【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】

＞140
えっと、どういう意味でしょ？？
物件によるとは言いましたがほぼ同じ立地なのでこの場合に
関しては比較できると思うのですが。なぜ同じ価格でこんなに
モノに差がでるんでしょ？？

あ、タワーの方が階数が高いというのはタワーのその９４平米
の部屋の階数がということです。デベは地所で施工はスーパー
ゼネコンと言われるところです。

>建設費は「長谷工物件」＜＜「他デベ物件」と考えてもいいだろうけど、
>用地取得費は「長谷工物件」＞＞「他デベ物件」のケースが多いから、
>一概に長谷工が安いとは言えないんだよね。

119さんの指摘された点は、大規模物件用地取得が困難になって来たここ２・３年に
ついては結構当たっているのではないでしょうか？

例えば、大田区下丸子の大規模物件についても言えると思います。
あそこでは４つの大型マンションが分譲されたのでしたが、最初に出た長谷工施工の
割安物件はほぼ即日完売、二番目に出たスーパーゼネコン施工の物件も何とか完売。

でも三番目に出た長谷工物件は、ソフト面でお金を掛け過ぎたのと工場跡地の取得費
が意外と掛かったのか、二番目のスーパーゼネコン物件よりも高く売れ行き不振でした。
挙句に四番目に出た財閥系物件は、系列企業から用地取得したこともあって、三番目に
出た長谷工物件よりも平均するとやや安く、この長谷工物件があのエリアでは一番割高
で、売れ残りマンションの代名詞のように言われたものでした。

>106さん
ちなみに79で書いた通り、私が今住んでる長谷工マンションも二重床・二重天井・二重壁
です。長谷工物件としては高額な方ですが、二重壁だけは長谷工は止められないんですかね？

>96さん
管理費は平均的な3LDKで月12,000円ほどです。前に住んでた低層小規模マンションよりも
坪当たりの管理費は約半額になりました。

僕のとこも144さんの言うような理由で高かったのかな。
でもやっぱり長谷工物件と変わらない価格や若干
安い価格で財閥系デベの物件があったりすわけですよね。
よかった、これで嘘呼ばわりされずに済む（苦笑）
僕の経験がものすごくめずらしいのかと。めずらしいのかな？
長谷工物件って普通は安いもんなんだー。

>141さん
>長谷工物件って普通は安いもんなんだー。
売主の販売方針・戦略によるのではないでしょうか？

＞146
ですよね。長谷工がみんな安いなら僕はぼったくられた
だけだしなー。まあ、そうなんだけど＾＾；内覧会で見た
時は愕然としたもんなー…。。。でも、ここは
みんな長谷工は安いってことを前提に話しますよね？
財閥系デベと比較するのはおかしいとか。価格が同じで
同じような立地なら比較になると思うんだけど。

長谷工だからって一概に安いとは言えないってことですね。
(高く売るとたいがい失敗するが・・・)
ただ、基本は安売りメーカーなんでその辺を理解して購入すればOKなんでしょうけど、
他業種と違って多少粗悪品でも製品として売ってしまう業界体質と、
施工実績の多さからくる不良品の数の多さで一番世の中で評判になりやすいってことでしょう。
（世評で判断されるのは割合ではなく実数なんで）
加えて近隣対策下手が向かい風になるんでしょうね。
いい加減学習して企業体質変えればいいのに・・・。

なるほどねー。安売りメーカーなら安い価格だけで売って
くれればいいのに…そこそこいい値で売っといてあれじゃなー^^；
もう二度と長谷工は買いたくない。。。すっかり長谷工恐怖症だ（苦笑）
これだけ質が悪いと毎日ここに住んでることがストレスだしなー
しかも目の前にはその同価格で部屋もだいぶ広い財閥系デベのマンションが…
悪夢だ。ま、自分の責任だけど（苦笑）眠くて何言ってるかわかんないや。

