【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】

ＰＳ外出しを可能にする、階高330cmの二重床ふところ30cm
このくらいあれば水周りも自由に動かせるんだろうが・・・

二重床をありがたがって、下手な物件の田の字３ＬＤＫ買うと、中央を分断する水周りを動かせなくて、
結局和室とＬＤをぶち抜くくらいの間取り変更しかできない。
となると、直床でも水周りが一箇所に集中した間取り（中和室タイプに多い）を選んだほうが、
間取り変更の自由度は高いということになる。

まあ、リフォーム願望ある人は初めから戸建てを買うと思うけどね。

>>100 重力で平らになる性質を利用できるかどうかで全然難しさが違うんですよ。
実際に施工してみれば分かりますが。
　リフォームの件はまぁおいてろくとしても、大抵（すくなくともここの施工会社の場合
ほぼ100%)　階高を2.8m台とかに下げることが直床の主目的であるわけです。
直床のほうが遮音に優れるというのは、後つけの理由にすぎませんね。
　マンションの背丈が 3m超の場合に比較して5%ほど小さくなるので、当然コンクリート・
鉄筋量が減る上に、外壁面積も減るので、躯体を工事する側から見ればほぼ比例関係で
工事費が削減できる一方で、サッシの上端や、玄関の高さが　階高-スラブ厚-大梁太さで
1.9m くらいしかとれないことが多いのです。　比較してみれば分かりますが、
部屋を広く感じるかどうかはこういう建具の上端の高さで決まっているんですよね。
　当然60（45)mとかの高さだと、19(14)階のところに20(15)階分ぶちこむことが
できますから、 上に例のある南千住の物件の例のように、再開発とかで容積率緩和を
うけているところに、とにかく沢山の床面積をぶちこむには適した工法であるのは
事実です。 5%強安くつくることができるわけなので、多少窮屈な感じになっても
とにかく安いのが欲しいという人が、この点を理解して買う分には問題ないとは
思います。

そう。　本当に直床がいいんだったら、その分を天井高さに回した物件(2.7mとかに
楽勝で作れて、当然ドアや、サッシ高さも別に逆梁にしたLDでなくても2m超を楽々と
確保できる）　ってのがあってもいい筈なんですが、すくなくとも郊外低価格路線の
ここ施工のではまだ見たことがないですね。　

理解して買う、これが一番大事だよね。
無謀に目をつぶらず、盲目的にありがたがらず。

2重床/天井 総ダブル配筋 階高3m超とか欲しければ、財閥系デベあたりの物件を
買えばいいんだけど同じ場所に建てて 2-3割高くなるよね。　そこにかねかけて
構わんという人は買えばいいけど、うちみたいに世帯年収700台なんて家庭もわんさか
あるわけです。　この施工会社の存在価値は、そういう層にそんなに酷くはない
（決して最良でなくても構わない）物件を、背伸びしないで購入可能なところに
あるわけすよ。　そら玄関扉も高いほうがいいし、サッシの上端だって高いほうが
いい。　でも、子供の教育費削ってまで必須というもんでもないと思う。

　もっとも、最近　野村＋ここ　なんて組み合わせも多いけど、どっちの仕様に
なるんでしょうね。　

二重床・二重天井・二重壁（笑）

ううううむ.... ありえるな。

>>１０５
背伸びしなくともよく、立地や造りも長谷工ほど妥協せずに作られたマンションが
販売されているから、ここの物件が槍玉にあがっているんじゃないの？
うちだって世帯年収は似たり寄ったりだけど、長谷工物件ほど妥協しない物件を
さらに安い価格で買った（私の中での長谷工物件は南千住を基準にしている）。
よく物件を調べていけば、価格制限があっても直床・二重壁という物件を買わずに済む。

>>106 いやいや冗談ではなくて、プラウドシティ大泉学園のHPをよーくご覧くださいませ。
野村の設計基準に従って2重床/天井にはしていますが、戸境壁はさすがに言葉では
明示していないけど、よーく図を見れば...

