汚れを防ぐ意味でも土日は出さないように。。。
掃除の人も大変でしょうから。

ほんとに気持ちだけの努力ですが。

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性器って・・

女性ってほんとにそんな風に思うの？

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もうその議論には触れなくていいんじゃないですか。。
もっと有益な意見交換しましょう。

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どういう話が有益なんですか？
儲かる話？

自分の方が偉いみたいなふるまいして優越感感じたい人？

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私はゴミ捨て場でのゴキブリ、見なくなりました！
猛暑は続いているのになんらかの変化があったのでしょうか？
勝手にゴキブリ対策品を置いちゃうと、子供さんも出入りしたりするので
よくないですしねー。

ニオイには、アルコールスプレーとかがいいんでしょうか？

ゴミ捨て場だって、やっぱり清潔な方がいいなぁ。

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排水溝みたいなものは、ありますね。
がーっと、丸洗いしてくれてるといいなぁ。

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>>874
女性がそんな風に思ってるとは信じがたかったけど，もしそうなら認識を改めなきゃいけないな，と思ったので聞いたまでですよ．
それが女性の「普通の」感覚だというのなら，これから行動によほど気をつけなければいけないな，と．
なのに不毛な議論すんなみたいに言われて心外．

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