ヒューザーのマンション(その４）

>>76

無論そうだと思いますよ。というか契約上そう言う以外の道は一切ない。
（補償しませんというと刑事罰に値する可能性がある）

問題は、「補償するだけの体力があるか」です。
補償する気はあったがそれだけの資金がなく倒産しましたという場合は
たんなる倒産で何の罪にも問われない。

発言がかぶったね。みんな思うことはおんなじと。
（というか、これ以外の真実はないからな）

>>75
国交省が今回のような場合を救済する基金を作るって記事が出てたよ。

>>82

責任逃れのためFAXだとしたら、悪質だな。

ヒューザーはハウジングセンターの頃は西新宿徒歩３分、馬車道４分の場所にイタリアンデザインのマンションを販売していた……らしい。
それも以○宙・火事□とのコラボで。しかし、以○宙に見捨てられ社名変更。火事□とは裁判沙汰に。予兆は新世紀を迎える前からあった。

>>65　阪神大震災の建物崩壊写真
http://o-dis.pref.osaka.jp/koh/FH030024.jpg

http://www.kms.gol.com/hanshin02/pic03.jpg
（県庁の「パンケーキ型崩壊」。中層階がなくなった）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/img/yw0304270104.jpg
(ビルの1階「ピロティー式」は弱くて、つぶれた）

もし今回の件で国の責任という風潮が巻き起こるようなら
行政改革は振り出しに戻せよな。

今回の不正は犯罪なんだから、どの国も犯罪者を０に出来ないのと同じで
完璧にチェックなんて出来ないんだよ。
すべての街角に防犯カメラと盗聴を認めろと言ってるようなもんだ。

国の責任は不正をした建築士orデベの逮捕及び
不正を見逃した検査会社の資格を取り消すことだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　以上

まずそのマンションは補強って言ったって無理だろう
入居するものも無いと思うよ
解体するしかないんじゃない？

２ｃｈニュース速報＋
http://news19.2ch.net/newsplus/subback.html
【社会】強度偽装マンションのうち、千葉と神奈川の２棟に自壊の恐れあり ★２ (335)
【行政】耐震強度偽造　設計事務所に書類作成を依頼した「スペースワン建築研究所」や「木村建設」など6社を告発へ…国交省 (92)
【行政】耐震強度偽造　姉歯秀次一級建築士免許取り消しの方針…国交省 (668)

賃貸分譲不動産＠2ch掲示板
http://money4.2ch.net/estate/
■ヒューザーのマンション買ったヤシのスレ (123)
【ヒューザーのマンションってどうなの】 (694)
【ヒューザー】グランドステージ【倒壊？】 (205)
●驚愕● 首都圏に震度５で倒壊するマンション (516)
アパート経営のシノハラ建設システム (725)
【姉歯】耐震強度が偽造されたマンション一覧 (68)

これは気の毒だが、図面情報が販売に際して公示されていて
その上で契約書に印鑑押したんだから、本人の責任も否定できないよな
国に賠償を求めるという次元とは異なるような気がするのだが

>>95
その図面には鉄骨の材質とか、厚さとか、
さらにそこに巻く鉄筋の本数とかは書かれてるんですか？
いや戸建てやマンションなんて買ったことないから、
まるっきりわからないんだけどさ。

どうでも良いからさっさと関係者全員逮捕しろ

姉歯とイーホームズ、ヒューザー、土建屋も全部

俺も別のGSに住んでいるので、心配になって川崎大○を見に行った。
出てきた住人が、「人の不幸を〜」ってぶつくさ言ってた。。
マンションの前には黒塗りのハイヤーが２台止まってた。

>>103

構造問題はないかもしれませんが資産価値がた落ちしてないですか？
構造も再度点検した方がよろしいかと思います。

あと、売主が飛んだとき今後の点検時の補償ってどうなるんですかね？
それも考えるべき。

95 設計図書があって構造図もありますよ・・ナイト変！

>>99
詳細な仕様は書いてはいない、が、わかんないにしても
例えば鉄骨の組み方とか、鉄筋の本数、壁の厚さその他（わかりやすいたとえだけど）
を他社物件と比較し、相違点について疑問に思えば、ある程度は浮上してくる話だよ
価格と環境面を調べるだけでなく、性能面も理解できる範囲で調べる必要があったのかなと
おれは思うよ