>>108 南千住は　トキアス？　新大陸？
購入した物件そのものでなくてもいいので、直近により高いここ施工のマンション
のある物件の例を挙げていただければ。　まだ、購入したわけではないので、
是非見にいってみたいものです。

2重壁でもちゃんと作れば、遮音レベルは同等を確保可能ではある。実際、アメリカの
コンドミニアム(分譲マンション）では2重壁は普通にあったりするが、別に音の問題はない。
ただ日本は特に住戸面積が狭いので、この工法による通常7cm弱ほどの損失は無視できない
ですよね。損した分もちゃんと壁芯で図る専有面積には入っているわけ。　室内の短辺の
長さ2.2-2.3mなんて物件は珍しくもないけど、7cm減るのは無視はできないよ。
同等の遮音が、直壁で可能なんだから、”日本で”やらないのは手抜きといわれても
仕方あるまい。

同感です。　ありがちな羊羹輪切りタイプの田の字プランの場合スパン7m×奥行き11m なんてのが
普通で、戸境壁に面したところは何らかの意味で殆ど居室利用ですよね。　6cm×2両側で損すると
登記簿上の面積だと 1.3m^2近いロスになります。　トイレ一つ分といってもよいし、
内法で図った 1418の風呂の半分といってもいい。　無視できる広さではないよね。
なんで皆そこを問題視しないのかとても不思議に思っていました。

>109
二重床・二重天井・二重壁

物件のメリットのところに二重壁が記載されております。
絵画が自由に飾れるのが特徴だと。

そのほかには基本は１枚ガラス、一部シングル配筋、
折返断熱は無し（北のみ施工）

個人的には躯体は長谷工仕様で、内装は野村仕様って感じですね。
内装は豪華ではないけど安い感じ、共用部分の付帯設備は標準の
長谷工物件よりは質素です。

正）内装は豪華ではないが安い感じがあまりしない
誤）内装は豪華ではないけど安い感じ

>>113 確か同じ組み合わせでは、梅島のプラウドシティでも、ところどころシングル配筋で
さぼっていました。　他と組みときには野村はこれやらないのに... 　

＞105
108さんの言うとおり長谷工物件と同等の価格で二重天井/床、
ハイサッシ、プラスターボードなどの物件があるんですよね。
ちゃんと調べないで妥協するともったいないですよ。
実際同じ立地で財閥系デベで長谷工より安いなんてこともあるんですよ。

知り合いの建築の職人さんは長谷工は職人からすると
いい会社だよって言ってましたよ。仕事にうるさくないから
テキトーにやってていいから楽なんだとか。
逆に大手のある会社は職人に厳しいらしく現場のチェックでしっか
りした仕事ができてないとそことの契約を打ち切ってしまうなんて
こともあるらしく手抜けなくて職人からしたらきついよーって
言ってましたね。まあ、僕は長谷工は買わないね、施工の内情
を見てきてるからねーとも。こんな話聞いちゃうと長谷工は
敬遠したくなりますよね。

>>116 さん　だから例を挙げてよ。　実例がないとどうも納得できないな。
確かに安かろう悪かろうなところはあると思うけど、同じ立地で
三井三菱がデベで　長谷工施工より安いところの例をね。
>>112 さんくらい具体的かつ定量的なら誰も文句のつけようがないでしょ？　

>>116
建設費は「長谷工物件」＜＜「他デベ物件」と考えてもいいだろうけど、
用地取得費は「長谷工物件」＞＞「他デベ物件」のケースが多いから、
一概に長谷工が安いとは言えないんだよね。

郊外で環境が悪くて他のデベが買わないような土地なら長谷工物件の方
が安くなるだろうけど、いい立地ほど「長谷工物件」＞「他デベ物件」
の傾向があるように思います。

また、スゴイ事になってきてますが。

防音面については感想にのべた通りなんですが
１１２さんの言われる通り、二重壁のデメリットは狭くなるですね。
長谷工物件の単価見る時は、表示から１．３Ｍ２くらい引いて見ればいいって事ですね。
７７ｍ２＝７５．７ｍ２ですね！

財閥系デベとの価格比較についてなんですが
購入する時ってたいていの人は色々比較する思うんですよね
同立地で何件か物件あって比較しないで購入する方ってほぼいないですよね！
価格的にも内容的にも優れた物件購入するのは消費者として当たり前ですし。
色々、比較された上で長谷工選ぶってのもあると思いますよ。

