ヒューザーのマンション(その４）

シノケンは対応が早く気持ちがよいですね。
「構造計算を独自に行って新規倒壊物件の発見＆代金返済」
なんてあたりまえの事でしょうが、やらない会社もあるでしょうし。

新たに都内２棟倒壊の恐れ　代金全額返済へ

シノケンは２０日構造計算書が偽造されていた関連４棟のうち、東京都港区と新宿区のマンション
計２棟が、震度５強程度の地震で倒壊する恐れがあると発表した。構造計算を独自に行ったといい
残り２棟についても調べている。国土交通省は、姉歯事務所が構造計算をして完成済みの１４棟の
うち千葉県船橋市と川崎市川崎区のマンションの２棟について、建築基準の３割から７割程度の強度
しかないとしており倒壊の可能性が指摘されたのはこれで計４棟に上った。国交省によると川崎市と
船橋市のマンションは柱や梁の強度が足りず、自重でひびやゆがみが生じる可能性があるが、自然倒壊
の恐れはないことを確認しているという。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005112001004303_National.html

>>201
あの広さと安さだったら、ぐらっと来る前に「なんかおかしいな？」と
思うな、俺だったら。
それ以外のコメントは全く同感だ。

>>200
確かに騙された人もいたわけだからね。まさか基礎や配筋を間引いているとは
夢にも思わなかっただろうし・・・。
しかし、このデベ本当に最悪・最低だね。こんなデベが存在していたなんて・・・。
まじめに供給しているデベにとっても本当に迷惑な話だよね。

２０１　買った人の気持ちがわかるってことだけ。少なくともとりえはあるわけだから。自分が買うかどうかは実際に体験してみないとわからないけど。あんたって「あなた」って意味?あんたって言葉を使う人と大抵相性は悪くなるよね。結果ガードがお互い強く働きそうで、だまされにくくていいかも。おしまい。（結果マンションもぐらっていうのは上手）

>>199

いやだれも責めてはいないでしょ。被害にあったことについては。
じゃなくて、売主の瑕疵担保責任にもとづく補償能力が不安だからって国や自治体が
その肩代わりをするのが当然のようなことを言うことについて責めているだけ。
売主の瑕疵担保責任にもとづく補償能力が不安だっていうのは買う前から当然知っていたわけで、
それでも安さに目がくらんで買った結果にすぎない。

２０５　家に広さを求めてぐらってくるのはしょうがないことだよね。おかしいとおもっても、買うとこまで行き着く人と、そうでない人もいるだろうけど、買うことを決めた人のほとんどすべては、多少壁紙が早く破れても、たてつけがわるくなっても、安かったから割り切れる人なんだし、それはそれでいいのでは。広さは一生変わらないんだから。今回の件は古い言葉で言うと、想定外のこと。お気の毒です。割り切れないでしょう。でも、買いたくなった気持ち、買うとこまである程度の割り切りの中で踏み込んだ気持ち、よくわかります。この先頑張ってください。

>>202
>>自重でひびやゆがみが生じる可能性があるが、自然倒壊
>>の恐れはないことを確認しているという。
これは住民にとって喜ぶべきことなのか、悲しむべきことなのか？

>>199
そうヒューザーがダントツ悪い。
でもそのヒューザーの責任を追及する前に、国が建替え費用を全額補償すべきと
真顔で主張するＧＳ川崎大師の住民達にも、正直閉口するね。
突然のことで、ショックなんだろうけど、あんな態度を公に見せちゃうと
結局自分達が損をするということが、判らないんだね。

自己責任だよ。　いずれにしても税金の投入とかそういうのだけはやめて欲しいね。

>>206
そんなのあたりまえだろ
俺がいってるのは騙された奴が悪いっていう書き込みのこと

>>205　>>207　同感　子供たちにどう説明しているのでしょうか?けなげで罪のない子供たちの将来に幸あることをお祈りします。

＞＞自然倒壊
>>の恐れはないことを確認しているという

これって、一定の条件の下で設計上はＯＫって言う意味じゃないの？　施工も問題ないことを確認してるのか？

>>212
「ちょっと考えればおかしいとわかる。でも引っかかってしまった。
そういうナイーブな大人にはなるな」と説明するのが一番だろう。

>>185
木村建設、所轄になる熊本県警八代警察署の庁舎も施工してるんだな。

215　お子さんいます?