手抜き建築問題もそうなんだけど、1円安い野菜を買い求めたり、車買うとき値引き交渉する
人たちが、遙かに高い金額の買い物に、なぜ手間を惜しんでしまったのか、他人事ながら
悔やまれるんだよねぇ

工事の面積によっては1円でもちもつむればだろうなー

普通の人は分かんないでしょ。

103です。
＞１０５
資産価値は、地に落ちているでしょう。但し転売する場合なので、そこは考えずに。

構造については、調べる必要あると思いますが、
うちは古いのですが、部材は明らかに大○の方が悪いものでした。

点検と言うか、管理と言うかについては。。。
これ以上書くとどこかばれるので、失礼。

>>110

部材は明らかに悪い

よければ具体的にどんな感じなのか教えてくれませんか？

信用力・知名度のない新興デベが供給する激安物件。

何もなかったら大儲けだと目論んで購入したのでしょうけど、
宝くじと同じで、やはり当然のようにハズレだったと言う話。

国の補填など言語道断です。

>>109
だからほかの物件の図面と比較してみるんだよ
ほかがこうだったら、こっちはなぜこうではならないんだ
ってことも浮上するわけであって
それを「わからない」といって逃げるのは責任逃れだよ

そうそう、くらべちゃえばよーくわかるちゅうもんでぜ。
でも、イーホームズがわかんないんだからなー

>>112

激安というがグロスで考えるとけっこう高いとおもう。

＞１１１
詳しくは書きませんが、１つだけ。

一緒に行った人間が専門家だったので、
「外壁のタイルがうちとまったく違う」と言ってました。
正面向かって右側の壁の一部が剥脱？していたような。

>>115
グロスが高くても、横浜市内で坪100万というのは、激安を超えた
ありえない価格だよ。

てすと

白井のマンション申し込んだんですが、手付金もどってくるのでしょうか？

マンションや家の購入を決める際、安全性・耐震性という尺度は何よりも重要だと思うので、どんなに慎重でない人でも、かなりの確立で売主に確認するはず。中には１００点満点でなければ買わない人もいれば、一様及第点であれば構わない人もいて、それは人それぞれ。ヒューザーのマンションを買った人のほとんどは、その後者であるはず。（結果として裏切られはしたが・・・）そして、その及第点であることがわかったあとは、安かろう・悪かろうでも、広いほうがいいと思ったり、床暖房や浴室乾燥機や共有ゾーンの充実がなくても、割安のほうがいいと思ったりで、購入を決めているはず。結局は安全性・耐震性ってやつは最低限であればいいというところに落ち着いてくるわけで、実はそんなに気にかける尺度ではないのが実際のところ。（本当はもっとも重要な尺度なのだが）しかるに安全性・耐震性に関しては、法律があり基準値があるわけで、それを逸脱しないために、幾重にもわたる検査・点検のフローが作り上げられているといえる。今回このフローが崩壊したのは、当然ながら国の責任であり、落度であるわけだから、被害者に補償しろというのとはまた別問題だが、国は大いに反省するべきであり、今後の改善を早急に推し進めていくべきである。

おれは、郵政民営化にも反対だし、なんでもかんでも民営化すりゃいいっていう風潮もおかしいと思っている
立場だが、問題マンソンの住民で郵政民営化などの民営化を支持していた奴は、絶対に国や自治体に
補償を求めるなよ。それが筋ってもんだぞ。民営化、規制緩和、自由競争っていうのは、自らの責任で
価格や相手先の信用度、不動産の品質等を判断して決める、そしてその結果責任は自分で負うっていうこと。
国は、瑕疵担保責任を売主に重く負わせるっていう法制度によって十分に買い手を保護している。
売主の補償能力を無視して、安物買いしたことの重大さを自ら引き受けるべき。
大手のデベの物件が高いのは、そういう補償能力などのいわば保険料が入っているからであり、
保険料を払うことをケチって安価な買い物を選択した者には当然の報いがやってくることを知るべし。