>>１１８
なに煽ってんの？
だ〜れも長谷工よりいい物件が三井三菱がデベで、なんて書いてないよ。
そもそも、価格が同じ物件があったら長谷工と比較できるレベルじゃないでしょう。
それに、実例挙げるとしたら『あそこと比較してこちらのほうがいい』という書き方になり
いいほうも悪いほうも実例書くことになるんだぞ。

一部上場のカタガナデベの物件と比較しても、二重壁、直床スラブ圧２００㍉、
高さの無い構造、詰め込みすぎの設計・・・そんなのない。
もちろん価格も安いのが多いし、団地仕様も少ない。
物件名知りたいならカタガナデベのHPでも見てみたら？

>>121 人の投稿に文句を言う前に元の投稿を”よく読む”のは最低限の基本だよ。
>>116 では”財閥系”デベと明示されています。　カタカナデベは普通財閥系とはいわない
ですね。

＞118
121さんの言うような理由で実例をあげるのは妥当じゃないかと
思うのであげません。ちなみにデベは三菱です。
バブルのころに買った土地だから価格下げれなかったのかな？
よく理由はわかりませんがまあ、探せばありますよ。まだ販売してますし。

＞123
保谷の物件とみた。（でもあそこは都市計画道路上との話し有り）

＞124
正確には西武柳沢ね。

>124
そこにもあるんですか。造りはよさそうですか？
＞118
まあ、こんな感じで財閥系デベで長谷工物件
なみの価格で造りがはるかにいいところがあるわけですよ。
長谷工を買うならとにかく格安で失敗しても仕方ないと
あきらめられる価格帯で買うことですね。知り合いの業者
さんの話なんかきくとある程度の価格で長谷工物件を買う
のはちょっと怖いので。まあ、でも感じ方は人それぞれ
でしょうから長谷工のマンションはすばらしい！って人は
買えばいいと思いますけど。最終的に納得いく買い物がで
きるかどーかだから納得して買うなら長谷工だろうとどこ
だろうと良い物件ですよ。

名前を出しての比較は新築マンションの個別のスレッドで
やればイイ事なので名前出さないのは正解ですよね。

逆に、長谷工でも割高物件もあれば割安物件もあるし
他社でも同じ事言えると思います。
名前も出さないで個別の比較はもっと意味ないことでは？

＞127
言ってる意味がよくわかりませんが、個別の比較
の話してないですよ。ここのスレでよく財閥系デベのいい
マンションはみんな長谷工より高いから長谷工で不満があった
としても価格的に仕方ないでしょ、みたいな発言があるので
「そんなことないですよ、財閥系デベでも全然同価格や若干長谷工
より安かったりするような物件もありますよ」って言う例を言った
だけで。あなたの言うように「長谷工でも割高物件もあれば割安物件
もあるし他社でも同じ事言えると思います」と言う事なわけで財閥系
デベで同じ立地でも必ずしも長谷工が安いわけじゃないってことを
それを知らない人たちに言ってあげてくださいな。これで結論でたかな？

要するに財閥系デベが同じ立地で長谷工より常に高いというのは
もう過去の話で幻想なんですよ。そんな悲観的に考えないでもっと
大きな視野で見たほうがいい買い物ができますよ＾＾

　地域とか個別物件名なしということなのでその線で書きますけど、
私が考慮していた地区では、駅からの距離が同じである場合、
2-3年に渡って探していますが、財閥系デベの物件で、
非財閥系(カタカナではないが,.)の長谷工施工の物件と単純に坪単価的に
比較した場合に、同程度となるプロジェクトは一つもでていません。
坪単価でいって、20-30万上なので、最低限欲しい27坪上とかだと
500-800万ほど割高であるというのが印象です。　確かに３次元的に
見た場合の使い勝手は勝っていますが、この差額を払うほどの価値が
あるようには思っておりません。 いいに越したことはないですが、
財閥系デベの物件はコストパフォーマンス的には首を傾げざるを得ない
ものが多いということです。
　まだ購入はしていないので、この施工会社に対して、特に好印象も、
悪印象もないですが、128/129さんの指摘は、少なくとも私の探している
地区では、ここ2年ほどで販売されたマンションの価格の実情を反映した
ものとはいえないと思います。　