＞ま、自分の責任だけど（苦笑）
そう、それだけ分かってればいい。

＞150
ん？何がいいの？自分の責任だからって長谷工がまわりより
高いお金でまわりより質の低い安っちい物件しか造れなかった
事実は変わらないよ？なんでそんな偉そうなのか知らんけど。
自分の責任うんぬんじゃなく長谷工に対する意見を言うスレ
なんだからあんたにそんな言われ方される筋合いないよね。
そんなこと言い出したらこのスレで失敗談をいう意味ないし。
わかるかな？？その的外れな発言の意味合い論理的に教えてくれる？（笑）
えーっとじゃあ長谷工の本質を知らなかったのは自分の責任
だが長谷工は財閥系デベと同じ価格なのにまるで質の低いお粗末
な物件しか造れなかった、といえばいいのかな？？事実だしね。

＞長谷工の本質を知らなかったのは自分の責任
＞だが長谷工は財閥系デベと同じ価格なのにまるで質の低いお粗末
＞な物件しか造れなかった

惜しい。事実は↓

長谷工の本質を知らなかったのは自分の責任
だが長谷工は財閥系デベと同じ価格なのにまるで質の低いお粗末
な物件を造った。

長谷工って
・価格は必ずしも安くは無い（有楽・野村物件など）
・構造は一部シングル配筋・折り返し断熱処理の省略・二重壁など
　構造上疑問がある仕様がある。
・デザインはお世辞にも垢抜けていない
（部材は事前に決められた長谷工標準仕様の中で設計されると聞いたことがある）

でも大規模物件をバンバン建てて、それなりに売れているんだよね。
どういう人が購入しているのだろうね
・大規模以外は選択しない？
・物件比較をしない指名買い？
・比較をしてもパンフやＭＲは流して見る？
・立地最優先？細かい部分は気にしない。
・機械式駐車場は買わない？

長谷工物件の価格はかならずしも安くないです。
また仕様が長谷工標準のものよりいいものを使っている
有楽・野村・丸紅・三井なんかは長谷工標準よりも
高い印象ですね

確かに有楽＋長谷工はなかなかだと思う

>155
同意。なかなかですね。数も結構ありますよね。
あと三井の長谷工タワーもなかなかでした。

財閥系デベとか言っても線路沿いとか幹線道路沿いとか
立地に難ありの物件も少なくない。
また、他の方も指摘していたが、中規模クラスの物件が
多く、共用施設が物足りない物件も多い。
その割には価格は高い。
ということで長谷工物件を選びましたが、今のところ
満足度は高いです。

>>157 同感です。　財閥系デベで、格安になっている物件の場合、立地に
問題のあるところが多すぎますよね。　

>157,158
財閥系だろうが長谷工だろうが、立地に問題がある所はあるし無いところは無い。
立地については特に個人の価値観が大きくものをいうので比較は難しいかも。
駅前の賑やかなところが好きな人もいれば、閑静な住宅街が好きな人もいます。
大規模が好きな人もいれば、小規模が好きな人も居ますよ。

線路沿いが多いデベは野村と東急電鉄（ドレッセ）。
本当に線路沿いの物件が多いよ。
財閥系は幹線道路沿いとは思えないが。。

財閥系デベは三井不動産、三菱地所、住友不動産、あとこれに
東京建物（安田系）を加える人もいる。この３,４社です。

>>160 後記の4社にもないわけじゃないけど...
野村は本当に多いね。線路となり。

鉄分が多いのでは。。。
１/3は線路沿いじゃないかな。

みなさんの意見を聞かせてください。
長谷工物件のソフィア松戸って買いなんでしょうか？

↑個別でマンションの事を聞くなら新築マンションのカテゴリに行きましょう。

↑ごもっともです。
投稿した後にやっちゃったと思い、新築マンションのカテゴリに投稿しなおしました。
良かったらそちらで皆さんの意見を聞かせてください。

>>あと三井の長谷工タワーもなかなかでした。

これは無いでしょ？？

正直言って長谷工施工のタワーって想像しずらい…
いくらなんでも直床・二重壁ではないんだろうけど。

タワーだもの2重壁はありえないでしょう。　そもそも大抵乾式工法だもの。

最近は
売主：長谷工のみ、施工：長谷工
って物件少ないんで、長谷工だからって括りで議論は難しいのかも
しれないですね〜

＞166
あるよ、三井の長谷工タワー。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3007001/outline.html