>>211
売主の瑕疵担保責任にもとづく補償能力がなくって、損害を自ら被る結果になっても、
それはだまされた方が悪いよ。

ＧＳ　一応セーフ物件のものだけど、本日棟内モデルルームやってるとなりで、住民緊急ミーティングやって、そのとなりのとなりが、今日1人あたらしく引っ越してきた。うーん。なんとも

>>207
確かにあなたのいうとおりだと思います。
ただ、買うことを決めた人が多少壁紙が早く破れても、たてつけがわるくなっても、
安かったから割り切れる人だとどうして言えるのか、その根拠が理解できません。
別に実際の購入者がそうだと言うわけじゃないけど、
どんなものでも、高いものでも安いものでも割り切れる人はいるし
安く買ったくせに難癖をつけたり、明らかに過剰だと思われる要求をする人もいる。
そのことも少しは考慮すべきでは・・・。

>>209
「自己責任」の流行語を生んだ、いつかの日本人人質事件を思い出させますね。

そんなことはわかってるよ。
でもここでそれをいうのはおかしいでしょ。
だってこれって詐欺だぜ。

↑
>>218

>>222
あの３人組ね。
確かにあのときの状況に少し似ているね。
やっぱり、最近の日本は「弱者」の定義がおかしくなっているとしか
思えないね。平和＊＊のせいかな。
スレ違いになるから、この辺で・・・。

221　おっしゃるとおり。「安かったから割り切れる人」の根拠は、自分がそうだからという主観論。客観論ではおっしゃるとおりですね。でも考慮の意味がわからない。いいたいのは、安く買ったくせに難癖をつけたり、明らかに過剰だと思われる要求をする人にとっても、想定外でお気の毒って事。お気の毒。それが自己責任であっても、国の責任であっても、ヒューザーや姉歯やイーホームズの責任であってもお気の毒。壁紙が破れたくらいでは、お気の毒には思わない。

>>223
混乱してるね。218さんが言ってるのは対国・行政のことで
あなたが言ってるのは対ヒューザー。話が噛み合ってない。
詐欺行為をしたのはヒューザーで、国ではないのだから・・・。
詐欺に遭ったら、その責任は国に問えるのかってハナシ。

>>226
その説明でＧＯＯＤです。理解しました。まったく同感です。

228　ＧＳセーフの物件のものですが、家の壁紙はまだ元気ですけど、この先やぶれても構わないから、柱だけは崩れないことを祈るばかりです。ちなみにＧＳ購入の動機は、子供が3人になって前家が狭くなったこと。夫と長男を失った母の住居のすぐそばで、ここなら一生面倒を見てあげられると思ったこと。この金額なら（とはいっても高いけど）ぜいたくさえやめればどうにかなると思ったこと。以上。一応耐震性も確認したけど、可もなく不可もなくの説明。素人にはそれ以上わかりません。ちなみに坪単価は120万ぐらいで、近隣の築2年の中古マンションとどうレベルだった。

>>227
そんなのわかってるよ。
俺がいってるのは、ここで、被害者の過失を責めるのはおかしいだろってこと。

別に責めはしないけれども、じゃあってんで助けてあげる気にもならんというか、
そんなことに税金つぎこむほど政府は金余っていないはずだよ。　

被害者の過失を責めるつもりはないけど、
被害者が「国が責任取れ」なんてて言うから
「そんなの自分の責任だろっ！」って話になる。
だれだって最初から、被害者を責め立てるつもりはないだろうけど、
筋違いなことを言われると、「いい加減にしろ」ってなるわな。

>>231
だって今回のは、明らかに計画的な犯罪行為だろ？
行政が被害者を税金で助けるまでの必要はないにしろ、やるべきことってあるだろ？
法治国家なんだから、脱法者には厳罰を与えるべきだよ。
ここで被害者の過失を責めるのはおかしいよ。
他人事じゃねーよ。