>128
長谷工より安い財閥系の物件あるでしょうし
その事を広める活動されるのは自由だと思います。

ただ、何度も書き込みされてるかもしれませんが
財閥系だから安心かと言えば財閥系のスレ見てもらっても
分かると思いますが不良物件や出来の良くない物件も多数あります。
逆に安い財閥系があるからと言って、それに飛びつく方が危険な
可能性もあります。

大きな視野で見た方がイイと言うのは賛同できますね！
長谷工だから、財閥系だから意識しないで納得行く物件を探す事が１番ですよ。
選んだ結果が財閥系だろうと長谷工だろうと問題無いですから。

＞130
そーですか、それは残念でしたね。でも別に嘘をついてるわけでは
ないですよ。
僕のところで比較すると坪単価が財閥系デベのほうが安かったですね。
長谷工が８０ちょい平米で4000万で三菱が９４平米で４１００万くらいだった
かな？三菱のほうが階数が10階ほど高いです。同じくらいの階数は別のタイプの部屋なので。
都内じゃなければあるんじゃないですか？？
＞131
もちろん財閥系だから安心と言っているわけではないですよ。
満足度の問題ですから僕の場合は造りや見た目が豪華なほうが
もしその後なにか問題があったとしてもまぁ許せるかな、という
感覚なだけです＾＾長谷工仕様でそこそこ値段も高かったのに
あとで問題が起きたなんて言ったらもうフォローのしようが
ないですから＾＾；そーです、だから固定観念にとらわれず
大きな視野でいい買い物をしましょう！ということです＾＾

まぁ私も2年も探してまだ決めていないのは、価格もしくは、仕様に納得できない点が
あるわけです。　残念ながら、会社名で指名買いして大丈夫なようなデベは存在しない
ですよね。　あくまで個別物件で一つ一つ仕様・コストパフォーマンスを比較していく
しかないわけですよ。　ここ施工の物件になるかもしれませんし、ならないかもしれません。
　”2重壁だからとかだけの1-2点だけの理由でやめるほど簡単なものでもないですよね。
>>112 の記事の通り、2%以上安ければ、部屋面積損している分は取り返せる程度の差で
しかないわけですから。

長谷工と財閥系の同価格帯物件を比べること自体無理があるでしょう。
同価格帯で比べる場合、長谷工とにたような所…
実名だすと大京の低価格物件あたりといい勝負なのではなかろうか？
両方とも借金あるし、マンションしかできないし…

>>134 然し大抵の場合まず予算ありき　で、次に最低でも必須の広さ部屋数が決まり、
その後でそれが実現可能なマンション探しになりませんか。　その意味で、まるで
価格の違うものを比較しても、実際的には意味がありませんよね。

以下は個人的な印象。
長谷工は大規模物件が多く、共用施設もキッズルームやシアターなどが
付いていてそこに魅力を感じる人もいる。
財閥系は中規模が多く、建物のグレードは高いが、100戸以下なら集会場
も付いていないものが多いですね。

購入者の価値観が違うので、同面積がほぼ同じ価格でも不思議ではないですね。

長谷工施工と竹中工務店施工の億ションクラスの建物でも
１００平米でほぼ同じ価格もありうる例ですね。

http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/oizumi/
http://tyo.s-gm.com/pf/index.html

億ションクラスの売主は積水だから財閥系じゃないけど内容は
三井のパークコート級だと思うね

＞134、135
長谷工ってそんなに安いですかね？？僕のとこは坪単価は
長谷工が一番高かったですよ？僕は何も知らずに買ったので
長谷工って高いのかと思ってました^^；高いから安心かな、と
思って買いましたから。財閥系が高いってのも
知らなかったし。高くなかったから。。。でもその財閥系が質が
悪いわけではなさそうですよ。その地域の人気ランキングでは一位でしたからね。
普通はそんなに価格が違うんですか？僕のとこは長谷工と
財閥系変わりませんよ？まあ、物件によるんでしょうけど。
でも財閥系は同じ価格なのにだいぶ豪華ですね。部屋も広いし。
なんであんなに違うんだろう。。。出来上がってみれば長谷工
は価格に見合う物件ではなかったですが。ここでの評判が正しい
ようです。

