【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

＞４３９
これから金利が上がるかもしれない場合キャッシュがあっても借金する
これが経済に精通してる考えでは？

第三者機関なんて廃止すべきでしょ。
しょせん、業界のマッチポンプ機関なんだから。
検査・確認は、国土交通省の下に天下り団体でもつくって、
元役人に任せたほうがまだマシ。
おんなじような事故は、いずれまた起きますよ。
青田売り禁止、行政による建物の質の直接検査……
これくらいやってもらわないと、安心して家は買えませんね。
デベも建設業も、いってみれば斜陽産業でしょうから、
利益上げるためにウラで何やってんだか…。
住宅建設は国のインフラに関わることなんだから、
一般購入者の自己責任に転化するようなシステムは変えなきゃ。
少なくとも、青田売りは全面的に禁止すべきですな。

行政が全部しらべている間にヒュザーはもぬけの殻・・・

業者は資金繰りパンクして倒産、住民首つって終了。

近隣住民のために、行政はマンションの解体費用だけは出してもらいたいね。
マンション住民の引越し費用や、マンション立替費用は、民の関係者とやるのが筋だね。

問題マンションにお住まいの方は、補償云々よりまず建物構造強度の再チェック結果の方を至急に求めるべき。
今回の偽造の手口からすると、長期許容応力度すら不足していることだってありえる。
これだと地震がこなくても、建物の自重だけで崩壊するって可能性もゼロではない。
某隣国で10年くらい前にデパートが突然崩壊した事故がありましたけど、あの時も竣工して、使いはじめて
からわずかな期間でそんなことになっている。
いたずらに不安をあおるわけではないが、正確な情報を与えられない近隣の方たちとっても、まずは
最優先事項では？
国・地方行政も、まずそういうことに全力注ぐことが当然なことでは？

今の所名前のあがっていないヒューザーのマンションも
同様の手法でコストダウンをしてるのがばれたようなものだし
資産価値はむずかしいだろうな。

>>458
それは無いだろうな。
もともと住宅ローンの場合は債務者の形式用件
（収入とか）を機械的にチェックして与信判断している。
したがって、購入物件がどんなマンションかってのは
書類上の話でしかないので銀行とかは殆ど興味が無い。
ぶっちゃけた話、このデベのマンションを買った人は
銀行の住宅ローン債務者のうちの１％もいないだろう。
もし破産して競売にかけてロスが出ても、他の住宅
ローン債権からの利息収入で十分カバーできる。
債務者からしたら一大事だけど、銀行から見たら
借主の個別の事情なんてどーでも良し。
もっと言っちゃえば「倒壊するかもしれない物件」
を買うという事実と「毎月の返済ができなくなる」
という事象は（定義として）無関係なので
債権者（銀行）が今回の物件の瑕疵を理由に
返済猶予するようなことはまったく期待できない。
ただし、購入者が＊＊が多そうなので将来的に
不払いになる可能性はあるがそれこそ自己責任。
追証でも何でも請求されちゃってください。

しかし、良く考えたらこのマンションの入居者太刀にはさらなる不幸が考えられるよな。
「近隣による危険物建物の撤去」申請。
これ、所有者が全責任追って対策しないといけない。
これこそ、「住民が安全に安心して暮らせるようにするのは行政の義務のひとつだ」
で早々に行政執行されるかも・・・
これらのマンションが近隣に日影等、建設以前より環境を悪化させていなければよいが・・・

冗談抜きで売主も数ヶ月で自己破産となる可能性がありますから、それにあわせたスピードで団結対応しないとすべて手遅れになるかもしれません。
こんな会社のスポンサーになるところはどこもないからね。

ところで、これらのマンションは１０年補償の保険に入っていたのか？それとも法の範囲だけ？
１０年補償も保険に入っていなければ当事者が倒産（破産）した時点で誰も補償してくれないからね。

銀行のように、業界で信用保証とか積み立てとかしてたりしないんですかね?

