【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

そんな地震が起きる時は>>272の二階建ての家も潰れるから。
しかし千葉、東京、神奈川で震度５の地震は6月ごろなかったけか？
震度４強だっけか。いろんなビルのエレベータが止まってた地震の時は何も問題なかったの?
震度５で倒壊するなら、震度４で何らかの被害出てないのかな。

>276
とりあえずなんでもかんでも行政のせいにする人達が多いということだね。

行政改革で規制緩和を行って、建築確認も民間開放されたわけだし、

民間でできることは民間でって誰かが言ってるわけだし、今回の件では行政は何も悪くないだろ。

マスコミも住民感情にのってとりあえず公務員をたたくのだけは勘弁してほしいよな。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051118/126072/

>282
全く同感だね。
都合のいいときだけ行政頼みなんて、虫が良すぎる。

行政としての責任は、この社会的混乱を交通整理することぐらいじゃないか？
石原都知事も、民間問題として住宅探しも消極的らしいし。

最高裁判例。指定確認検査機関がやらかしたことは地方自治体に責任あり、と読める。
（確認作業は自治体の監督の下、指定確認検査機関にやらせてるという解釈）

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/733456c3dc19eb224925702f0...

自治体から金取れるかも。このへん分かる法曹な人いないかな。

>285
そりゃ、指定機関に認定した行政としての責任が全く無いわけでない。
しかし、瑕疵があるとの評価ではなく、今後このような事件が発生しないよう
指定機関選定方法の厳正化等が求められることになるのでは？

このまえの衆院選で、「小さな政府＝自己責任」路線を
国民が選んだんでしょ？
税金が少ないほうがいいんだ、自分達のことは自分達でやるから、って。

>285
実態上は違うよな。

指定確認検査機関からは行政庁に確認おろしましたって簡単な建物配置図がついた報告書が送られてくるだけ。

それでどうやって行政庁が構造計算の不正を見抜けるのだろうか？

まー脳天気な裁判官の判決には驚くばかりだけどな。

浮間舟渡のチラシを見た時点で、近隣周辺の写真どころか
モデルルーム内の写真も無いような微妙な怪しさを感じたけど、
ここまでのトラブルを抱えてる会社とはね。

詐欺に近いような悪質デリバティブを主催している会社なんかでも
実際の破綻が始まって配当を出せなくなったりすると
「うちも被害者であり債権者だ」とか平気で被害者ヅラしちゃうけど
ここはどうなんだろうか。今後の対応や続報が気になるところ。

>290
裁判官の視点で言うと、「実態」が建築基準法に合ってないから直しなさい、になるんだろうね。
不正を見抜けるような運用にしなさいと。

自己責任だなんて書いている方々の良識を疑います。
購買者の気持ちを逆なでするようなレスは、やめていただきたい。
ご自分だけは大丈夫とでも思っていらっしゃるんでしょうか？

何でも行政庁のせいにしたって始まらないだろ
理解のある裁判官のいる司法の場で争って救済してもらったら

たしかに現在までの責任を行政に問うことは難しいかもしれんが、
国民・住民の生命を守るというのが行政の一番大事な使命、
これからどう対策してくのか、このマンション以外に住んでるひとびとも注視してるよ。

>294
そりゃ、大変な問題だと思っている。
しかし、それをすべて行政の責任にするのは筋違いだと言いたいだけ。

当該マンション所有者に公務員は少ないと思われます。

広くて安いのを疑わなかった方々の良識を疑います。
国民や行政の気持ちを逆なでするようなレスは、やめていただきたい。
ご自分だけは大丈夫とでも思っていらっしゃるんでしょうか？

↑関係ありません

マンションの購買者は建築の専門家でもないし、ましてや鉄筋が何本抜けてますなんて透視できる超能力者でもないから、無過失であって、自己責任というのは当たらない。悪いのは建築士や施主。もしそれ以上の責任を追及するんだったら当時規制緩和を推し進めた政治家を責めるべき、役人なんて政治家から言われて規制緩和をしただけなんだから。

>299
そういう、おちゃらけはやめなさい！！

国土交通省ホームページのホットライン

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

今回の問題に巻き込まれてしまった方、他人事ごととは思えない方、
どんどん意見を書き込んでください。

>>299
『広くて安いのを疑わなかった方々の良識』
・・・なぜここで「良識」という言葉を使っているのかわからないけど、
この件発覚前の購入者のスレを見ると
「広い　＋　良いとはいえない立地　＝　安い価格」というのがあったんでは？

階層化差別化する仕組みを監視しなければいけない。

>>301
『役人なんて政治家から言われて規制緩和をしただけなんだから』

その政治家を選んだのは誰よ？

>301
そういう業者を見抜くのが自己責任では？

しかし、ヒューザーというのもとんでもない会社だな!業者として、プロとして大いに責任を感じて欲しい。一緒に被害者面しているのは絶対おかしい!!