＞１２７
わかるけどまさか自力倒壊するとは思わんでしょ

最初は住民に同情してたけど
インタビューで”責任全く無い”とか言ってるのきいて
ちょっとムカついた。

こんな間取り図見て買ってる奴にもちょっとは責任あるよな？
http://www.club100m2.com/ohta/e_type.html

「保険料を払うことをケチって安価な買い物を選択した者には当然の報いがやってくる」の当然の報いの意味がよくわからない。安価な買い物を選択したものが犯罪者のようになっているね。おそらく「愚か者にはそれなりの報いは・・・」っていることなんだろうけど。でもこうした高圧的なやつにもいつかは当然の報いが来るかもしれないね。

>>129
大手デベのですら欠陥マンソンがあって問題になっているんだから、
とりあえず建っていてもそのうち自壊するような建物を建てるデベがあることは当然予想できる

てか、前のスレでも書いていたやつがいたけど、これで国の補償が当然というのなら、
過去に悪徳商法に引っかかった被害者も、すべて国が保障して当然という論理になる。
その矛盾に気づかないのかな？

１２６　「民間くん！」ていうのはものすごく無神経で失礼な表現。１２４が言っているのは、今回の件を国が補償しろ！というのではなく、マンションや家のような大きな買い物をする際には、間取りや広さやきれいさなどで、盲目となり、一番肝心な尺度の一つである安全性・耐震性を無視して購入を決めてしまう可能性もあるわけだから、一様全ての物件に最低限の基準値や性悪説に立った際のチェック機能をしっかりしていこうってことでしょ。それが結果的には崩壊したのだから、それはその仕組みを作った国が反省して改善しいってくださいってことだよ。

＞１２２
買ってないよ　ただ自分にとっては建築物件そのものがわけのわからない尺度だってことを言いたいんだけど

リクナビ見たんだけど、入社２年位のコの年収がオイラとかわんね。
この会社、相当儲かってたんだろうな。

>>120
これを見て思ったこと、またこの掲示板内での購入者やMRを見に行った人のスレを
呼んで思ったこと。
敢えて言わせてもらうが、どうもヒューザーは買い手を選別しているように思える。
スレの文面から判断すると俗に言う”しっかりしている人”は営業から冷たくされ
拒否されているように思える。
つまり自分らの物件があとでトラブルを引き起こすことがわかっており、
そのときに”面倒な交渉相手”になりそうな客をあらかじめ避けていた・・と
いうと考えすぎか？
逆に購入した人、営業から好かれた人というのは・・・・これ以上はやめておこう。

>>135
確認検査機関制度については確かに改善は必要だね。
ただそのことと今回の購入者の人たちの自己責任の有無及び
国や行政が保証すべきかどうかという議論は、完全に別問題。

>136
わけが分からなかったら契約しなきゃいい。
ハンコを押す、サインをするというのは、それだけ重い行為なのは分かるでしょ。
世の中に分からないものなんてゴマンとある。
133でもあるけど、わけの分からないものに投資して金を失うなんていくらでもあること。
今回はそれが不動産であっただけ。
被害者にはお気の毒だけれども、国が被害者に対して出来ることは多くないでしょう。

１３８　ある意味正解だけど、それでは社会生活が成立しなくなってしまうから、気持ちいきすぎかもしれない。おふざけや足の取り合いではなくて、普通に会話しようかな。

その後、ルンルンさんはどうしてるかな？

>130さんどうも〜間取り図見てタマゲタ。
一番説得力ありました。プリントアウトしました。

安いのにはワケがあるんだろうね。近くに◎◎プラザってことは、このへんは。。
http://www.club100m2.com/asakusa/map.html
安くて快適なマンソンだけど、この辺出身ですってなると、就職とか色々差別を受けるんじゃないか。

自分もマルチに引っかかる人は＊＊だと思うけど、これは判断できないね
みんな今だから＊＊だって言えるけど。
相場より安いって不思議に思うけど、ここまで酷くはないとか思ったりしない？
チェック機構が民間に移ってチェック機能が十分に働いていない時期だからこういう問題起きたんだと思うよ。
かなり安く売らないまでも、相場より５００万弱安かったらどう？
かなり怪しいとか思う？鉄筋が少ないはずって疑問に思う？
巧妙にしかけられた詐欺は十分に知識のない人ならすぐにだませるし、普通の人だったら本当にわからないと思う。
ある程度は勉強しないといけないという前提もあってもね