３０＝１３２＝１３８ですよね。
８０での発言にあえてレスつけなかったんですが
あなたの買ったマンションがいつ購入したものか知りませんが
８０で現在は長谷工物件が２６００〜３５００万だと言われてますよね
タワーもたぶんこれらのマンションと同時期だと思うので
同時期で比較しないと意味ないですよ。
ここでの評判ってのも長谷工で満足しているって意見も
長谷工ダメだって意見もほぼ半分づつくらいだろうし
何の評判なんでしょう？
長谷工のダメな所の意見悪いと思いませんが・・・
値段の件はだいぶ的外れなのでは？

>138
>まあ、物件によるんでしょうけど。
そう、それだけ分かってればいい。

>123
保谷のＰＨは日照眺望が期待できない南側の１、２階が安いだけで、
上層階はとたんに高くなる。しかし仕様と駅距離は申し分なし。
ミニ戸もアリ、って人なら超お買い得物件だと思うな。

>139
買ったのは一年ほど前です。価格は８０平米で4000万でした。
長谷工にしては高いんですかね？同じ時期にタワーも販売していたので
そんなに時期は違わないかと。そのタワーは９４平米で4100万くらいです。
これって比較しちゃだめですか？？タワーのほうが階数も高いのですが
それにしては安いなあーと。えっと、ここでの評判と言うのは長谷工
に満足してる人もそうでない人も造りがチープだというところは一致
そてますよね。だからある程度の価格であっても造りが安っぽいのは
変わらないんだなーと。

＞140
えっと、どういう意味でしょ？？
物件によるとは言いましたがほぼ同じ立地なのでこの場合に
関しては比較できると思うのですが。なぜ同じ価格でこんなに
モノに差がでるんでしょ？？

あ、タワーの方が階数が高いというのはタワーのその９４平米
の部屋の階数がということです。デベは地所で施工はスーパー
ゼネコンと言われるところです。

>建設費は「長谷工物件」＜＜「他デベ物件」と考えてもいいだろうけど、
>用地取得費は「長谷工物件」＞＞「他デベ物件」のケースが多いから、
>一概に長谷工が安いとは言えないんだよね。

119さんの指摘された点は、大規模物件用地取得が困難になって来たここ２・３年に
ついては結構当たっているのではないでしょうか？

例えば、大田区下丸子の大規模物件についても言えると思います。
あそこでは４つの大型マンションが分譲されたのでしたが、最初に出た長谷工施工の
割安物件はほぼ即日完売、二番目に出たスーパーゼネコン施工の物件も何とか完売。

でも三番目に出た長谷工物件は、ソフト面でお金を掛け過ぎたのと工場跡地の取得費
が意外と掛かったのか、二番目のスーパーゼネコン物件よりも高く売れ行き不振でした。
挙句に四番目に出た財閥系物件は、系列企業から用地取得したこともあって、三番目に
出た長谷工物件よりも平均するとやや安く、この長谷工物件があのエリアでは一番割高
で、売れ残りマンションの代名詞のように言われたものでした。

>106さん
ちなみに79で書いた通り、私が今住んでる長谷工マンションも二重床・二重天井・二重壁
です。長谷工物件としては高額な方ですが、二重壁だけは長谷工は止められないんですかね？

>96さん
管理費は平均的な3LDKで月12,000円ほどです。前に住んでた低層小規模マンションよりも
坪当たりの管理費は約半額になりました。

僕のとこも144さんの言うような理由で高かったのかな。
でもやっぱり長谷工物件と変わらない価格や若干
安い価格で財閥系デベの物件があったりすわけですよね。
よかった、これで嘘呼ばわりされずに済む（苦笑）
僕の経験がものすごくめずらしいのかと。めずらしいのかな？
長谷工物件って普通は安いもんなんだー。

>141さん
>長谷工物件って普通は安いもんなんだー。
売主の販売方針・戦略によるのではないでしょうか？

＞146
ですよね。長谷工がみんな安いなら僕はぼったくられた
だけだしなー。まあ、そうなんだけど＾＾；内覧会で見た
時は愕然としたもんなー…。。。でも、ここは
みんな長谷工は安いってことを前提に話しますよね？
財閥系デベと比較するのはおかしいとか。価格が同じで
同じような立地なら比較になると思うんだけど。