当該マンション居住の方で公務員の方いらっしゃいますか？

今話題の姉歯建築設計事務所の構造欠陥物件が多数ヒューザーにはあるみたいですね。他のマンションは大丈夫なんですかね

>307
ずいぶん自信あるんだね。
307さんの家も今日当たり欠陥業者との発表があったりしてw

コストを下げるために、姉歯をつかうように設計に指示していたんだよ。中身と住民の安全を考えない業者「ヒューザー」は即座に廃業すべし!!

大丈夫なわけないじゃん。ランダム抽出で調べたらえらいことになる。
30年ローン組んでまで世界有数の地震地帯でマンションを買う奴の気がしれないな。
ミドルリスクローリターンという事実に全然気づいていない。

つーか、大手のデベの物件は高いからって、ケチってこういうデベの
物件買ったんでしょ。無理やり買わされたわけじゃないんでしょ。
自己責任だよ。好きで買ったんだから。そういうふうに。安かろう悪かろうの
物件を買う奴がいるから、こういうのがはびこるんで、周りにも迷惑かけてるんだよ。
買った人は。

ヒューザーの物件に関与した設計事務所は、すべて信用できるのでしょうか。姉歯建築設計事務所だけのことではなく、企業体質が招いたことならば、こうした事例がほかにもあるように思えます。また、ヒューザーだけでなく、他のデベロッパーにも同様のケースは隠れてないのでしょうか。この際、一斉点検を実施してみるべきでは？

>311
勘違いしてもらっちゃ困る。
別に、今回のマンションを購入した人を責めるつもりもないし、バ　カにするつもりもない。
今のこの社会制度が、国民全体で選んできた結果だってこと、そしてそのことに目をむけないまま、
責任問題ばかり追及していることについて一言言いたかっただけ。

314よ　本当にそうか?絶対に業者の倫理感と社会貢献精神の不足が根本だよ!

314はなんでこのスレにいるわけ？

よく考えて書き込む前によく考えて買ったらよかったね

＞319

あんた何様？
314だってすべて自己責任って言ってる訳じゃないと思うよ。
責任の一端は購入者にもあるって事だろ。
命令するほどの人かよ。

まあ落ち着け。
ここは場所的に議論するにはそぐわないんで、自己責任とか社会制度とかいっても噛み合わんよ。
当事者の情報収集的な場として使用するのがいいんじゃないか。
議論したいならもっと適当なところがあるし。

ＨＰで見ると、ここのマンションの間取りって全ての部屋へのアクセスが居間経由なんだね。
これって変じゃない？

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132332781/l50

>>324
だからマスコミや嫁の声に押されてこういう買い物をする判断能力のなさにも問題があるよ

無価値なマン損の莫大なローンを抱えて
会社ではうかつな人として＊＊にされ出世もできず
近所では迷惑で危険な建物として白い目で見られる
　　　　　　　　　　　　　　グランドステージ住人の集まるスレはここですか？

>319
ん、責任の一端は購入者にある？
まじでそう思ってるのか？！

消費者が責任をとれる範囲を超えてるよ、鉄筋の数とかチェックして震度5強で大丈夫かどうか
どうやって自己責任で判断するんだよ。

ほんとに大手のデベなら安心なのかな、大手でも危ないとこないの？！

某大手デベロッパーの営業に携っているものです。
今回の件は、同業の我々から見ても、あってはいけないことがおきてしまった・・・という
住宅業界の歴史上、最悪と言ってもいいケースだと思います。
当該のマンションを購入し、特に既に入居又は実質的に引渡しを受けられている方は、
本当にお気の毒だと思います。心中お察し申し上げます。
今後の展開として容易に予想されることは、ヒューザーさんの企業規模等だと
完成済の物件の建て替えに要する費用や各種損害賠償にはどう考えても耐えられるものでは
ないと思われます。
せめて旧財閥系だったり、大企業の関連デベロッパーであれば、社会的信用上グループをあげて
対処してもらえる可能性もありますが、ヒューザーさんの様な新興デベロッパーではそれも
たぶん無理でしょう・・・。　　　　　　　　続く

