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良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。
[スレ作成日時]2005-11-08 06:58:00
良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。
[スレ作成日時]2005-11-08 06:58:00
心理学上
あまりに悲惨なことがおきると、思考停止する、らしいからね人間って、、、。
その後何日かたって事実を受け止めると猛烈な怒りがきて、
そのフェイズをすぎると悲しみに満たされ、最終的に無気力状態になってしまうらしい、、、
しかしその後もう一度「希望」が蘇ってくるのも人間。
希望をもってがんばってください。
マンション業界って、こんなに高額な商品扱う割に、
なんかどこかいかがわしくて、イケイケドンドンポシャッたらゴメン!
みたいなところばっかりですよね。
クレバーな人材いなそうだし。
今回の事件がきっかけで、ヒューザーに限らず、
マンション購入自体のリスクが顕在化して、業界自体冷え込むかも。
もともと供給過剰がささやかれてて、マンションバブルなんて言われ方もしてたしね。
マインドが変ることで、ホントにバブル崩壊につながるかも。
たしかに問題ない物件については、住むしかないね、、、。
でもこの会社のマンションということで、資産価値は悲惨なものになって
売るのは難しそうな、、、、
183>
一番恐ろしいのは、この問題が、特殊な限定された問題なのか
それとも他の会社にまで広がりをみせるか、だろう、、、。
バブル崩壊というより、ほんとの意味で安全思想のしっかりしてるデベのみが生き残っていく時代に
入っていくのかもな。
建設途中の白井の物件も工事中断の可能性があります。
ということです。
倒れなかった奴を買うわけね(w
でも、それも微妙でしょ。
まあ、倒れなかった奴を作っているデベに目をつければいいか。
しかし関東大震災ずっとこないかもよ。
死んでしまえば借金返せるけど、生き残ってローンが残るのは最悪。
いくつかの現場で工事が停止した(せざるを得なくなった)ということは、既にこの会社は心肺機能停止状態
ということ。
デベは次々に建てていかなければ金が回らないんだよ。
これはホントにえらいこっちゃ。
いまローン契約(審査)中の物件なんかはローン審査おりるのかな?
>>204
ありがとうございます。やはり・・・氷山の一角ですか。
他はどのマンションなんでしょう?
悪さしてるのは姉歯だけじゃなさそうだし。。。
マンション購入者としては「明日は我が身」ですね(涙)
うちも最近話題の船橋でマンションを買ってしまったので・・・・・・
ところでこの事件は何で分かったんですかね?
内部告発?それともマスコミの力?
姉歯さんのインタビューを見る限りまるで他人事だったので
自分で自らとは思えないので、何が発端で始まったのかとちょっと思いました。
知ってる人いたら教えて下さい。
内部統制です。
eホームズのインタビューで
「誠実に検査しているから、見つかったんだ」というようなことをいってたような。
不確実な情報ですが。
上場予定していたらしいからコンプライアンスの観点から
おりこうぶって報告したら洒落にならないくらい火が付いたってとこじゃない。
ロスの地震でハイウェーが崩落したとき、日本の建築家や建設省は嘲笑気味に、日本では・・・
→一年後、世界の失笑をかった
韓国で橋やデパートが崩落、日帝時代の建築物が立派で、漢河の奇跡も所詮は手抜きの集積
→ソニーはサムスンに猛追、三菱自動車は防衛庁がお得意だから潰せないだけ、そしてある日、マンションが音をたてて・・・
悪い予感
映画「日本沈没」
高速道路が崩壊→役人や御用学者は声を上げて笑い→1995年に沈黙
マンションがガラガラと崩壊→同上→同上・・・近い将来、想定以上に悲惨なことに+低周波振動でタワーマンションが崩壊
ガソリンスタンド大爆発→阪神大震災では見られず
死者行方不明300万人→役所の想定は2万弱→津波や手抜き工事は想定外→やっぱり・・・?
手付金って、抵当権に優先するんですかね?