>>233
行政がやるべきことは
関係会社の資格を取り消すこと
過失の経緯・度合いを明確にすること
関係会社の社員の個人資産を含めて厳しく没収すること
近隣住民に被害が及ばないようにマンションを取り潰す費用を出すこと
マンション住民に最低限の市営住宅を提供すること
罵声を浴びせる場所を作り、ストレス解消手段を提供すること

これぐらいかと

233 の考え方、人格のほうに同感・共感　主観論だけどね

>233
勘違いしているね。
ここで被害者の過失を責めている、或いはそのように見えるのは、232のような経緯があったから。
そりゃ、行政は何をしている、だの、100％国の責任だの真顔でまくし立てられると反感買うのも無理はないだろう？
法治国家なんだから、脱法者には厳罰を与えるべきなのは言わずもがな。
そんな話は前々スレで終わっている。

>>235　賛同

>マンションを取り潰す費用を出すこと
>マンション住民に最低限の市営住宅を提供すること
責任負担として考えても、税金利用は横暴な要求です。
行政が費用負担する前例を作ってしまうと、今後シノケンのような迅速な対応が見こめなくなります。
虚偽や悪質施工物件は、売主が最終責任を持つ法案を作るのが最優先です。
ヒューザーの対応がシノケンと同じであれば、この部分は不要なんですから。

市営住宅、都営住宅は低所得者専用で、到底マンションを買える高貴な方々が入るところではありません。犯罪多発、トラブル多発でストレスが増えるだけです。先日も、都営木曽住宅内で、都立町田工業高校生徒同士、片親同士による刃傷沙汰がありました。石原知事が、勘違いしてもらっては困るというのも、至当です。都営住宅は所得税をほとんど払ってない方々が対象です。ヒューザーの100㎡超のマンションにお住まいの方々からすると、宮殿から長屋ということになります。
ただ、都市再生機構（旧公団）は対応するでしょう。ただし、100㎡の部屋となると、75㎡基準の機構では探すのは困難でしょう。
最初から都市機構の都心型マンションにいつでも移動可能というメリットで住むか、割高でも伝統と実績のある財閥系、あるいは大手ディベの物件にすれば良かった。
うまい話しには裏がある。溺れる者は藁をも掴む。安かろう悪かろう。生き馬の眼を抜く。センミツ屋。
骨董であれ、家であれ、商品を買うのではなく人を買うのだよ。所詮、商人は商人。
で、お代官様の責任です？因業町人は昔も今も同じだけど、役人はちょっとだけ変わったからな。
お気の毒だけど、税金使えとわめいた時点で、ヒューザーの被害者の同情は嘲笑となった。
外国だと、怒る前に弁護士を探し回っているよ。
医者と坊主と政治家（あるいは親分）を友達にしろとは良く言った。
こんなところでグダグダ言ってる奴と違って、賢い奴は専門家を探し回って打つべき手は先着順で打っている。早期に「和解」というやつね。これから弁護士センセイ探すなどという人はもう手遅れ。業者を含め、とっくに手を打っている。
当然、姉歯には刑罰はくだるだろうさ。でも、死刑にも終身刑にもならない。ダンボールハウス以下の物件を買ってローン地獄、家庭崩壊、ノイローゼ、ホームレスで余生。これに堪えられないなら、日本人としてやるべきことはあろう。
ただ、ヒューザーのオーナーのような素町人や田舎者には通じまいが。

まあ、先に行政が費用を立て替えて、官主導で移住、取り壊しはあってもいいと思う。
もたもたしているうちに地震があって被害でも出れば、間違いなく行政の責任は問われると思うし。
後々、加害者に費用を請求するのはもちろんですが、支払能力がない場合は、
自治体が被るのも致し方ないでしょうね、結果的には。
不法投棄のゴミを、結果的に自治体の予算で処理せざるを得ないのと同じようなものですね。
そこまで住民に負担させるのは酷でしょう。
移住する住居については、市営住宅とかが空いていれば、斡旋するぐらいの便宜を図っても良いのでは？
もちろん相応の家賃は住民が負担することになると思いますが。