この件ほっておくと、業界自体そうとうダメージ受けると思うけど。
マンション購入はハイリスク、ハズレ引いたら人生失敗なんてイメージになったら大変。

ヒューザーは逃げられないからまだいいとして、
発覚する前に急に会社たたむ新興デベとかありそうでそっちの方が実は怖い？
法人格なくなったあとじゃあ追求しようがないしね。

マンションを買う時は万が一の場合対応できる経済力をもった所じゃないと
いけないということか。
デベって不動産屋だものね。

>>465
冗談じゃないよ。　行政がやるとしても解体費用を”立て替える”だけだ。
それ以上の税金投入は納得できん。立て替えた分はデベなり所有者が
当然あとで返す。これが筋ってもんだろ。

役人の既得権益復活工作はもう結構。
自治体の検査案件から、偽造物件が出ないといいですけどね。

>>475
禿同。
売る人も買う人もある程度経済的余裕が必要。
背伸びしたデベと背伸びした買主。
両者ともつま先が痛かろう。

>>439
＞どんなマンション建てて売ろうが、トンズラすれば
国民が安全に暮らせるように、それをさせないようにする責任が行政にはないの？
こんなことがまずありきの理論はそれ自体無意味。
そんな責任はないっていうなら正しい理論だけど。買ったのはなべややかんじゃないんだよ？
三菱自動車の場合、大企業で賠償能力が高く、かつ対象が車であり生活の基盤である「家」とは違う。
車が欠陥だったことで涙ぐむ人がいるか？
要は、国のリスクヘッジよりも、一定以上のリスクがある構造物の建造を認めないことをまず最初に考えるべき。
その先に、どうしてもすり抜けてしまった場合のリスクヘッジの議論がある。
リスクヘッジの議論でも、税金でどれだけ補償されるかは非常に難しく、税金の投入にも限界がある。
439の内容は「経済合理性が高い」と書いてあるので、購入者に数千万の補償をすることが前提になってる。
そんなことありえる？だれでもわかるよね。

検査機関が民間じゃなくて、自治体だったら
賠償を請求できたのかな？

被害者から加害者になりうるわけだ。

素人考えだが、都会のまんそんも多いみたいだし
やっぱ特例的に容積率緩和して、できるだけ追加負担すくなく建替え、ってのがいいのでは？！
近隣の反対運動もこの件については無いだろう、
なぜならそのまま何十年も隣で”倒壊しやすい”マンションが建ち続ける
不安や、近隣の資産価値低下を考えると、日照権とかは小さな問題に思える、、、。

>>474
罰則がゆるいのが問題だと思う。役人にしてもしかり。
民営化が悪い分けじゃないと思うが。

国が㎡単価100円ぐらいで買い取れ。
そしてすぐ解体しろ！

>>483
いや
「このままでは隣のマンションがつぶれてしまうのでもっと高層の
マンションを建てます。さもなくば地震のときつぶれちゃいますよ」
といって近隣に納得させようというのははっきり言って「脅し」。
大体これで容積率上げて新たに入居者募ったところで新規の入居者には
分が悪いでしょ。
自分の分譲代金や管理費の一部が既存入居者への救済資金に使われる
ってバレバレなんだから。

なに？被害住民

税金でステーキでも食べるの？

住民も身の程がわかってないから
「デベ野村不動産・施工鹿島建設で建てた場合、
あなたの予算ではこれくらいの面積でしか建てられませんよ」
というシミュレーションでもやってもらったら。
世の中の相場をわかってから補償とか言いやがれ！

>>452
交通事故は偶発的なもので、交通事故に国のミスがあることは少ないだろう。
今回のは偶発的じゃない。あきらかに人為的ミス
オレが言ってるのはそういうことじゃない。
「住民が安全に安心して暮らせるようにするのは行政の義務のひとつだ」
と言っただけで、安全に暮らせなかったら全ての責任は国にあるなんてことが成り立つわけないのは
分かり切ったこと。
そんなこと言ったらヤバイ人に殺されたって全て国の責任ってことになっちゃうよ。
オレが言ってるのは、例えば警察に助けを求めて警察が動けば死ななかったものを、
警察が放置したために殺されてしまったような場合だよ。
それは警察という行政機関に責任があると思わない？

>>491
まだ「殺される」、つまり倒壊したわけじゃないよ。
「殺されそうな」段階だ。
つまり被害額は確定していない。
補償のしようがない

>>430
今回の件に当てはめれば、「警察の業務」は同じ権限を持つ警備会社が行っていたってことでしょ。
「殺人犯」の行為を黙認していたのは、警察ではなくて、警備会社だとしても警察に責任があるの？

>487
何十年も隣で”倒壊しやすい”マンションが建ち続ける
方が最大の無言の脅しだろう、、、。どっちがいい？！
何のアイデアもないと現実にそうなるだろう、、、お金できた人から抜けていって
ゴーストマンションみたいになりかねない、、。

＞大体これで容積率上げて新たに入居者募ったところで新規の入居者には
＞分が悪いでしょ。
いーや、ここに投稿してる人が好きな「大手の」ブランドまんそんにして
免責小さくして上にたくさん建てればいいんじゃん？！