>>170

こ、これは・・・

なになに？なんなの〜（携帯より書き込み）

湾岸格安物件とか見てきた後では、場所を考えるとえらく高く感じるな。

小規模マンションなので新スレを立てるのはどうかと思いましたのでここで質問をさせてください。
こちらの物件の購入を考えているのですが、いかがなものでしょうか？
素人なので全く分からないもので。
勉強不足で申し訳ございません。

http://www.001pj.com/index.htm

174のマンションですが価格は80平米で4500万ぐらいです。

＞１７４
標準的な長谷工仕様ですね〜
天井高がどれくらいか分からないですが
生活するうえで２００の直床や二重壁は、気にならないと思います。
内装の質等は悪くなさそうだし、
葛西から徒歩９分で８０Ｍ２で４５００万も
格安ではないけど、多少安いって感じで悪くは無いと思いますよ！

>>176
天井高はリビングで2550です。
住宅性能の二重天井のところに「床も二重で」と書いてありますが、これってどう見ても直床ですよね。
でも生活するうえで、気にならない程度と聞いて安心しました。ありがとうございます。

長谷工はともかく、床も二重でと書いておきながら直床などという嘘を書いていたとしたら買うべきではない（信用できない）。

>176
どこにも二重天井とは書かれてないような・・・
二重天井と勘違いされてませんか？
天井高２５５０あれば長谷工標準の２４００よりイイですね！
２００の直床はよほど音に敏感で無い限り大丈夫ですよ。
ただマンション全体に言える事なんですが階下がクレーマーの場合は
どうしようもありませんが。

将来性と遮音性に配慮した二重天井の部分の最後の行に、
「電気の配線や水回りの配管を二重天井内に設置し、
将来のリフォームに配慮しました。床も二重なので生活音の伝播を抑えます。」
と書かれているんです。

二重床と、床も二重では違う意味なのでしょうか？

本当にそう書かれていながら直床なら長谷工が嘘をついていることになりますね。
まずは書いてある通りか嘘かをご自分でたしかめることが先決。
嘘ならやめた方がいい。
私もさんざん長谷工には騙された不勉強者だったので、
私のように手遅れにならないように納得するまで確認することをお勧めします。
それで納得したなら気に入った物件なのですから長谷工云々は抜きにして購入されたらいかがかと。

＞１８０
確かに天井の蘭に書いてありますね！
明らかに間違いでしょう〜
購入検討されているなら直接ＨＰの件聞いた方がいいですよ。
直床自体は、それ程大きなデメリットとはならないと思うので
嘘書くメリット無いと思うんですがね。

本当に直床ならこんな嘘すぐにバレるのに
直床だと売れないということを自覚してるんじゃないの？
バレずに無事買ってくれる人だけをターゲットにしているとか。
遮音性云々以前に長谷工仕様の直床というだけで
避ける検討者が多いこともたしかだし。
どちらにしても、本当に直床なら法的にも問題ありなんじゃないかい？
ま、俺なら嘘とわかった時点でその会社が関わる物件はすべてパス！

>>「電気の配線や水回りの配管を二重天井内に設置し、
>>将来のリフォームに配慮しました。床も二重なので生活音の伝播を抑えます。」

長谷工さんの理論だと二重床の場合は　「床も三重なので・・・」の表記でしょうね。

金のある奴ぁ、いいなぁ。選択肢が多いから。私は年収７００まんえん。だから、長谷工か聞いたことのないようなデベの
物件が精一杯。そういう状況下なら、一応は名の知れた長谷工の物件を一応信用して買うというのも、ここでは批判されて
しまいますか？

俺も年収650マンで予算3500マンまでだったけど、
最高に満足できる物件買ったよ。
東京駅から８キロ以内、最寄り駅徒歩２分、南向き最上階（11階）の74平米。
二重床でスラブ厚が最低でも250ミリある…残念ながら二重天井ではないが、長谷工仕様よりずっとスペック高い。
もっとも売り出して５ヶ月で150戸完売してしまったけど。
デベの知名度にこだわるなら長谷工がいいんじゃないかな。
ウチは株価が高くて有名なカタガナデベだけど、立地・スペックとも長谷工とはダンチなので即決定。
調べまくってこの物件に辿りつくまで２年費やしたがね