だまされた住民の方々には心から同情する。
しかし、ヒューザーに補償能力が無さそうだから、国や自治体にカネをよこせというのはおかしいんではないか。
殺人や強盗といった犯罪の被害者が行政から補償してもらってますか？
刑罰が緩すぎるからこんな被害にあったんだから国は補償しろなんて話は聞かないよね。
国や自治体が補償するっていうことは税金で補償するっていうことでしょう。
何で我々の税金で他人の私有財産の保全をしなくちゃならないの。
規制をもっと厳しくして、税金を増やされるのも私はいやだ。

なんか、今回の件にかこつけて民営化＝自己責任論を展開している＊＊がいるが公務員かな？民は信頼
できない、官は信頼できる。という前提で民営化を支持した世論の自業自得というという論調があるが
おかしいぞ。基本的には民も官も含めて、性善説にたって完全な安全を保証システムを作ることは不可能。
だから、民にまかせるにしろ官が行うにしろ、きっちりと安全確保のシステムを作るべき。そしてそれは
制度設計・運用を司る立法府、行政府国の責任。そのために税金払ってる。これは、小さな政府大きな政府
に関係ない。官・民どちらが主体化は本質的な問題ではない。自己責任論を正当化するならば、官は将来予
測を含め絶対に不正やミスを犯さないことが前提。その前提に立つならばいいが仮にそうなれば、官による
不正や瑕疵は国家・国民に対する反逆と位置づけられ、一人間の不法行為ではすまされない。薬害エイズや
ＢＳＥを防げなかった公務員諸君は通常の刑法犯ではなく、もっと重罪として死刑に処せられてもおかしく
はない存在と位置づけられる。そこまで覚悟して自己責任論を展開しているのかな？

上大岡の物件についての情報なんかありますか〜　ちなみに設計／管理　㈱ジーシーエムコーポレーション　施工　寄居建設㈱　検査したのは、イーホームズだよ。

１４８・１５０の方はすばらしい。この件はこれが結論なので、もう自己責任論の議論はおしまい！

>148
確かに素人のオレ自身で言えば、引っかかった可能性はあると思うよ。
たまたまオレは関西在住で、元からヒューザーは選択肢にさえなかったけどね。
はっきりいって、素人が判断できる範疇ではないと思うのは同意。

ただ、オレは被害者になったとしても、国の責任とは言わないと思う。
もちろん認可した分の責任はあると思うけど、だから国が補償しろ、という思考は、
かりに被害者になっても出てこないと思うね。そこの問題。

日本人は、大事故があったり、今回のような企業の犯罪があった場合、必ず「国が」「行政が」と口にするか、恥も外聞も無く憤激するけど、アメリカ人だったら悲憤慷慨するより先に、月曜日の朝一から交渉できるように大急ぎで法律家を手配し、場合によっては凄腕のネゴシエーターを雇って取れるものはすべて確保する。
先手必勝で専門家に多少の金がかかっても委託する。もっとも、そういう対応をしている人は、こんなところに出てこないし、ましてや手口を明かさないだろうな。
もっとも日本人だから、↓のような人物に、金はいらん！と別の依頼をする者もいるだろう。

民営化しなくて、役所が審査してたって、状況は変わらないと思う。
国や自治体の技師がどこまでしっかり審査できるのかな。
ゼネコンや設計事務所の技師の方がはるかに上でしょ。
時間がかかるだけでろくに見ちゃいないと思う。

>>148
目に見えるところは誰にもわかるし、見栄えぐらい良くないとだませない。
よって、コストを下げるなら見えないところで抜く。こんなの至極当然のこと。
見えない瑕疵が十分予想されるものだから、瑕疵担保責任を売主に課している。
、

>>148　　>>150
行政や国の責任はあるよ。イーホームズがどうであれ建築確認をだしてるんだから・・・。
ただ、だからといって建替えの為の費用を国が全額補償しろという所有者たちの
言い分は、絶対におかしいよ。

もしオレが川崎市民の納税者で、今回の件で住民達の希望通り市や国が全額補償することに
なったら、今度は市や国に対して費用返還を求める住民訴訟を起こしたい位だよ。

そういえば、ヒューザーのモデルルームに行ったとき、家の物件は当初の購入価格よりも中古で販売した時のほうが高く売れたケースもあるって言われたことがあったな。（※うそではないようだけど）でも、今回の被害者の人たちにもおんなじこと言ってたらやるせないね。