続き
正直ヒューザーさんの分譲マンションに関しては、業界内においても以前から悪い噂が
あったのも事実です。というのも供給されるほとんどのマンションの価格設定が明らかに
安価すぎる設定だったからです。
新築マンションの値段というのは、土地の取得費に建築コスト
と販売経費等に利益を上乗せして決定するものです。土地の取得費に関してはその場所場所で
相場というものがあり、特に最近はマンション用地が極端に少なくなってきていますので
相場を無視したそうな安い単価で取得できることは皆無に近く、よって同じ立地環境であれば
ほとんど土地取得費での差は発生しません。販売費や利益についても多少はその企業の
営業スタイル等により差は生まれますが、明らかに安いと感じる位の差となって価格に反映される程では
ありません。・・・となると残るファクターは建築費だけとなり、かなり設備・仕様等のレベルを
落としていることは明白でした。ただまさか構造・基礎に関わる部分にまでコストダウンしているとは
想像もしませんし、通常はありえませんが・・。
実際、私が今までに販売した物件にてご検討いただいたお客様でも、ヒューザーのマンションと比較検討
された方がいらっしゃいましたが、上記のようなことを差障りがない程度にお話しても
結局は安さの魅力に負けて、ヒューザーさんの物件を購入されてしまったこともありました。

当時はまさかここまで悪質だとは夢にも思いませんでしたが、結局は「安かろう・悪かろう」
「極端に安いものには訳がある」ということを、証明する形となってしまいました。

ただ、同じ業界の人間としてこれだけは言わせていただきたいのは、今回の件はレアケースであり
業界の圧倒的大多数が、今日もまじめにあらゆる面で良好な住宅を供給すべく日々努力している
ということです。少なくとも私が携った物件では今回の様なことが起きることはありえず、
万一下請け等に悪意をもった行為があったとしても、他人任せにせず自社内できちんと常にチェック
する体制が整っているのが当然であり、逆にそのような体制がヒューザーにはなかった訳で
その一点だけでも、ヒューザーにはマンションという住まい（財産）を供給する資格がないと
判断されてもしかるべきと思います！

今回の件によって、マイホーム購入を夢見ておられる方々のマインドが低下しないことを心より願います。

マンション名変える事ってできるのかな　周りの目がこわい

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

ここにいろいろ出てるよ

さすがに荒れますね。今回はどう考えても自己責任というよりは企業責任でしょう。
客をだましたことになるんだし。
ヒューザーの企業責任＞＞行政の監督責任＞＞＞＞買った人の自己責任
だってこれ、自己責任とか言い出したら、どこの国の話かわからなくなる。

自己責任が堂々巡りしてるな〜
鉄筋の数とかじゃなくてヒューザーを選んだ点なんだよ。
100㎡超とかいってたけど素人目にも明らかに安すぎる価格じゃん。
何かあるって普通は思うよ。

>>336
そこを気が付かせないシナリオ組んでいたってことでしょう。
詐欺師はすごいよ。

>>334
そいつヒューザーや木村建設の株価がどうとか書いてるけど、
上場もしてないっつーのｗ

直張りするな

すべて「自己責任」で片付けられる問題ではなく、「一部自己責任」なのでしょうね。個に・地方行政にも責任はあるし、企業はもっとも大きな責任を負う。設計事務所は当然苛烈な刑罰を科せられるべき。ただ、前スレでも安かろう悪かろうの話題は出ていましたが、構造的な欠陥までは言及されていなかったように思います。「何かある・・・」の度合いがここまで酷いと、全面的な自己責任という指摘は厳しすぎますよね。制度（ルール）として守られているであろう基準を疑い出したらきりがないですよ。社会が成り立たなくなります。

制度（ルール）云々きりがないですよ。>無制限に受け入れらますか？

しかし90棟と近隣の建物あわせたら何世帯の方に関わってくるのだろうか、、、。
自己責任にも限度があるだろう、まじで。

例えば無名のメーカーのアイスクリーム買って食べたら毒入りで死んだ、
大手メーカーのアイスを食べなかったやつが悪い、とは言えないよな。

「株式会社ヒューザー」「木村建設株式会社」「姉歯建築設計事務所」

三連コンボ

多分ここで自己責任と言ってる人だってすべてだとは考えている訳じゃ
ないと思いますよ。当然一部責任です。
安かろう悪かろうという物を選んだって時点でね。
但し、ここまで酷い構造欠陥という点からは企業責任、行政責任が問われますね。
個人はノーペナではないって事。