長谷工だからって一概に安いとは言えないってことですね。
(高く売るとたいがい失敗するが・・・)
ただ、基本は安売りメーカーなんでその辺を理解して購入すればOKなんでしょうけど、
他業種と違って多少粗悪品でも製品として売ってしまう業界体質と、
施工実績の多さからくる不良品の数の多さで一番世の中で評判になりやすいってことでしょう。
（世評で判断されるのは割合ではなく実数なんで）
加えて近隣対策下手が向かい風になるんでしょうね。
いい加減学習して企業体質変えればいいのに・・・。

なるほどねー。安売りメーカーなら安い価格だけで売って
くれればいいのに…そこそこいい値で売っといてあれじゃなー^^；
もう二度と長谷工は買いたくない。。。すっかり長谷工恐怖症だ（苦笑）
これだけ質が悪いと毎日ここに住んでることがストレスだしなー
しかも目の前にはその同価格で部屋もだいぶ広い財閥系デベのマンションが…
悪夢だ。ま、自分の責任だけど（苦笑）眠くて何言ってるかわかんないや。

＞ま、自分の責任だけど（苦笑）
そう、それだけ分かってればいい。

＞150
ん？何がいいの？自分の責任だからって長谷工がまわりより
高いお金でまわりより質の低い安っちい物件しか造れなかった
事実は変わらないよ？なんでそんな偉そうなのか知らんけど。
自分の責任うんぬんじゃなく長谷工に対する意見を言うスレ
なんだからあんたにそんな言われ方される筋合いないよね。
そんなこと言い出したらこのスレで失敗談をいう意味ないし。
わかるかな？？その的外れな発言の意味合い論理的に教えてくれる？（笑）
えーっとじゃあ長谷工の本質を知らなかったのは自分の責任
だが長谷工は財閥系デベと同じ価格なのにまるで質の低いお粗末
な物件しか造れなかった、といえばいいのかな？？事実だしね。

＞長谷工の本質を知らなかったのは自分の責任
＞だが長谷工は財閥系デベと同じ価格なのにまるで質の低いお粗末
＞な物件しか造れなかった

惜しい。事実は↓

長谷工の本質を知らなかったのは自分の責任
だが長谷工は財閥系デベと同じ価格なのにまるで質の低いお粗末
な物件を造った。

長谷工って
・価格は必ずしも安くは無い（有楽・野村物件など）
・構造は一部シングル配筋・折り返し断熱処理の省略・二重壁など
　構造上疑問がある仕様がある。
・デザインはお世辞にも垢抜けていない
（部材は事前に決められた長谷工標準仕様の中で設計されると聞いたことがある）

でも大規模物件をバンバン建てて、それなりに売れているんだよね。
どういう人が購入しているのだろうね
・大規模以外は選択しない？
・物件比較をしない指名買い？
・比較をしてもパンフやＭＲは流して見る？
・立地最優先？細かい部分は気にしない。
・機械式駐車場は買わない？

長谷工物件の価格はかならずしも安くないです。
また仕様が長谷工標準のものよりいいものを使っている
有楽・野村・丸紅・三井なんかは長谷工標準よりも
高い印象ですね

確かに有楽＋長谷工はなかなかだと思う

>155
同意。なかなかですね。数も結構ありますよね。
あと三井の長谷工タワーもなかなかでした。

財閥系デベとか言っても線路沿いとか幹線道路沿いとか
立地に難ありの物件も少なくない。
また、他の方も指摘していたが、中規模クラスの物件が
多く、共用施設が物足りない物件も多い。
その割には価格は高い。
ということで長谷工物件を選びましたが、今のところ
満足度は高いです。

>>157 同感です。　財閥系デベで、格安になっている物件の場合、立地に
問題のあるところが多すぎますよね。　

>157,158
財閥系だろうが長谷工だろうが、立地に問題がある所はあるし無いところは無い。
立地については特に個人の価値観が大きくものをいうので比較は難しいかも。
駅前の賑やかなところが好きな人もいれば、閑静な住宅街が好きな人もいます。
大規模が好きな人もいれば、小規模が好きな人も居ますよ。