つぶれる前に返してもらったほうがよいのでは。
抵当権が優先だとすると、銀行に全部もっていかれそうですから。
>>218
手付け自体は保証会社の保証に
入っているから飛んでも大丈夫。
最悪のシナリオは
①当該物件は問題ないから粛々と引渡しが進む
②だがデベの評判が悪くなり資産価値はめちゃ下がる
③ショボーン
なの。
このシナリオの場合、契約破棄はこちら側事情になるから
手付金はデベに没収される契約になっているっつーの
ごめんなさい。223は、221さんへです。
新興デベは軒並みとばっちりを食らうでしょうね。
とりあえず信用できそうな財閥系に流れるでしょ。
まじめにがんばってきたデベがかわいそうだ。
横濱鶴見の居住者です。登場が遅れてすみませんでした。海外出張先から書き込んでいます。2日前に家族から知らせを受け、ネットで情報を集めながら、状況を見つめているところです。神奈川の問題の4物件はすべてヒューザーです。うちにもヒューザーから平謝りの手紙が届き、その中身を家族にメイルでおくってもらいました。昨日、近くの高校で説明会があって、家族の者が出席しましたが、たいした説明はなく、参加者のいらだちは強かったといいます。来週中に具体的な危険度が正式に国土交通省のほうから示されるらしいので、それを見て、こちらも行動を開始したいと思っています。居住者の団結力も問われてくるでしょう。居住者同士の話し合いは始まりつつあるようです。
今回の件は、遅れた流行語を使えば、「想定外」のことでした。購入者は、物件の間取りや内装、周辺環境、値段のよしあし、売主の基本的な経営情報については調べられますし、私はふつうの人の二倍はそれにエネルギーを費やしたと思っています。しかし、設計図とそれに基づく施工の中身の実態は、それぞれの関係者を信用するしかありませんから、調べようがありませんでした。横濱鶴見の構造は、ヒューザーの説明に基づく限り、問題のないものとして納得して購入しました(信用したわけです)。設計事務所が構造計算を下請けに出すという実態(慣行?)にもたいへんに驚かされましたが、その下請けが金儲けのために計算を改竄しているなんてことは、よほどの性悪説に立つ人間以外、ふつうは想像しないでしょう。
想定外のことが起きてしまった以上、感情的になることはできるだけ控え、冷静に現実をみつめながら、ひとつひとつ困難を乗り越えて行こうと思っています。もちろん、最終責任は売主にあるわけですから、しっかり要求すべきことは要求して行きます。とうぶん、このスレッドは盛り上がりそうですね。その理由がいかになさけないものであっても、居住者を含めさまざまな人々の思いが常に読めるのは、不幸中の幸いだと思っています。
ヒューザー物件の居住者のみなさま、横の連絡をしっかり取り合いましょう。
>>210
イーホームズHP
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/list1.html
1.構造計算書偽造問題発覚と報告の経緯
本年10月において、弊社における内部監査において、サンプリング調査に基づき内部監査したところ、姉歯建築設計事務所が関与した構造計算図書に疑義が生じ、精査したところ、構造計算書の偽造である可能性の強いことが判明しました。これに従い、引き続き当該構造計算を実施していた構造設計事務所の案件について、同様の事例がないか調査しました。
弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。
以上、引き続き調査を行い新たな事実が判明次第、本省及び特定行政庁への報告並びに関係各位に対しましては可及的速やかに誠意ある対応を行いたいと考えております。
ふと思ったんだが、今回の対象になった物件で内覧会のときに内覧業者に頼んだ人もいると思う。
施工図なんかを見て、内覧業者は何も思わなかったのかな(?_?)
状況証拠は悪くなってきてる・・・・・
強度偽装マンション、半数以上が同じ建築主
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051119it01.htm
>>228
でも強度計算が通っていると証明書までみせられたら
(不服があったとしても)さすがの内覧業者も黙るしかない。
まあ水戸黄門の印籠みたいなもんだね。
申請書類まで見る業者はさすがに皆無だからね。
・値段が安い
・面積は広い
・工法スペックは決して低くない
(二重床、二重天井、充分なスラブ厚の確保等)
今考えるとあまりに虫が良すぎる話に感じませんか?
直貼りだぞ
錦糸町に申し込み金を払った後、夫の気が変わって、別のデベのマンションに去年入居したものです。
でも、私はあの広さと利便性に今だに未練があって、やっぱり住めばよかったとずっと思っていたので、
今回のニュースは人ごとではありません。
錦糸町の物件は該当ではないのでしょうか?墨田区のマンションとありましたが。
あねははヒューザーのほかにどんなところのをやってるの?