取り壊しぐらいは福利救民の精神で行政が行うべきであり、その経費云々というのは（そういう奴に限って消費税しか納税していない）納税者といえども納得できるでしょう。
人災といえども、消防・警察は公費で出動しているわけだから。
市営は自然災害と異なるわけだから、応分の家賃が必要な機構に入居するのが筋でしょ。自己破産のうえ、東京の層花か大坂の狂参か京都の童話にとりいれば、牛蒡抜きで入居できます。
あと、築40年の旧公団など、いくらでも探せばあるだろ。
ああ、1000万高いか、40㎡狭い物件だったら・・・と一生後悔してもいいけど、税金使わないでね。

だからその論法でいけば、過去に悪徳商法や詐欺商法で引っかかった人にも行政が保障しなければいけないことになるよ。
それらの被害者だって、行政から貸金業や商品取引の認可を受けた業者を信じて、素人が理解するには難しいものに手を出して
資産を失っているわけだ。
まず、マルチなら、信じた人が悪くて、マンションなら信じても無理はない、という境界線が不明瞭。
何千万の負債を背負うのは本当に気の毒だけど、マルチに引っかかって退職金とかを全部やられた人だっている。

また、今回と同じようなことは個人レベル（建売レベル）では良く起こっているとも聞く。
（聞くだけで根拠もソースもないけど）。
そうだとしたら、行政はそういうケースで、直接の加害者からが保障できない全てに対して保障しろ、
という話にもなってしまうね。

手抜き御三家は今後仕事が来ない、あるいは事業資格などの剥奪で
資金面で補償することは無理そうですね、といって国が補償を行いだすと
今後あらゆる懸案で国が面倒を見てくれるという悪しき前例が生まれるのも懸念材料
当方も最近マンションを買ったので人事とも思えないです。
だだし、うちのマンションは事業主が＊＊県住宅供給公社であり販売が三井不動産なので
こういった問題がもし起これば、しっかり面倒見てもらえそう。

今回の事でもし
税金が投入されるとすれば、
アメリカ牛が輸入再開して
もし狂牛病になった人が出たら
政府は責任とってくれるのかな。
そういう社会であれば安心だけど。
　

販売は関係ないぜ。

ヒューザーとイーホームズは、今回の件の対応が遅く、お粗末なように見うけられます。
だんだんイメージが悪くなっています。

ふと思ったのだが、ヒューザーは姉歯が耐震構造計算の偽造までやっていた
とは知らなかった可能性もあるんじゃないのか？
単に仕事が早いとか安いコストで引き受けてくれるという理由で姉歯を使っていた
可能性もあるのでは？
上大岡など、自社で計算していたところは大丈夫だという説明が事実であるなら
という話だけど。
とりあえず、今後のヒューザーの対応に注目したい。

国はヒュ-ザーに対して
住民の補償をするようには言えるだろうけど、
支払能力がないからって、
住民が国に支払えというのは
ちょっと筋違いだと思う。
だって、、
普通の裁判だってそうじゃん。
泣き寝入りせざるを得ない事は
沢山あるよ。。

川崎のマンションの管理組合の役員がみのもんたのテレビでしゃべってたけど、
ヒューザーともども、行政に責任を転嫁するつもりのようだ。
あれだと、すべての欠陥住宅の人たちも当然補償してもらえるな。
生命と「財産」を強調していた。
せいぜい国が補償するのは生命のみだろうな。
古いマンションはこの程度のものはたくさんあるという話もあるし。
阪神大震災程度の地震がなければ大丈夫な程度の計算して造っていたのかも。
それだと倒壊しても、他にも倒壊してるマンションがあって
曖昧になっちゃうのかもしれん。

住民のかたも、
大手業者からマンションを購入したのであれば、
国に責任を求める事はなかったような。
そんな印象を受けたのですが・・・

世の中には数千万単位の金融資産がパアになった経験がある人がいくらでもある。
国の管理責任を言い出したら、広い意味ではみなあてはまるよ。
国が許可した金融機関で買ったんだから。
自分の判断ミスの責任は自分で負うしかない。（自戒を込めてねｗ）
気の毒だと思っていても、だんだんこういうマンション買う人には
共通点があるのかなあと思ってきちゃう。
持ち家を買えない貧乏人はたくさんいるわけだし。