＞１７８
城東とか城南地区でしょう？どちらにしても本当にお買い得物件ですね！
２年がかりとはいえ購入できて良かったですね。
そんな物件が沢山あればイイんですけどね〜

地区は当たり〜です！
私の条件は駅徒歩５分以内、駐車場格安全戸完備、仕事場のある大手町町まで30分だったので
デベや地区にはまったくこだわりがありませんでした。
おっと、前に住んでいた物件は音の問題が酷かったので、
そこの施工元だった長谷工だけは避けて物件探ししましたね。
おかげで大成功しました〜

ここの会社の施工のマンションの板が祭りになっているぞ
→
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41077/
典型的な、ここの会社の大型物件仕様みたいね。

たしかにヒドイ…
俺も長くマンション探ししているが、
住まいサーフィンで50点以下というのは見たことがない。
でも、買う側もようやく気が付いてきたんじゃない？
長谷工物件の低スベックに。
年収があまりないからといって、安易にここの物件買うと後悔することになりそう。

相変わらずの詰め込み低仕様マンション建てまくってるようですね。
それでも、あまり掲示板とか見たり、
あれこれ調べたりしないような人が結構買うのではないでしょうか。

まあ長谷工さんは、銀行には金返せと管理されてるし、
株主には配当出せと迫られてるし、社内のリストラもする気ないですから、
結局オイシイ顧客から大きく儲けるしかないですからねぇ。

普通のマンションと、長谷工マンションが、
似て非なるものであると言うことが一般化すると、
同じような価格をつけて売る事は難しくなると思うんですが。
・・・なかなかそうはならないですね。

>・・・なかなかそうはならないですね。

低スペック＝悪、ではないからですよ。

大京の誇る上級ブランドのグランフォートでも長谷工が施工！！

大京が誇る上級ブランドのグランフォート

大京・・・

大京と長谷工　まさに絶妙のコラボじゃないですかぁ〜。
パチパチパチ。

>低スペック＝悪、ではないからですよ
低スペックで価格が安くないからたたかれてるんでしょ？

>大京の誇る上級ブランドのグランフォートでも長谷工が施工！！
借金企業同士で仲がいいこと。
でも長谷工のグランフォートって、買うやついるんかいな？

おらん。

長谷工三井タワー、長谷工グランフォート　発見者
座布団くれ。

レーベンのひばりヶ丘がこの長谷工の施工なのですが、
どなたか見られた方いらっしゃいますか？
みなさん詳しい方多いみたいで、ぜひ率直な感想をお願い致します。

たぶん・・・・・
音が気になるならやめたほうが・・・

素直に言わせてもらうと、駅からの距離がありすぎ、
周辺（徒歩圏内）に使えそうな量販店がない・・・
しかし、こうした立地的要素は折り込み済みですよね。

資料をぱっと見ただけですが、長谷工物件の影響がでているかと・・・
西千葉ガーデンシティ、コンセルティエといった郊外での物件と比較しても
アウトフレームすら確保されていない。
モデルルームの写真だけみても、リビングの天井真ん中に梁がドーンと・・・
これで長谷工仕様（直床・二重壁など）なんでしょ？
それぞれこの場所に決めた要素があると思うので総合的にはなんともいえませんが、
建物のレベルでは、あまりいいとは・・・

個別の物件に関しての意見交換は別にスレを立てたらいかがでしょうか！

同感。　まぁ、レーベンのひばりヶ丘のはかなり典型的なこの会社施工の物件っぽさに
満ち溢れているから、201の指摘は一般論としては当たっている気もするけど。
何事にも例外はあるから全部が全部ダメってことにもならないかな。

ま、個別のスレで情報が得られればそれに越したことはないが
総戸数90戸の物件でそう多く書き込みが期待できないところもあるのでしょう。
一言感想を求めるくらいは寛大にしてあげましょうよ。

長谷工全体では批判できないので
（削除の件もあれば、長谷工全部が悪い物件でも無い）
せめて個別でくらい批判させてあげましょう。

>205
長谷工の物件が全部悪いわけではないんだろうけど、
長谷工という会社を好きな消費者は少ないでしょう。
ここの書き込みでも「住んでみて満足」「特に不満はない」と書いていても
「思っていたよりは」とのコメントが必ず付く。
このコメントがそのままこの会社のイメージだろう。