まさか思わぬ大手が依頼してたりとかはないですよね?!
ニュースでは最近までに90件くらいやってて
そのうち欠陥ありのものがいくつかとかは、言ってないみたいだけど、、、。
冷静になってみると、PML(予想最大損失率)値20以下にするための補強工事技術ってのは
日本ではかなり進んでるのではないかな?!
1981年以前の建物でも20以下に補強できる、というのは聞いたことあるけど。
基礎がしっかりしてれば何とかなるような気も。
プロの方いればおしえてほしいな。
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200409/20040929.html
>>237
冷静でしたら以下の言葉が理解できると思います。
1.上物だけコスト削減している訳ないでしょう。コストはトータルで削減するものです。
2.上物の重量で基礎は考えますんで、上物の重量UPは基礎強化が必要ですね。
ニュース記事より
「補償額が施主の負担能力を超えた場合は、住民に全額が補償されない可能性もあるが、民間同士の契約のため、行政側が補てんすることは考えられないという。」
大変なことになりそうだ。
>>239
たしかにオフィスなんかと違って、住宅は精神的な支えという部分があるから、
解体して建て直したいという気持ちが強くなりますよね、どうしても。
問題はお金がかかることで、1民間会社が全部補償しきれるはずもなく、、、
◇建て替えが必要なケースも想定
耐震性のないことが判明したマンションでは、補強工事にとどまらず、建て替えが必要なケースも想定される。
完成済みの14棟がすべて建て替えとなった場合、施主側の負担が合計で数百億円に上る可能性もあるという。
今後、住民への補償はどうなるのか−−。
欠陥住宅問題を受け、00年に施行された住宅品質確保促進法によると、施主は住宅完成後の10年間、欠陥が
あった場合に補償する「瑕疵(かし)担保責任」がある。問題の14棟は昨年以降に完成しており、いずれも補償
の対象になるとみられる。
国土交通省建築指導課によると、補償額はマンションの現在の価値が基本となる。しかし、建て替えの間の家賃や
引っ越し費用などは「交渉になる」(同課)という。簡単には想定できないが、14棟建て替えということになれば、
施主側の負担は数百億円との試算もある。
補償額が施主の負担能力を超えた場合は、住民に全額が補償されない可能性もあるが、民間同士の契約のため、
行政側が補てんすることは考えられないという。【長谷川豊】
毎日新聞 2005年11月18日 21時43分 (最終更新時間 11月18日 22時30分)
ヒューザーのホームページの社長のあいさつです。
今読むと、空々しく響きますね。
>つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。私たちはそうした発想から脱却し、-- 省略-- マンションづくりに取り組んでおります。
>お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために-- 省略--
> 次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。-- 省略--
どれだろう。
---------------------------------------------
■ 2006年竣工
名称 規模 戸数
・グランドステージ大田中央 RC造 地上5階 28戸
・グランドステージ船橋海神 RC造 地上11階 29戸
・セントレジアス船橋 RC造 地上11階 36戸
・グランドステージ浅草 RC造 地上13階 36戸
・グランドステージ原木中山 RC造 地上11階 53戸
■ 2005年竣工
名称 規模 戸数
・グランドステージ浮間舟渡 RC造 地上6階 20戸
・グランドステージ藤沢 RC造 地下1階地上10階 30戸
・コンアルマーディオ横濱鶴見 RC造 地上10階 19戸
・グランドステージ大井町 RC造 地上5階 30戸
・グランドステージ上大岡 RC造 地上5階 21戸
・グランドステージ茅場町 RC造 地下1階地上13階 36戸
・グランドステージ梅島 RC造 地上7階 24戸
・グランドステージ 住吉 RC造 地上11階 67戸
■ 2004年竣工
名称 規模 戸数
・グランドステージ 川崎 RC造 地上11階 29戸
・グランドステージ 川崎大師 RC造 地上9階 23戸
・グランドステージ 東向島 RC造 地下1階地上11階 36戸
・セントレジアス 川口 RC造 地上10階 37戸
・グランドステージ 磯子 RC造 地上5階 39戸
・グランドステージ 稲城 RC造 地上9階 24戸
・グランドステージ 溝の口 RC造 地上7階 24戸
・グランドステージ 錦糸町 弐番館 RC造 地上10階 18戸
・グランドステージ 錦糸町 壱番館 RC造 地上10階 28戸
安かろう、悪かろうをつかまされた方が悪いとか、ヒューザーの物件なら何でもかんでもダメだとか、
世間の見方が、そういう方向に行くのが恐いですね。
ヒューザー物件、悪くはないですよ。私も、間取り、会社の方針等、納得できる面が多々ありました。
構造的にも偽造が発覚した該当物件以外のヒューザー物件は、それなりにきちんと
してるんじゃないでしょうか?どうでしょうか?