ヒューザーの言ってることは誰が考えてもおかしいよ。
鉄筋のすくないマンションを見抜けないデベなんてあるわけない。
建てた人たちも当然知ってるはずだし。
健全な企業なら、誰かがまずいと言うはず。
関係者は皆詐欺集団だ。

>>249
木村建設には責任ないんですか？
>>104のような話もありますが。

>>243
>しかし今回のイーホームズに関してはそれが全く機能していなかった。
>（今回の件に関しては単なるミスとは言えず機能不全に近いでしょう）

まわりにどんなに悪意があったとしても、イーホームズさえちゃんとチェック機能が働いていれば、
こんなことは起きなかったと思えるのですが、間違っていますでしょうか?

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

そして、今回発覚した危険なマンションの建設の多くは、熊本県八代市に本社のある「木村建設株式会社」の東京支店（新宿区南山伏町）が請け負ってたのだ。それで、ここからが恐ろしい話なんだけど、今回、最初に発覚して、すでに営業を中止してるビジネスホテル、東京都中央区の「プレッソイン茅場町」ってのは、「京王プレッソイン」って言うチェーンになってて、その中で、まだ名前が公表されてないけど、「プレッソイン東銀座」とか、別のチェーンの「トレストイン田町」とかも、この木村建設株式会社が建設してたのだ。それから、株式会社ヒューザーの「グランドステージシリーズ」のマンションに関しては、まだ公表されてないけど、埼玉の「グランドステージ川口」や、東京都北区の「グランドステージ浮間公園」とかも、この木村建設株式会社が建設してるのだ。

数千万の買い物をするのに、売主の事をよくよく調べるのは当然だ。
小さい所から買うのは当然リスク割合が増える。
自分のみる目に自信がなければ、その分お金をたして大手から買うとか、
もっと小さい床面積で我慢するとか、
専門家にみてもらうとかするでしょ。
判断ミスの責任をすべて転嫁しようとするのはちょっと。
怒りの向け先、交渉相手が違うよ。

建物に瑕疵があるかどうかは普通の人にはわかりづらいから、
専門家じゃない買い手を保護するために、法的売主の瑕疵担保責任を定めている。
だが、売主に十分な補償能力があるかどうかは、買い手側は十分判断できた。
財閥系デベに比べればはるかに劣るだろうということを。
それなのに、リスクを犯してあえて安物を買ったのだから、仮に売主に補償能力がなくても
、その結果は、自己責任に帰結する。

建築確認は、申請内容が偽造されているかどうかを確かめるのが目的ではなく
、申請内容が法に準拠しているかどうかを確認するだけだから。

確かに、一戸建てでも、市に建築確認をだすけど、
建てるところがその通りに建てるかどうかはまた別問題だしな。

ヒューザーの物件については価格的にその立地地域の近隣にある他の物件に比べて安すぎるのは明白だったはず。
専有面積が広いって事は戸数が必然的に少なくなってくる事も当然わかるはずだ。業者の土地の購入金額は大手だろうが
中堅だろうが変わらない。必然的に利益を上げるならそこそこの専有面積にして戸数を増やして分譲する事なんて
＊＊でもわかる事。なのに専有面積が広くて戸数が少ないのに価格が安いなんてどっかでコスト削減してるのは明白！
ちょとかんがえて電卓たたいて㎡数の価格を出せば他の物件との違いがわかるはず。一生の買い物するんだったら
ちゃんと考えて買えが今回のような物件には手を出さないでしょ！買主にも責任はあるんじゃないかと思います。
安いだけで浮かれて飛びついたんだから自業自得って所も有るんじゃないか。つまり「安物買いの銭失い」ってやつ
と諦めるしかないと思いますよ。

責任取るなんて言ってたけど取れないだろうな

民間に移管していくにしたがって、
売主の保証期間とか瑕疵担保責任とか厳しくなってるんじゃなかったっけ。
売主に事業内容に合った瑕疵担保責任があるかどうかを見分けるのは
資本主義の初歩。
単価が安いものは、ま、捨ててもいいかとかの兼ね合い。