まぁそうですね。直床でもスラブ24-25cm / 階高300cm くらいのを作ってくれれば
よいのですが、やっぱり値段高くなちゃいますよね。　大規模のを安く供給するという
ところにこの会社の主眼があるわけですから、構造・仕様が気にいらなければ、
他の会社施工のを買うしかないでしょう。
　（といいながら、建物が安く上がる分、かなり無理な土地入札を
して、無理やり確保にいっている物件では値段も安いといえるほどではないので
あくまで平均的な傾向としてですが）

>206
思っていたよりもが必ず付くって・・・
思い込み怖いですね。
付いてないものもありますよ〜

自分も現在は長谷工物件住みですが、
前の財閥系と比較してもとても満足してます。
（天井高いが２６０→２５０）になってしまいましたが
２５０でも気にならないですし、他の点でも不満無いです。
まぁ長谷工が好きって事はないですが
他のデベも好きな会社ないんで、物件さえ良ければ
デベはどこでもかまわないんですね。

稀にランクが下がっても不満なく購入する人間もいるのでしょうが、
買い替えユーザーからは敬遠される傾向にある施工会社の一つですね。
不満がない=満足できる　ではないのが悲しいところですね。

以前、南千住のトキア○を見に行ったがやめて、他社の物件購入しました。
新○陸のスレ読んでいたら、
ト○アス住人らしき人がここの仕様を褒めている書き込みがあったのですが、
そうすると、あの詰め込み物件以下の仕様がトキ○スなのか？と現在疑問に思っています。
超大型物件だった割には完売が早かった物件だったのに、仕様はかなりレベル低かったのかな？

＞２０９
自分は満足してますよ。
ランクって、天井高はランク下がってますが
二重壁や直床は構造的にはランク下がってるのかもしれませんが
実際に住んでみて差が無いです。
長谷工で満足してる人間が稀かどうかも分かりませんよ？
長谷工の批判したいんだろうけど、満足してる人まで
あたるのはどうかと思いますよ。

長谷工にも良い物件もある事も事実だと思います。
逆に長谷工の良い物件に住むと買い替え時にも敬遠しませんし
（今度買い替えするとしたらですが）
もちろん物件ごとの差もあるので良く比較検討はしますが
デベに先入観もたない分広い目で探せます。

長谷工も運がないところもあるな〜。
江東区新砂１丁目計画とやらでは六化クロムが検出されるし、
不幸なことに事故で作業員の方が亡くなられるし。
ただ、周辺住民の反対運動は和解したみたいだが。

まぁ、満足している人はそれでいいじゃないですか。
だが、音の問題や長谷工そのものの対応（近隣対策やアフターサービスといった点）で満足していない人が
どれほどいるかは物件個々のスレッド読んでみればわかる。
いくら財閥系にすんでいたからといって、その物件と今の新築比べるのも対象がちがうでしょう。
何年住んでいたかはしらないけど。
音の問題だって、音源そのもの（隣りに子供がいるとか・・・）がなければ快適でしょう。

新築物件を検討する場合、音源のような要素がある可能性を考えた上で、
極力しっかりしたつくり・音に配慮した構造を求めて購入するでしょう。
その点で長谷工の基本設計には疑問をもつ意見が多いのでわなかろうか？
実物に住んでみるまでどうなるかは分からないのは長谷工物件に限った話ではない。
しかし、選ぶ時点でスラブ厚２００㍉、直床、二重壁はどうみても他の物件より
スペックが落ちるといわざるを得ない。
フォローするわけではないが「思っていたよりも」というセリフは
こうした要素を知っていた上で購入した人が言うのでは、そう思います。
逆に、何も知らなければそれがごく普通だと考えるでしょう。

施工の実績数は多いらしいが、良質な物件がその分多いとは聞きません。
施工の数からいけばそれこそ極稀でしょう。
>211
満足してる人にあたってるわけではないですよ。
買い替えユーザーから敬遠されるのは雑誌ランキングで載ってましたし。
デベでは大京、施工会社では長谷工がワーストランクNo1に輝いてましたよ。