線路沿いが多いデベは野村と東急電鉄（ドレッセ）。
本当に線路沿いの物件が多いよ。
財閥系は幹線道路沿いとは思えないが。。

財閥系デベは三井不動産、三菱地所、住友不動産、あとこれに
東京建物（安田系）を加える人もいる。この３,４社です。

>>160 後記の4社にもないわけじゃないけど...
野村は本当に多いね。線路となり。

鉄分が多いのでは。。。
１/3は線路沿いじゃないかな。

みなさんの意見を聞かせてください。
長谷工物件のソフィア松戸って買いなんでしょうか？

↑個別でマンションの事を聞くなら新築マンションのカテゴリに行きましょう。

↑ごもっともです。
投稿した後にやっちゃったと思い、新築マンションのカテゴリに投稿しなおしました。
良かったらそちらで皆さんの意見を聞かせてください。

>>あと三井の長谷工タワーもなかなかでした。

これは無いでしょ？？

正直言って長谷工施工のタワーって想像しずらい…
いくらなんでも直床・二重壁ではないんだろうけど。

タワーだもの2重壁はありえないでしょう。　そもそも大抵乾式工法だもの。

最近は
売主：長谷工のみ、施工：長谷工
って物件少ないんで、長谷工だからって括りで議論は難しいのかも
しれないですね〜

＞166
あるよ、三井の長谷工タワー。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3007001/outline.html

>>170

こ、これは・・・

なになに？なんなの〜（携帯より書き込み）

湾岸格安物件とか見てきた後では、場所を考えるとえらく高く感じるな。

小規模マンションなので新スレを立てるのはどうかと思いましたのでここで質問をさせてください。
こちらの物件の購入を考えているのですが、いかがなものでしょうか？
素人なので全く分からないもので。
勉強不足で申し訳ございません。

http://www.001pj.com/index.htm

174のマンションですが価格は80平米で4500万ぐらいです。

＞１７４
標準的な長谷工仕様ですね〜
天井高がどれくらいか分からないですが
生活するうえで２００の直床や二重壁は、気にならないと思います。
内装の質等は悪くなさそうだし、
葛西から徒歩９分で８０Ｍ２で４５００万も
格安ではないけど、多少安いって感じで悪くは無いと思いますよ！

>>176
天井高はリビングで2550です。
住宅性能の二重天井のところに「床も二重で」と書いてありますが、これってどう見ても直床ですよね。
でも生活するうえで、気にならない程度と聞いて安心しました。ありがとうございます。

長谷工はともかく、床も二重でと書いておきながら直床などという嘘を書いていたとしたら買うべきではない（信用できない）。

>176
どこにも二重天井とは書かれてないような・・・
二重天井と勘違いされてませんか？
天井高２５５０あれば長谷工標準の２４００よりイイですね！
２００の直床はよほど音に敏感で無い限り大丈夫ですよ。
ただマンション全体に言える事なんですが階下がクレーマーの場合は
どうしようもありませんが。

将来性と遮音性に配慮した二重天井の部分の最後の行に、
「電気の配線や水回りの配管を二重天井内に設置し、
将来のリフォームに配慮しました。床も二重なので生活音の伝播を抑えます。」
と書かれているんです。

二重床と、床も二重では違う意味なのでしょうか？

本当にそう書かれていながら直床なら長谷工が嘘をついていることになりますね。
まずは書いてある通りか嘘かをご自分でたしかめることが先決。
嘘ならやめた方がいい。
私もさんざん長谷工には騙された不勉強者だったので、
私のように手遅れにならないように納得するまで確認することをお勧めします。
それで納得したなら気に入った物件なのですから長谷工云々は抜きにして購入されたらいかがかと。

＞１８０
確かに天井の蘭に書いてありますね！
明らかに間違いでしょう〜
購入検討されているなら直接ＨＰの件聞いた方がいいですよ。
直床自体は、それ程大きなデメリットとはならないと思うので
嘘書くメリット無いと思うんですがね。