>>264
その通り。2ちゃんとかで価格見たが激安だったからね

アネハを最初に紹介したのは木村建設じゃなかったっけ？勘違いかな？
いずれにしても建ててる最中におかしいと思わないのが、おかしいよ。
木村建設以外の施工会社もだけど。
そっちはどうなの？

上場してたら株価をみるでしょ。
一部上場でも倒産株価だったら見送るかも。
上場してなくて自分に財務が読めなければ買わない。
建売なら小さい工務店の建売でも、2.30年すめるし、最悪土地は残るから
まあ、いいかとか。
誰でもリスクを考えながら、買い物をする。

>>268
木村はヒューザーとグルだと思うけど。
他の施工会社はどうだろう？
まあグルではないにしても、現場サイドでは間違いなく気づいていただろうね。
コンプライアンス上は大問題なのに、その認識が希薄で
暗黙の了解で、施主の意向通りに建てていたんじゃないかな。

責任をどこがとるかは、計画的な犯罪行為を国がやったのではないかぎり
ヒューザーなどの売り主がすべきだと思います。
何か買って初期不良だとしてもお店は同等品に交換してくれますが
税金でなんとかしてくれとはならないのでは。
ヒューザーが責任とるとは言ったものの、そこまでの体力がない場合
行政がどこまで被害者をすくえるかを考える。
行政にいきなり話をもっていくのは違和感をおぼえます。

ところで、上大岡はどうなの?

>>272
あなたが住民で、心配ならこんなとこで聞かないで、さっさと資料持って
専門家に見てもらえば？
資料とは、設計図書か竣工図書。特に構造図は必須だね。

>>258
姉歯建築設計事務所は、イーホームズ以外の所はチェックが厳しいのでちゃんとしたものを提出したそうです。

>>271
>行政にいきなり話をもっていくのは違和感をおぼえます

いやあ、そういう人達だからこそ格安物件の罠に嵌ったのでしょう。

仕事がはやい！！が売りだったら、きちんとしてたとこなんてそんなに数ないんじゃないの？

船橋海神解約することにしました。
他の契約者はどうするのかな？
倍返しは期待できそうにない。
手付金だけ戻ってくればいいかなって思ってます。

返還のプライオリティも、どう決めるんだろうね
思いっきり揉めそう

>>278
船橋海神ってクロ確定物件だよね。
それだったら、売主側の違約を主張して倍返しも十分可能だけど。
交渉している間にヒューザーがいっちゃうこともあるから
この状況じゃ得策じゃないかも、
前金保証があれば、取り合えずいっちゃった時の保全にはなっているけど
倍返しをいうと、時間はかかるだろうね。

近隣の方々のために即刻取り壊しが必要なのですが
現在グランドステージを購入された方が取り壊し費用を負担するのでしょうか？
ヒューザーは体力がもたないといわれています。
行政の対応も不安です。
確実にお金が取れそうなのはグランドステージを購入された方なのですが
その方達が自己破産された場合
行政が税金で取り壊し費用を負担するのでしょうか？

>>281
川崎なんかは、そこそこの大きな道路と線路にも隣接しているよね。
そうなると近隣住民や歩行者だけの安全面だけじゃなく
対電車や通行中の車も理論上は危ないということになり
やむなく、幾らかは行政が負担する形になっちゃうんじゃないかな。
もちろん負担順位でいけば、行政はヒューザー（施工含）・所有者の次だけど
最後にはそうなる可能性が大では。
ただ建て替え費用まで、行政側が負担することは有り得ないし、
それを主張（要求）する所有者側は完全に常識を逸脱していると思うね。

そもそも、駅から徒歩20分のマンションなんて。
もし買うなら永住型でよくよく環境の良い場所を選ぶべきなのに
感覚が変だよ。
うちのあたりにも怪しげな業者のマンションがあるけど、
立地の共通点がある。幹線道路沿い、準工業地帯、鉄塔の下とか。

何度も出てるが「鉄筋間引きとかまで見抜けるのかよ」って人
そんなとこまで見抜けなくても普通の感覚の持ち主は今回被害に遭ってない
従業員24人で、住宅性能評価も取ってなくて、間取も変で、価格も明らかに安すぎ・・・
普通の感覚なら鉄筋うんぬんでなく何か怪しい、おかしいと思うもの
安くて喜んで飛びついただけ
だから金に卑しいたかり的な主張が真っ先にでる輩
謙虚さのかけらもない
同情して、心配して損した
税金が使われる事になったら返還訴訟を起こすのみ