>213
構造の面で直床＆二重壁がどこまで低スペックかと言う点
すでに議論でつくしてるとも思いますが。

２８０ＣＭの二重床など高スペック（？）でも
他のスレッドでかなり音が響いてしまうなどの意見も多いですよね。
しっかりと施工された物件であれば、２００ＣＭの直床より
良いでしょうが、２重床は当たりハズレの差が大きいので
本当に高スペックと言えるのかですよね？

また２００ＣＭの直床ですが、直床なので物件ごとの差は少ないと思います。
うちの例では、階下が同じ幼稚園のお子さんいらっしゃったので
実験ってほどではないですが音確認しました。
５歳男の子ですが平日の昼間では、走る音はまったく音がしませんでした。
椅子や机から飛び降りる音は静かにしていると、多少聞こえますが
テレビが付いてるＯＲ会話中だと気がつかないです。
このように、２００ＣＭの直床でも十分な防音効果あると思うのですが
どうでしょう？
逆に物件ごとの差が無い分安心って考えもありますよね。

二重壁は確かにメリット無いですが、初期の以外は防音面問題無いようですし
上に例ありましたが２％程度狭くなるので、表示より２％くらい狭く考え
比較する時も坪単価２％程度上乗せして考えれば問題ないですよね。

だから書いているでしょ、
＞実物に住んでみるまでどうなるかは分からないのは長谷工物件に限った話ではない。
＞しかし、選ぶ時点でスラブ厚２００㍉、直床、二重壁はどうみても他の物件より
＞スペックが落ちるといわざるを得ない。
って。
住むまでどうなるかわからんのよ、マンションというやつは。
だから、極力配慮されたつくりが施されている物件を選ぶし、
その選定の中で参考にするこうしたデータは他の物件と比較しても低いっていうこと。
長谷工だろうが他施工だろうが、いまどきすぐに問題になるような物件作るわけがない。
低スペックというのは、データ的なものというより他の物件と比較して低いということ。
それで満足しているならそれでいいじゃないと最初に書いたでしょ。
でも、買うときに実物がない新築マンションを購入する上で、
ここまで他の物件との差があると、買う気もなくなってくると思いません？
正直、私は南千住を狙っていましたが、ほかの所に傾きそうです。
南千住より安い上、二重床、スラブ厚２５０〜２８０、戸数も１４０くらいでちょうどいいし、
駅から徒歩４分、全戸分駐車場確保（ただし機械式）・・・・
はっきりいって勝負にならんな、そう思ってます。
もう少しスペック上げてくれれば長谷工も考えるんだけど（予算限られてるし）・・・

実際竣工売りでない限り、スペックシートで判断するしかありませんからね。
悪い可能性のある仕様のものが、より高く売っていれば購入対象から落としていくしか
ないでしょう。　やはり、あまり詳細な検討をしない人向けに、見た目安くつくるという
コンセプトだと思いますけれどもね。ここ。　こういう掲示板では不人気なのは当然かと。

>215
基本的に長谷工が施工すると階高を減らした詰め込み式の建設をするので
二重床で十分な空間を作れない(遮音性に問題ないレベルにする場合)ので直床で施工するというのが
実際のところでしょう。
なので一番二重床で危ないのは長谷工マンションでの二重床でしょうね。

つまり、ただでさえ階高が低いのに、二重床にしても割増しないということですか？
部屋の高さを確保する場合、二重にした分スラブ厚が削られる・・・たしかに恐ろしい。

>218
長谷工つぶし?
私が購入した長谷工物件は二重床/二重天井。スラブ280mm(ボイドね)。です。
当然、天井高が2000mmなどということは無いですよ。

つまりは物件毎に違うということ。
『売れる』物件にはそれなりのスペックで計画されるわけです。

>>220
残念ながら二重床やスラブが多少厚くても、その他細かいところが問題。
二重床の支持部分の防振が（ゴムなど）どうなっているかが問題。
その点、長谷工はこの部分が弱点かな。