本当に直床ならこんな嘘すぐにバレるのに
直床だと売れないということを自覚してるんじゃないの？
バレずに無事買ってくれる人だけをターゲットにしているとか。
遮音性云々以前に長谷工仕様の直床というだけで
避ける検討者が多いこともたしかだし。
どちらにしても、本当に直床なら法的にも問題ありなんじゃないかい？
ま、俺なら嘘とわかった時点でその会社が関わる物件はすべてパス！

>>「電気の配線や水回りの配管を二重天井内に設置し、
>>将来のリフォームに配慮しました。床も二重なので生活音の伝播を抑えます。」

長谷工さんの理論だと二重床の場合は　「床も三重なので・・・」の表記でしょうね。

金のある奴ぁ、いいなぁ。選択肢が多いから。私は年収７００まんえん。だから、長谷工か聞いたことのないようなデベの
物件が精一杯。そういう状況下なら、一応は名の知れた長谷工の物件を一応信用して買うというのも、ここでは批判されて
しまいますか？

俺も年収650マンで予算3500マンまでだったけど、
最高に満足できる物件買ったよ。
東京駅から８キロ以内、最寄り駅徒歩２分、南向き最上階（11階）の74平米。
二重床でスラブ厚が最低でも250ミリある…残念ながら二重天井ではないが、長谷工仕様よりずっとスペック高い。
もっとも売り出して５ヶ月で150戸完売してしまったけど。
デベの知名度にこだわるなら長谷工がいいんじゃないかな。
ウチは株価が高くて有名なカタガナデベだけど、立地・スペックとも長谷工とはダンチなので即決定。
調べまくってこの物件に辿りつくまで２年費やしたがね

＞１７８
城東とか城南地区でしょう？どちらにしても本当にお買い得物件ですね！
２年がかりとはいえ購入できて良かったですね。
そんな物件が沢山あればイイんですけどね〜

地区は当たり〜です！
私の条件は駅徒歩５分以内、駐車場格安全戸完備、仕事場のある大手町町まで30分だったので
デベや地区にはまったくこだわりがありませんでした。
おっと、前に住んでいた物件は音の問題が酷かったので、
そこの施工元だった長谷工だけは避けて物件探ししましたね。
おかげで大成功しました〜

ここの会社の施工のマンションの板が祭りになっているぞ
→
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41077/
典型的な、ここの会社の大型物件仕様みたいね。

たしかにヒドイ…
俺も長くマンション探ししているが、
住まいサーフィンで50点以下というのは見たことがない。
でも、買う側もようやく気が付いてきたんじゃない？
長谷工物件の低スベックに。
年収があまりないからといって、安易にここの物件買うと後悔することになりそう。

相変わらずの詰め込み低仕様マンション建てまくってるようですね。
それでも、あまり掲示板とか見たり、
あれこれ調べたりしないような人が結構買うのではないでしょうか。

まあ長谷工さんは、銀行には金返せと管理されてるし、
株主には配当出せと迫られてるし、社内のリストラもする気ないですから、
結局オイシイ顧客から大きく儲けるしかないですからねぇ。

普通のマンションと、長谷工マンションが、
似て非なるものであると言うことが一般化すると、
同じような価格をつけて売る事は難しくなると思うんですが。
・・・なかなかそうはならないですね。

>・・・なかなかそうはならないですね。

低スペック＝悪、ではないからですよ。

大京の誇る上級ブランドのグランフォートでも長谷工が施工！！

大京が誇る上級ブランドのグランフォート

大京・・・

大京と長谷工　まさに絶妙のコラボじゃないですかぁ〜。
パチパチパチ。

>低スペック＝悪、ではないからですよ
低スペックで価格が安くないからたたかれてるんでしょ？

>大京の誇る上級ブランドのグランフォートでも長谷工が施工！！
借金企業同士で仲がいいこと。
でも長谷工のグランフォートって、買うやついるんかいな？

おらん。

長谷工三井タワー、長谷工グランフォート　発見者
座布団くれ。

レーベンのひばりヶ丘がこの長谷工の施工なのですが、
どなたか見られた方いらっしゃいますか？
みなさん詳しい方多いみたいで、ぜひ率直な感想をお願い致します。

たぶん・・・・・
音が気になるならやめたほうが・・・