行政が全額支払うべきだと思う。東京で票が欲しい民主党に
訴えかければ特別立法で数千万円のリターンは十分可能なはず。

332より抜粋
正直ヒューザーさんの分譲マンションに関しては、業界内においても以前から悪い噂が
あったのも事実です。というのも供給されるほとんどのマンションの価格設定が明らかに
安価すぎる設定だったからです。
新築マンションの値段というのは、土地の取得費に建築コスト
と販売経費等に利益を上乗せして決定するものです。土地の取得費に関してはその場所場所で
相場というものがあり、特に最近はマンション用地が極端に少なくなってきていますので
相場を無視したそうな安い単価で取得できることは皆無に近く、よって同じ立地環境であれば
ほとんど土地取得費での差は発生しません。販売費や利益についても多少はその企業の
営業スタイル等により差は生まれますが、明らかに安いと感じる位の差となって価格に反映される程では
ありません。・・・となると残るファクターは建築費だけとなり、かなり設備・仕様等のレベルを
落としていることは明白でした。ただまさか構造・基礎に関わる部分にまでコストダウンしているとは
想像もしませんし、通常はありえませんが・・。
実際、私が今までに販売した物件にてご検討いただいたお客様でも、ヒューザーのマンションと比較検討
された方がいらっしゃいましたが、上記のようなことを差障りがない程度にお話しても
結局は安さの魅力に負けて、ヒューザーさんの物件を購入されてしまったこともありました。

当時はまさかここまで悪質だとは夢にも思いませんでしたが、結局は「安かろう・悪かろう」
「極端に安いものには訳がある」ということを、証明する形となってしまいました。

ステーキも出さないとな。

>>494

第eHo の検索結果 約 18,100 件中 1 - 10 件目

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AC%ACeHo&btnG=Google+%E6%A4%9...

>>494
大手デベが、そんないわくつきのマンソンの建替に名前を貸すわけないじゃん。
近隣住民が危険だというなら、まず、危ない建造物の所有者な負担で解体すべきでしょ。
それが難しいなら、所有者が自己破産したうえで、行政が解体費用を一部補助すべきでしょ。

>>494
大手のデベでやったら面積、半分になるんだろうね。
それはそれで気分的には惨めになるだろうな。
しかし、入居者差し置いて祭りやっている
私等は極悪人だな。

ほんとにもう売れなくなるのでしょうか？
土地が安いってことと間に子会社を仲介してないからと言う事を信じて
買ってしまいました。

買う人がいれば売れる。

でもそんな人いるのかな

>>504
あなたなら買うかい？買い替えでヒューザーの物件を。
それが答えですよ

>>504
そんなコストダウン策はどこでもやっているよ。
勉強不足。

何年かしたらほんとに売りたいです。お金たまったら。
やっぱ他の検査会社がやっててもヒューザーというだけで危険なんでしょうか？
他の会社にくらべてどのくらい危険なのか、プロの人にみてもらいたいです。

>>504

まだ捜査段階なんで、今後の推移を待て。

人のウワサも７５日。
補強等のアフターが適切になされれば売れる見込みはある。

ここの購入者は＊＊ばっかりなのか

>>492
現時点での明確な被害額は裁判所にまかせるしかないが、
「普通に考えればマンションを所要の強度に上げるための費用」
もしくは
「撤去、新設費用」
が基準となるだろう。
現段階では殺人事件じゃないんだから被害額は殺人から見るのではない。
>>493
今回の件に当てはめれば、
補償をするのは警備会社とずさんな警備を行うような警備会社に警備をまかせた警察。
ただし、警備会社の方が当然責任は重いだろう。
警備会社に賠償能力がなければ、警備会社責任分のお金をもらうのは難しい。
警察分はもらえると思うが雀の涙かも。
あくまでも金額の大小は論点にしてないので。そこらへん勘違いしないで。
法律の専門家の意見が聞きたいところ。

ヒューザー物件って広さが自慢でしたよね。
この際広さを犠牲にしても、リビングの真ん中に耐震補強壁を設置したり、
壁面に鉄骨ブレースを組み込んだりして、強度を上げる事は不可能なんでしょうか。

>>504
確かにヒューザーは準工業地域とか、土地が比較的安いと思われるところばっかりで分譲してたからな・・。
でも、新築マンションで仲介業者が間に入らないのは、普通どこでもそうだから、安い理由にはならないよ。
販売代理とかがついてる場合は別だけど。