>220
反論がおありなら天井高と階高の違いくらい認識できてからにしましょうね。

長谷工物件と言ってもピンキリなんだから、高い物件、安い物件を一括りにして
同列で議論するのはちょっと不自然だと思う。
売主の価格戦略に沿った物件を長谷工は建てているに過ぎないのだから。

デベ板の意味を認識してから書き込みしたほうがよろしいのでは？
ピンキリはどこでも言える話、デベ板はその企業が全体的にこんな傾向があるという話をする場。
ピンキリをいいだしたらデベ板の存在意味なくなっちゃうじゃん？
それぞれの物件板がれば済む話。

ここではみんな一般的な長谷工の仕様に対して書き込みしているだけ。
潰しでもなければ荒し目的でもない。

>222
220は『階高が低い』って話の流れで、２重床でも『200cmの天井高ではないよ』ってことで、暗に『階高低いのが全ての物件に
当てはまらない』ってことを言ってるんでは？
と、かるく222につられてみました。

>221
そうなんですか。
建材メーカーでも夫々グレードに差があるんですか？
いわゆる『高級』と呼ばれる仕様とどこが違うのでしょうか？
よろしければ詳しく教えてください。

長谷工で、直床だけど、階高は3mありますなんて物件があるの？　40箇所以上MR回ったけど、
(中には長谷工施工も10以上はあったと思う）一度も見たことないんだけれども。
現行でMRあいているようなところで一つでもあるなら是非見にいってみたいので例を
おしえていただければ嬉しいです。

＞２重床でも『200cmの天井高ではないよ』ってことで
そこまでレベル落とさないと話できないのか？長谷工物件ってのは。
俺も長谷工物件結構見たけど、階高３０００は見たことがない。
＞２２５
だいたい階高と天井高はまったく比較の対象が違うのに天井高などということを持ち出すから
認識してから話しろと言われるんじゃないの？
それに、これで書いているレベルも多少図れるね。
天井高なんてのはパンフ程度にも載っている話、つまり誰でも書ける。
階高は多少でも図面みていないと書けないし話についていけない。
それでいて「つられてみました」とはイタイでんな。

>>227 同感。　まぁ、販売員でも階高ってなんですか？　って人が一杯いるからね。
自分の売っているものくらいしっかり理解してやってもらいたいもんです。

＞２１６
２８０ＣＭの二重床だから、数字が大きいから
高スペックと言えるかって事言いたかったんですが・・・
数字が大きければ良いってのなら、それもＯＫでしょうね。

ただ実際の住み心地はどちらが上とはハッキリ言えないでしょう。

階高の話でてますが・・・専門家でもなければ、あまり気にする必要ないんじゃないですか？
天井高とスラブ厚（二重構造かどうか）が分かれば必然的に階高も決まってしまいますが
住み心地は天井高とスラブ厚（防音面）さえ納得できれば問題ないですし。

数字命って考えもあるでしょうが、納得いく天井高に防音効果さえ問題無い方が
実際の住み心地には大切って考えもありますしね。

無論階高 296と300で違うかという議論ならあまり関係ないといえるけど、
この会社に多いような 285cm とかの階高では、
1) 下り天井など梁がでまくること、
2) 玄関の入り口高さが190cm とか低くなってしまうこと、
3) リビング以外の部屋のサッシの高さも 190cm 程度が限界となること
4) 2重床の採用はできないこと
は明白なので、程度問題ですよ。　専門家でないとしても、280cm 台だけは
やめといたほうがいいと断言できると思うけど。　直床でもここがＯＫなら
あまり気にする必要はないけども。 270cm 台なんて物件もヒューザーあたりだと
作っているらしいけど、この数字聞いただけでMR見に行く必要なしってのは判るよね。

あのー、高さに関するすべてのスペックの基礎が階高なのでは？
この数字がわかって、天井高やスラブ厚に余裕がある造りとなっていることがわかると思うんだがな。
だいたい、ここは長谷工スレ、個々の物件の板ではない。
長谷工施工の建物全体といった話が主な内容でしょ？階高の話がでてきてもなんの不思議もないと思うが。

そうですね。この会社の直床物件は、私のみた範囲内ですが100% 低い階高とセットでした。
こうなると、ここでケチっている言い訳に、直床でも遮音大丈夫とかの言い訳をしている
といわれても仕方がないでしょう。