売った奴も作った奴も買った奴も
みんな＊＊

＊＊が売って＊＊が作って＊＊が買う

それがマンション業界

＞＞３３４あのさ〜木村建設もわかってたんじゃ…とかさ〜
自分の会社でだって隣の部署のやってる仕事把握できてるか〜
＞＞自己責任？？じゃあ　まさか安いマンション買うとき「これ崩壊かもしれない」ものを
売ってるところがあると思うか？？？？自己責任なんていうなよ！

引渡し前物件で契約済んでいる奴いる？
今後どうする？

314は高いものしか信用しないで生きているようだねw
安かろう悪かろうの物件を買う人などいないよ。
安かろうそれなりに良かろうの物件を買ってるんだ。

そりゃ安い商品を買う場合には、より高いものに比べてある程度質が落ちるのは覚悟の上だと思う。
しかし、いくら安くても一定の性能を満たすことは商品を売る側の義務だろう。
安いタイヤだから走ってて空気が抜けてパンク状態。でも安いから仕方ないか〜(^-^)
安いDVDだから、途中で画面が止まることがあるのも仕方ないか〜(^-^)
安い炊飯器だからご飯がカチカチに炊けてもしかたないか〜(^-^)
安い液晶ディスプレイだからドット抜けが１０個あっても仕方ないか〜(^-^)
314の言うことが通れば、これが自己責任で世の中で通るよ。

＞安かろう悪かろうの
＞物件を買う奴がいるから、こういうのがはびこるんで、周りにも迷惑かけてるんだよ。
欠陥マンションを買って途方に暮れている人がいるってのに、このような発言ができる人間性がなによりの問題。

売った奴も作った奴も買った奴も
みんなあほ

あほが売ってあほが作ってあほが買う

それがマンション業界

一部自己責任ってなんだよ？！
どの部分が自己責任？！
大手だと「高かろう良かろう」と確実に言えるのか？
「高かろう悪かろう」かもしれないよ。

＞＞３４６
ひどい。いつかばちがあたるよ　あなたは…

341＞無制限とは思いません。社会通念上の範囲で判断するしかないのでは?　結果として、より専門知識を持った（学習せよという意見もあるでしょうが）方は、おそらくこの手の被害にあいにくいのでしょう。しかし、建築に詳しい方でも、自動車メーカーの欠陥隠しを看破できるわけではない。リコールしなかった自動車メーカーは非難されましたが、購入した人たちが「自己責任」と指弾された記憶はありません。そういう意味での制度（ルール）の遵守を言っているわけです。

>>343
その例えは適当でない。
今回死んだわけじゃなく潜在的な危険と資産の減少があるだけだからね。

「高かろう悪かろう」はあるが「安かろう良かろう」

なんてことはありえない。

131: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 23:26
価格って正直ですよね。
一見広くて安いのにはちゃんと理由がある。

あるひとはそれを「工夫」というし、
またある人は「カラクリ」と感じるんでしょう。

ほんとうに今回の件はお気の毒だが
高い買い物は
賠償支払い資力がある程度ある会社を選ぶ、というのは
これからは必要かもしれんな、、、
長いものに巻かれろか、あまり面白い風潮では無いが。

３４９さん　ありがとう　涙がでそう

そもそも、貧乏人がローンでマンション買うこと自体が間違い。

賃貸でなにが問題なのかと言いたい。

被害に遭われた方の心の痛みを充分に感じます。
募金活動があれば募金したいですけど、街頭ではやめてください。どこかの官公庁で募金を行ってください。
募金詐欺の輩に募金する気にはなれません。

＞＞３５５
今はまだ死んでないけど、結果的にはおなじことだよ。
他人事だからそんなこと言えんだよ。

ニュースを見ていると責任の擦り合いですね。施主、設計事務所、検査機関、行政それぞれに
責任があると思いますが、買われた方にも多少なりともあると思います。心中察しますが・・・
しかし、設計事務所のインタビューの内容にビックリしましたが、検査機関の会見には
厭きれましたね、ミスは認めるも検査手順は問題ないなんて言い訳は通用するんでしょうか？
長引きそうな事件ですね。