さっきTVでやってたけど地震どころか自重で建物がゆがむらしいね。

あー、昔ヒューザー（旧ハウジングセンター）の時お●社長はいい人で、そんでかったんだけどなー。
でも、お金持つと人はかわんのかなー？　そんな事する人には見えんけどなー・・・

>>162
建築確認の意味わかってないでしょ？

上大岡は、設計／管理　㈱ジーシーエムコーポレーション　てなってるけど、自分のところで計算しましたから大丈夫ですってヒューザーの人が言ってたぞ。ってことは、ヒューザーが悪だったらアウト・普通だったらとりあえずセーフってとこか。

一戸建てで手抜き工事に当たっても役所から補償なんかされないのに、マンションなら補償されるなんておかしい
それより建設業界の体質改善が大事

後、イーホームズって会社は、１件当り３００円の歩合制なのかな？どこかで見たような気がするけど。
５００ページにも及ぶ構造計算の書類の審査が３００円の歩合？
だったらきちんとした処理していないということだから、ここもまとめて訴えることできるね
ヒューザー、木村建設、アネハを詐欺っぽい容疑で、イーホームズはちゃんと仕事してない容疑で（忘れた）
いけるんちゃう？西部オリエンタルもあるし、全額とはいかないがある程度は戻ってくるんじゃないかい
戻ってくるお金に不満がある人は、ヒューザーの比較的安全なマンソンに住めるというなら住んじゃえばいい
ヒューザーの社員も給料高いからどうにか搾り取れないかねー

>167さん・・建築確認の意味ってこの場合どんな定義？

ヒューザーって元リクルートコスモス社員が結構行ってんでしょ

>>172
へえー
そうなんだぁ

＞158 >>162
だからと言って自分も行政の建物の保障は難しいと思う。言うの忘れた。すまん
だけど、>>170に付け加えるけど、建て直しの判断が下った場合には、
危険な建物の解体しないといけないという法律があるから、解体の費用はだす、だしてもいいと思う。

ＧＳの被害物件でないとこに住んでるものだけど、住民のほかの人が「大丈夫か」って問い合わせしたら、「再計算の結果問題ありません」と説明を受けたみたいだけど、意味が素人なのでわからない。何に基づき何を再計算し、○○の結果となったから、問題ないって感じで、説明できる玄人の方います?

忘れてた　１６３　いい人ですね

木村建設の作った物件は全部ヤバイってことなのかなぁ？たくさんあるけど・・・
http://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki1.htm

デベの肩を持つ訳ではないけど、設計事務所のVE提案を批判的に検証する能力のないデベっていくらでもありそうな気がするが、実際どうなんでしょう？
宅建業者としてはそんな能力まで法的に求められていないし、開発担当者からすれば、専門家からのVE提案があれば、ほとんど盲目的に採用することもあるような気がする。

>165
う〜ん、おかしいな。
地震力を基準の３０％〜７０％しかみてなかったんでしょ。
水平応力である地震力と、鉛直応力である自重とは直接関係ないはずだが・・・
さては、そっちの方も手を抜いてたか？

ググってみると木村建設って２社でてくるね。
木村建設株式会社と株式会社木村建設、問題があるのは前者だけど後者にしたら大迷惑ですね。

《事例分析》与件１　今回問題となる物件ではないが、ヒューザーの最近分譲した物件に住んでいる。　与件２　自分のところは本当に大丈夫なのだろうかとかなり不安である。　与件３　とりあえず永住するつもりで購入したから、安全性さえ証明されれば、ブランド価値失墜で資産価値が激減しても、一様は安心して寝られるようなる。　与件３　とはいえ、もし転勤になったら賃貸に出すんだけど、だれも借りてくれないかな〜とか、自分の会社が倒産したら売るしかないんだけど、叩かれるだろうな〜なんて思うと、やっぱり眠れなくなる。（たとえ安全性が証明されたとしても・・）　ちょっとうつ状態の「匿名さん」が抜本的にうつから脱する為にとるべき行動を記入せよ。