>226
探せば沢山ありますよ〜
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/ssh/bukken.htm
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/tenga/bukken.htm
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/gf169/bukken.htm
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/prima/bukken.htm
関東地方だけでも何十ってあるでしょう。

>227
その通りですね。
218は
>長谷工物件は二重床/二重天井。スラブ280mm(ボイドね)。です。
>当然、天井高が2000mmなどということは無いですよ
とは書けるが階高のことについては触れていない。なので反論そのものが筋違いだって指摘してる
ことが理解できないみたいですね。

>233
３番目にしか階高のことが記載されていないけど、2860mm〜2910mmであって３ｍ以上ではないですよ。

結論としては
２００ＣＭの直床は防音面問題ないが
階高には気をつけろって事ですね！
まぁ長谷工以外どの物件買うにしても気をつけないといけない部分だとは思いますが。

で、自分の感想としては
天井高２４０の物件は長谷工も多いが他にもありますね。
基本的に天井高２４０の物件は他の条件
（各部屋が狭い、生活動線が悪い等）も悪い物件が多いので避けた方が無難。
実際に２４０の物件に住んだ事無いので圧迫感は分からないので
他の条件が良い時は個人の価値観でですね。

下り天井は、デベより物件ごとの差のが大きい印象あり
全体も長方形（正方形）室内も田の字の長方形の物件は
少ない場合多いですね。
全体も室内も正方形で無い場合が下り天井多いですね
この場合、田の字では無い間取りが魅力になる事もあるので
またまた難しい所なんですが。

だから天井高じゃなくて、階高の議論なんですってば。
リビングの天井高2400mmの確保できていない物件なんてないでしょう。
>>233 さん。　中には2重床・2重天井の物件も含まれていますが.....
>>226 さんの主張は、”直床が遮音のためによい”という長谷工の主張が正しいならば、
階高300cm以上で、かつ直床という物件があってもいいはずなのに見つからんけどありますか？
というものなのだから、直床でスラブ間隔が高く確保できている例をあげないと反論に
なっていませんよ。

>>237
フムフム、ごもっともですね。

結局住む人のことを考えて直床のほうが遮音性能が良いからといった理由で採用してるわけじゃなく、
工事費圧縮のために階高削るんで直床を採用する以外にないってことでしょ。
二重床を採用している物件に関してはそれほど安い価格はついてませんし。
(階高の話に天井高を持ち出して筋違いな反論してる人もいるようですけど)

住んでて満足だの不満がないだのは別にいいんじゃない？そんなことは言及してないし。

要はそこまでの施工実績を誇らしげに掲げながら客観的な判断での
「良質な物件」がほとんどないから良いマンションを求めてる若しくは
資産価値のあるマンションを求めるユーザーのは向かないってこと。
それ以外の「住む」ことしか考えてないユーザーは少しでも安けりゃいいんだから
「住む」部分に満足、不満がなければそれで十分。

私は物件を見る時に施工会社での判断はしないが、「良い物件」を選んでいけば
残ってる物件の中に施工数の多さが売りの長谷工の物件はほとんど含まれません。
多少の不動産知識を有する人間、または建築士の人間に選んでもらっても
長谷工さんのはほとんど入らないから個人的な価値観の問題ではないでしょうね。

まぁ確かに銀行の担保査定も一般に低いしね。ここの施工物件。

239さんが書かれている内容はこれまでも書いているんですがね。
＞住んでて満足だの不満がないだのは別にいいんじゃない？そんなことは言及してないし。
その通りですね。
どのような床構造になっていようと新築マンション購入では音の問題は課題に挙がる。
それは実物がないから。
選ぶのなら極力スペックの高いものを見つけ出して、音の問題が起きる可能性が低い物権を選んで購入する。
当然、他の物件と比較するわけだが、直床・スラブ厚２００ってのは最低ランクにしかならない。
問題があるかないかは物ができたら語れる話であり、
形がない時点ではデータで比較して検討するしかないのだよ。
俺にしてみれば、これ以下はないという仕様で問題なしといえる価値観がわからない（実物をみていない時点で）。