>360
見栄にきまっとる

３６３　だからなんで買った人に責任があんの？

第一話
計画された偽造

第二話
開き直り　←　いまこのあたり

第三話
計画倒産で持ち逃げ

第四話
巨大な産廃

第五話
恐怖の周辺住民　裂ける壁

第六話
おまえもか　業界芋づる

>>362
m9（^Д^）プギャー

>363
だから買った方にどんな責任があるんだっての？！
よしんば「安かろう悪かろう」で買った方だって、
「悪かろう」のレベルが震度5強で倒壊の恐れ、とまでは
普通の常識を持つ人間であれば想定できないっーの。

おれは購入者の責任はゼロだとおもうな、今回は。

物件が安いのは、立地条件や日当たりとか、国有地の払い下げだったとかいろいろあるから、買う方はまさかこんな偽造があったとは思わないよね。施工の際の手抜きならよくあることだけど、構造計算書が偽造されてるなんて素人には思いも及ばない。自己責任なんて言うのはおかしい。姐歯だけじゃなくヒューザーやザル検査した検査機関も厳しく罰せられるべきだし、補償すべき。
行政はさっさとこいつらの許認可取り消しするぐらいしかできないんじゃないの。
姉歯は国が補償しないと背負いきれないとか言ってたけど、冗談じゃないよな。国が補償するっていうのは国民が税金で負担するっていうことだよ。

>>331
>>358
やっぱなんだかんだいっても大手は安心ってイメージがあったけど、こういうことがあるとはっきりわかるね・・・。
三菱車の時みたいに大会社が不祥事を起こしたらそれは社の威信にかけて保証してくれるけど、
ヒューザーじゃそんな能力がないことは目に見えてる。
大会社はそれだけ値段も他より高いけどそれはまあ品質だとかトラブルの補償分の料金も入ってるってことだな。

＞３６４
７０過ぎて賃貸どうやって暮らすの？引っ越し出来るの？
その時物価が上がってて賃貸のぶんを年金で賄えるの？

＞＞347
地震により倒壊する可能性は、全ての建築物にあるといってもいい。
ただ、今回は対象が耐震設計の新築マンションだった点と、当然確保されるべき耐震性能が
設計時点で既に捏造されたものだったということが問題。

建売してる一戸建てなんかは、震度5クラスでももたないかもしれないなと心配されるものは
腐るほど多く売られているし、一流メーカーのものより確実に安いから飛ぶように売れているよね。
それと同じで、購入者にまったく責任がないとはいいきれないのは・・・。
もちろん、今回のケースは犯罪行為に等しく、一番糾弾されるのは、設計士・建築主・施主であり
それをチェックできなかったイーホームズだけどね。そこの責任を徹底的追及せずに
発覚した時点で、最初になんでも行政に要求したり、金銭的援助の有無を確認するのは
順序が違うのでは・・・？

>>368
「安物買いの銭失い」

３６３早くこたえろよ

買った人には責任なくても、売主に賠償能力なければ、どうしようないじゃん。

だから税金で補填してくれってか。

どこまでこじき根性なんだ。

そりゃ、瑕疵ある物件を売った企業が最も悪いのは当然。
しかし、そこが賠償能力がなくって、補償できなかった場合に、行政にその補償を求める
場合に対して、買い手側に自己責任があると言う意味。規制緩和を肯定する以上そうなる。

＞３７０
じゃあ三菱車の関係でなくなった人はどうすんの？大手なら大丈夫なの？
買うときにわかってったの？え？

デベの端くれですが、ヒュザーのマンションは105㎡戸あたり1700万円で発注しているとのことです。
我々の感覚だと想像を絶するレベルです。普通どんなに安く仕上げてもその値段では80㎡しかできないです。
たかが鉄筋を省いてもたいしたことはありません。やはり柱と梁をいじらないとねえ。
こんな究極のVEがまかり通っていたとは、同業ながら恥ずかしいかぎりです。

>372
それは業者が「震度5クラスでももたないかもしれないな」と
購入検討者に十分説明し、
購入検討者がそれを納得して買ってるということ？！

それで初めて自己責任という言い方ができると思う。

>>371
m9（^Д^）プギャー　お前はデベの営業かよ
溝の口のヒューザー見に行ったときに同じ事いわれたよｗｗｗｗ

まぁ70過ぎて賃貸で暮らしてる年寄り結構いる。
生活に困ったら最終的には市営住宅や施設がある。
日本国民は最低限度の生活を行う権利がありますからね。
予測不可能な30年後を想定して30年近いローン組むのは合とても合理的といえる行為ではない。