単にヒューザーの物件だからといって、悪い評判を立てられるのはあんまりです。
非該当物件についても、改めて構造検査をきちんとして、規準を満たしているという確認が
取られる必要があると思います。
不当に資産価値が下がらないように、そのような何らかの方策が必要かと思われます。
該当物件・非該当物件にかかわらず、被害者・弱者は、いつも購入者という結果になるのは納得できません。
>>245
http://www.club100m2.com/mind/index_b.html見ると
共通化などでコストダウンをはかろうとしているね。
ということは今回黒にならなかった物件(特にここ最近のもの)
も基本的には似たような造りというわけだ・・・ガクブルものだね。
行政は,
要請があれば購入者と施工業者との話し合いの場に”参加”する。
転居したければ優先的に公共住宅を斡旋する。
という消極的関わりしかしないみたいだね。
個人財産に対しての公的資金の注入は国民世論も含めハードルが高そう。
姉歯さんだけがやっていた特殊なケースでなかったら大変。
指定ソフトを使っていれば検査なんてしていないことが分かってしまったわけだから。
検査が機能していなかったことの方が本当に恐ろしいことなのですが
ヒューザーはどうでもいいんです。
たぶん倒産するでしょうし、確かに今となっては会社の方針もグレーではあります。
でも、「ヒューザー=悪=ヒューザー物件」という風潮は、買った方にとって、どうかと思うだけです。
今回の偽造物件の住人には、まず優先的に救済措置が図られるでしょうが
(引越しの際の公営住宅の提供とか、補償金とか、きちっとした対応を望みます)
非該当物件についてはどうでしょう。
契約をやめたくても、恐らく買主都合になってしまうし、すでにお住まいの方については
なんのフォローもされずに終わってしまいそうです。「お宅は大丈夫ですよ」と
いうことで。でも、現に248のような意見も出ているでしょう。
それに対して、ちゃんとデータを出すなり何なり、そういう面での救済も忘れては
いけないと思うんです。
うむ。天災と違うから国民も救済には冷たいと思う。
この件で募金をしても絶対に集まらないよね。
姉歯というより、ehが問題だったわけでしょう。2chのehのスレなんかを読むと
専門家の間でもあそこは甘いと評判だったらしい。悪用したくなる環境を生み出した
という点で元凶とも言えよう。
だが、その責任を法的に証明する事は可能なんだろうか?
そうなんだよね、阪神大震災のときもあったけど、
民対民では公的資金は出ないね。
あまりに悲惨だけど、救済としては、同じマンション買うくらいの金額分ローン増額(特別融資)
の可能性はあるか、と。
たしかに問題としては、ここのマンションで、欠陥物件でも無い、というケースで
これは一切救済無しの可能性が高い、、、、。
資産価値としては極めて厳しくなることが予想(売るに売れない)されるだけに
第3の被害者として、苦しいことになりそう、、、、。一生住むか、
自主的に建替えの道か、、、しかしこちらは欠陥物件と違って特別融資による救済(と呼べるのかどうか)
すらも出ない、ということになるのでは、、、。
いずれにしても黙っているのだけは損。粘り強く運動して少しでも良い方向に行くとよいですね。
デベも「青天の霹靂」なんていっていますが、結局は入居者の生命や財産よりもうけ優先、
という暗黙の了解があったんでしょう。壁量はともかく、鉄筋が少ないなんて
現場で気付くはずなんですから。
ほとんどの人にとって人生最大の買い物であるマンションを供給する業界が、このていたらく。
一般消費者に専門知識がないことにつけこむ詐欺集団だという事実。
入居者の方々には何の罪もなくお気の毒としか言いようがない。
しかし、日本は「小さな政府→すべて自己責任」という小泉路線を
国民が選択している。
今度の一軒でも国交省は早々と「自己責任論」を展開していますね。
「民対民の契約だから、公的責任(負担)はない」と。
民間企業のモラルは崩れるは、公的セーフティーネットは縮小されるは、
一体われわれは、これからどうやって自分の身を守っていけばいいのでしょうか?