＊＊ってなに？

>>508
他と比べてどのくらい危険かって、
割安の分だけ危険なんだよ。
きわめて割安だったらきわめて危険なんだし、
相場程度だったら、危険はあんまりないし

>>504
グランドステージがグランドゼロになるかも。

２ちゃんのクズどもが流入してきて荒れたのでこのスレに
ヒューザーのリアル住民は寄りつかなくなりました
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>508
売れるかどうかは、もし構造欠陥が発見されれば当然Ｘでしょう
問題が無かったとしてもイメージダウンと信頼は現状最低なのは避けられません

＞516

あんたも＊＊

当時いろいろ世話してくれた営業マンがもう退職してた。

>>510
現時点では一概にはそうともいえないかも。
やっぱり、人生最大の買い物だろうし、何回も買う人ばかりじゃないし。
いろいろ考えぬいて悩みぬいてでた結論がヒューザーっていう人がほとんどだろう。
＊＊とはいえないが間抜けかもわからんがね。

ただ、今後入居するやつらは明らかに＊＊だろうから、率は確実に上がっていくだろう。
近隣住人は将来のスラム化にも気をつけたほうがいいかもね。

早く団結することが大事。１人じゃ何もできないから。それに命にかかわるものだからまずは引っ越す算段をつけることかな。
勝手に引っ越すんじゃなくて、デベさんに言ってお宅に費用請求すると通告（できれば内容証明）してから引っ越すことが必要だろう。

ここで変なこと言っているやつは無視。ちゃんと確認受けて合法にたてられた物件と信用して買うのが当然。住人に落ち度のある話ではない。

>502
いやあまんそんは儲かればやるよ、大手も。
上に上に増やすのが一番儲かるんだよ。
行政も被害者に直接お金出すのはそう簡単にできないが、
企業に補助金的に出すのはけっこうやるんだよね。
国民もなんとなくスルーしちゃったりする。

被害者も多少面積少なくなってもなっとくしやすいし。

しかし、「震度５強で倒壊の恐れあり」の建物なんて珍しくないですしね。
特に耐震基準が強化された1981年以前の建物の耐震強度なんて、今回の事件
の物件とほとんど同じ程度ですしね。
そんな建物は全国にゴマンと残っている訳で、公的施設でなけりゃ耐震補強
なんてほとんどしてないだろうし、そういう物件に住んでる人たちは、「建
設当時は合法だったから、そのまま住み続けるのは自己責任」という論法で
援助も救済もありません。地震に怯えて暮らさなければならないという条件
は同じということを考えれば、今回の被害者だけを手厚く救済するってのは
難しいでしょうね。「犯罪被害者」ということで、条件が違うということも
言えるでしょうが、殺人事件みたいな重大犯罪の被害者に対する補償・支援
制度もろくにないこの国で、十分な救済が得られるというのは期待薄かも知
れません。

法的なことの専門家じゃないから間違ってるかも
しれんが、建築確認検査っていうのは、申請者の申請内容が建築基準法等に準拠しているかどうかを
確認するだけであって、申請内容が偽造であるかどうかを見抜くまでの責任はないのでは。
もし、それまでの義務を課せば、とんでもない作業量になって検査料が莫大になる。
申請内容自体が違法なものを確認していたら明らかに責任があるだろうけど。
だから、行政側の責任は問えないと思われる。

>>331
マン損なんか絶対に買わねーよ　おまえのところも含めてな

>524
だからデベに費用請求しても実際にお金とるのは難しいって、、、
（でもはなからあきらめず最善の手は尽くすべきではあるが）
90棟分の世帯からデベに請求いくんだぜ、
逮捕から倒産の流れじゃないかな、、、。

おいおい、行政の責任とか言ってるやつ勘違いしてないか？
行政は今回の不正を見つけたじゃん。責任を果たしてるよ。

交通事故の被害者になった場合に、加害者に免許を交付した行政の責任って言うのか？
なにもかも国に保障してほしければ共産圏の国にでも行ってください。
行政は情けで公団への入居を優先してるんだから、とっとと引っ越して
問題のマンソンを取り壊してください。
近隣住民が迷惑です。

>530
売却の恐ろしいところは、買い手がいなければ売れない、という当たり前の事実。
1000円でも買ってくれない、とかなったらどうするよ、、、ぞーっ。

>>528
金が無くて買えないだろ。

＞５２４

受け入れざるを得ない自己責任。
前に出てるから読んだら。
落ち度はなくても責任はある。

>531
行政には未来の「住民が安全に暮らす」ようにする責任はあるよ。

あと、逆に、近隣住民が隣の”私有地”に口を挟むことはできないよ、何十年放置されようと。
ここは”共産圏”の国じゃないからねｗ

>>532
中古品でも物が良くて売れそうならばリサイクルショップが金を出して
買い取ってくれます。
しかし売り物にならないものは、持ち主が金を出して粗大ゴミとして
引き取ってもらわなければなりません。