そもそも、シノケンが自社での弁済を決めた以上、ヒューザー物件に対して税金が使われ
る可能性は皆無でしょう。まあ安全を考慮しての最低限の退去費用は行政が負担するかも
しれないけど、ヒューザーが倒産したあと、解体費用を行政が負担してくれればラッキー。

大天災はすべて免責。

ヒューザー側からは具体的コメントは無いの？
「青天の霹靂、自分も被害者」それだけ？

まあ現在は銀行は保護されすぎていると思う。
瑕疵のあった物件はローン免責とすれば、銀行も図面、進捗を確認し、
安全と確認した物件にのみに融資することができるし、
損保会社も同様に責任の持てる物件だけを保証にする。
そうすればデベもいいかげんな仕事はできなくなる。
これなら民間が役所以上の責任を持てると思う。

＞286

被害にあった住民を本当に気の毒に思い、心中察して心配していた
叩こうとも思っていなかったが
千葉、川崎の説明会で一切合切まず国が補償しろだとか市の職員に罵声を浴びせるのを
見せられると同情の余地なしと考えが変わった
気が動転？その時にこそ本性が出るんだよ
冷静ならいくらでも取り繕えるからね
最初から罵声と補償の話しか出て来ない人々ですからね

>>286
住民を叩くのはたしかに良くないことです。
それとは別にして、
国の補償は常識として公共性の程度で決まると思うのでウォーターフロントも
個人住居のみの場所であれば補償はしてくれないのでは？とおもいます。
今回のことでは、どうしようもない場合、近隣への安全のため
解体費用のみ税金投入ですね。

>>286
欠陥住宅で泣き寝入りしている人はたくさんいるよ。
戦いの相手は当然ハウスメーカーだけだ。
文句言いたくてもうちなんて建売業者は倒産しちゃったから。
バブル崩壊後、小さい業者は半分くらい潰れたからね。
頑張って、ローン払い、立て直した。
今度は大手メーカーで建て、住宅性能を使った。
万が一の場合一応第三者が入ってくれる。

もし本当に問題物件が倒壊して近隣に被害が出たら、
今度は住民の人も訴えられるのかな？？
危険な状態を知っていて何も安全対策しないで
放置していたみたいな。。。。

そういう事態に備えるとすると、
住民側から周辺住民への報告義務みたいなのが
あるんじゃないかな？
住民側＝責められる側　になるかも知れないけど
リスク回避の為には形式だけでもやった方がいいかもね。

住宅法案を葬った自民党に責任があるな

>>286
埋立地がどうして壊滅するって断言できるのかな？
そんな低レベルの認識だから、騙されるんじゃないの？
あと、地震等で滅失したとしても、行政ができるのは
仮設住宅等住居の確保斡旋と、建替え資金の低利融資くらいまで
建替え資金全額、国が補償なんて聞いたことないね。

>>294
大変だったね。だけどそういう類の建売り一戸建てはかなりあるし
騙された人も、実際多いからね。おれの親族の弁護士もそう言ってたよ。
そうゆう場合は、大抵建て逃げ、売り逃げだって・・・・。
その場合と今回のケースとどこが違うのかな？
違いは構造計算が確認時に必要か否かの違いだけだと思うけど。
少なくとも、購入時に必要な用心深さの面では何の差もないんだけどね。
可哀想だとは思うけど、294さんみたいに高い授業料だと思って頑張るしかないよね。
だけど、ヒューザーに対しては瑕疵担保責任が絶対にあるんだから、倒産しようが
逃げようが、とことん追求すべき・・・。

月曜日だというのにヒューザーのHPではなにも動きないね
逆に事態がやばすぎて平静を装っているのかも
それともデベって月曜休み?