ほんとにこれは素人では防げないよね、、、、。
金額からして運まかせとかじゃひどすぎる。
いわゆる内覧業者さんで契約前相談からやってるとこありますよね、
見破ったとこあるのかな。
募金とかは難しいけど、少しでも公的資金を得るための、
署名活動みたいのを駅とかでやるのであれば、署名には喜んで協力したいな。
>>255
ISO9001は、「一定の範囲」の品質で活動する(ものを作る)ための管理体制があることを保証するだけで、
常に一定のレベルの「低」品質なものができていても、ISO9001的には問題ないよ。
こりゃすごく気の毒とは思うし同情するが、問題の物件以外も
含め悲憂挫物件の今後の資産価値はあきらめるしかないんかな・・・
ただ転売目的じゃなければ、構造に問題無い物件は、そのまま
住めるだろうし、たとえ悲憂挫になんかあっても、管理組合
さえしっかりしていれば、いろいろあっても皆の頑張り次第で
切り抜けられるよ
白井のマンションはどこなんでしょうか?私は白井でマンションを探しています。
ご存知の方いらしたら教えて下さい。
宜しくお願いします。
自業自得でしょ?なんで行政が税金使わなきゃいけないんだよ。
地震来て**ばいいのに。
メルさんへ
「ラ・ベルドゥーレ白井駅前」らしいです。朝日新聞の千葉版に出ていました。HPは既に削除され、
現地も工事はストップ、販売所も閉鎖とのこと。
ヒューザーについて
HP見ましたが、今回の件には一言も触れていません。会社に誠意が感じられないですね。
>265
自業自得は無いだろう、265さんなら見破れたのかよ?!
これは消費者、というか住宅購入にかかわるすべての人間にとっての問題でしょう。
業界含めて、新しいシステムを作る必要があると思う。
**にされ続けてる大阪の片田舎の人間だけど、花のお江戸のお偉い方々も
所詮はこの程度の消費者だったのね・・・唖然!!
住民ではないのですが、うちの隣に該当物件が建っています。こちら2階建ての家です。地震がきたら倒壊の煽りで潰れてしまいます。如何したらいいでしょう?夜も眠れません。
272
実際問題困られるのはあなたみたいな方なのかも?
賃貸なら引っ越すことも視野に入れられるでしょうけれど。
ここ数日間の対応やニュースなど注意深く見守られたら良いと思います。
まだあまりニュースで名前出てないけどこれからもっと有名になると年賀状の住所に
グランドステージって書くの恥ずかしくなるな
原木中山の物件について問い合わせたら、
姉歯には構造計算の依頼はしてませんと言っていたが、
本当かどうか。。
建築物が安全基準を満たしていることが、事後的にでも確認できさえすれば、
そこで居住するための、物件としての価値は最低限維持しているわけで、
それがヒューザーのつくった物であってもそれなりの価値を維持するように思います。
むろん、プレミアムは全て剥げてしまうでしょうけれど、
築浅で1000万なら買う人現れるでしょう?
とりあえず、該当しない物件への対応なんて二の次三の次でしょう。
まずは、明らかに危険にさらされている住民に対して緊急避難が第一。
人命に被害が出たら取り返しがつかないのですから。
そして、致命的なケースから修理や保障の手続きを行うしかないでしょう。
国や公的機関が関与するとしたら、
強制的に、速やかに疑惑のある建物の安全性を調査することでしょうね。
これは国民の生命を守る危機管理ですから、行政が行ってよい仕事です。
(かかる費用については、事後に当事者に請求することはありうるでしょうけど)
経済的な部分に対する保障や損失補填は、これは当事者間で決着するしかないでしょう。
そんな地震が起きる時は>>272の二階建ての家も潰れるから。
しかし千葉、東京、神奈川で震度5の地震は6月ごろなかったけか?
震度4強だっけか。いろんなビルのエレベータが止まってた地震の時は何も問題なかったの?
震度5で倒壊するなら、震度4で何らかの被害出てないのかな。