行政が倒壊の危険を表明した以上、所有者である入居者は近隣住民に対して無過失責任を負うことは免れないでしょう。

>>527
建築主事や、確認検査機関にまず求められるのは、
違法建築物が建たないように、確認申請時に提出された書類を審査すること。
その設計図どおりに施工がされているか検査すること。

今回の件では、書類が一部差し替えてあったそうだから、
必要な確認を怠らなければ申請時に見抜けたはず。
現に同じ書類の不備を、内部監査で見抜いているわけだから。

でも、内部監査で見つけたのでは取り返しがつかないんだけどね・・・。
７人の担当者が精一杯審査して見抜けなかったんですか、そうですか。
し　か　た　あ　り　ま　せ　ん　ね。
ですんじゃうのか？

>>535
＞行政には未来の「住民が安全に暮らす」ようにする責任はあるよ。
だから公団への入居を勧めてるでしょ。

＞近隣住民が隣の”私有地”に口を挟むことはできないよ
行政には未来の「近隣住民が安全に暮らす」ようにする責任はあるよ。ｗ

>>540書類が一部差し替えてあったそうだから、
必要な確認を怠らなければ申請時に見抜けたはず。

適法となるようにすりかえていたわけでしょ。その適法となる申請を確認しただけ。
そういうすり替えとか偽造とかを見抜く義務はないのでは。

>>526
震度５で倒壊するなら震度３程度で損傷が生じるとは言えませんか？
そして震度３から４が定期的に繰り返されたら金属疲労などで倒壊するでしょう。
正直、震度５強で倒壊するなら震度５強がこなければ大丈夫みたいな言い方を
していたあの建築士には驚きました。

>>542
書類が添付されているかどうかの確認なら高校生のバイトでもできますが。
やらなければならないのは「内容の審査」です。

資本主義は厳しい・・・
全責任は売主にあるのだから、
賠償金をもらって
安全な場所に移るべき。
賠償金は残念ながら
販売価格の10割は難しそうだ。
大手でなかった分
割安だったのだろうから
そこは仕方ないのだろうね・・・。

エレベータが古いんだよ。

>>535
＞行政には未来の「住民が安全に暮らす」ようにする責任はあるよ。
無いだろ。危ないと言うのを勧告するまでだろう。

＞近隣住民が隣の”私有地”に口を挟むことはできないよ
じゃあ税金で私有地に対して何もできないな。
マンション住民かわいそうだが>>535の言うとおり行政は何もしてくれないよ。
早く自己責任でマンション解体してくれ！

>541
ほんとに公団に優先的に安く入れるなら行政の対応としてはいいね。

>行政には未来の「近隣住民が安全に暮らす」ようにする責任はあるよ。ｗ
これは難しいね。私有財産不可侵というのがあるから、、、。
ゴミ屋敷が最近話題になるよね。私有地内で悪臭を放っていても行政はどうすることもできず
説得と続けてる、という図が。

そのまま住むしかないよ。多少の補修はするだろうけど。

国家賠償するのは当然だから。
当たり前の話として要求していいと思う。

>548
公務員は全体への奉仕者だから
住民が助けを求めてくれば対応せざるをえない。


>早く自己責任でマンション解体してくれ！
だから解体するもしないも所有者の勝手なんだって。
たとえ行政が勧告してきても拒否すれば解体できない。

倒壊して近隣もろとも壊滅したら、そのときには責任が出てくるかもしれんが、、。

＞551国家賠償するのは当然だから

それは当たらないでしょう。どう考えても。

>554
何が言いたいの？マンション住民やその近隣住民にサービスするな、と言いたいのかな？
554の家が欠陥だと今日の夜のニュースででてきたらどうすの？

世の中、理不尽なことが多いけど
がんばれ！

＞553
どう考えても国が賠償すべきでしょう。
確認審査機関を認可した責任が国にはある。
我々がイーホームに民事賠償を求めて、
イーホームが支払いできなければ、
それを認可している上部団体である国交省が
賠償するのは当然の話になる。

>>555さん、ヒューザーとは連絡とれました？

銀行が倒産しても、
1000万までしか保証されない世の中だよ。

>557
おそらく裁判になるような気がするけど、553みたいに簡単に結論づけられるはずない。
自分は行政の責任をある程度問える感じがしてるけどね。