>>298　埋立地は津波に飲まれるか、確実に液状化して壊滅する。

あなたパニック映画の見すぎだね。大地震があれば液状化はするよ。
でも建物（躯体）は無事に存続する可能性が高い。
阪神大震災の時のポートアイランドの時もそうだった。
問題はその建物に至るライフラインが影響を受けやすいこと位
確かに天災地変は時として人智を超えるものだから
絶対に大丈夫な建物なんてない。
でも万一そのレベルの震災だったら、ウオーターフロントだけでなく
あらゆる場所の構造物も同じレベルに危ない。
ましてや津波で壊滅なんて、そんな大きな津波がくるということは
それだけ大きな地震だということで上記と同じこと。
あなたの勝手な思い込みで埋立地に住んだり勤務したりしてる人を
不安に陥れない方がいいよ。

あなたが騙された人間でないことは判ってる。そんな認識だと
いつかあなたも騙されるよって意味。

大体、不動産を買う時は、誰だって災害の場合のリスクは覚悟して
買っているし、それが許容できないようなら買っちゃだめだよ。
今回のように構造計算自体が捏造だったら論外だけどね。

これだと今回のと関係のないヒューザーのMSも資産価値に影響するだろうね。

今回の不正は設計だけでは行えないと思う。
確認審査は通ったとしても、ゼネコンや、デベロッパーにも構造を確認する担当者が居るはず。
実際、コンクリート強度の確認や配筋等についてうるさく監理しているはず。
誰も気がつかずに竣工するとは考えにくい。
通常のマンション（板状の戸境壁が耐震壁となっているパターン）であれば
スパン等から梁はおおよそ６５×９０位にはなるはず。配筋も２段配筋になっていると思う。
たぶん、今回のマンションでは梁は５０×７０位でしかも設計上の最低配筋だったか
計算上の長期（自重＋積載）で全て部材が決まっている可能性がある（通常こんなことはない
コンクリート強度もＦｃ２１〜２４とかの低い強度だったのでは？
この時点で（デベ、施工者、意匠設計者含めて）おかしいと思うはず。
この辺も今後追求される可能性がある。

各マンションの管理ってヒューザーはからんでいないの？
からんでいてヒューザー高飛びの場合、
構造に問題がないマンションはどうなるのだろう？

購入者は被害者ではあるけれど、
公的資金での保護はやっちゃダメだね。
首都圏で１００㎡超で３０００万円台を売りにしている時点で、
何らかの疑念を持つべきだよな。
安く売るには、コストダウンはあたりまえだもんな。
しかし、これは氷山の一角だろうし、
不況期にゼネコン他デベロッパーは、多数の大規模建築物を建ててきたけれど、
経営上、不良債権問題による銀行からの指導もあったろうから、
利益追求し、債務圧縮を第一に経営してきた業者が多いはず。
当時経営不振ゼネコンが携わった建造物なんかも、要注意だろうね。

>>306
激しく同意、判らなかったではすまされないし、判ったはず。
要は最初から、暗黙のうちに指導していた確信犯ってこと。
たとえ、勝手に下請け設計士が構造計算を捏造したとしても
それを、確認・監理もせずにそのまま建築したのであれば
それは、明らかにゼネコン・デベ失格だし、
冷静に考えればその可能性よりも、最初からデベ・ゼネコン・設計
が判った上でやっていた可能性の方が高いということ。
もっと怖いのは、仕入れた土地の取得費の高い・安いで間引きする
配筋等の数量を調整した可能性があるのでってこと。
そうだとすると、今マスコミが騒いでいるように物件によって
微妙に危険度合い（耐震性のレベル）が異なることにも妙に符合する。

なぁ、ヒューザーが全額補償するっていえば済む話だろう？
普通ならそれが責任の取り方だ。で、それが不可能ならそれで終わりだろう。

感情論としてどこが悪いと言いたくなる話は分かるが・・・

デベや建設会社にも当然設計はいるしね。通らない言い訳だよね。
うちは擁壁がある敷地だけど、
見積もり取ったメーカーがすべて施工したとこ（うちの場合は区画整理組合）
から擁壁の構造計算書を設計担当が取って慎重に確認してたよ。

最近の例で言えば・・・

平成電電が破綻して出資者は出資金を返してもらったか？
国が損害を補償するのか？

今回で言えば引越し先とかの対応をしてもらえるだけでも大いにありがたいと思うべき。

＞312

そう、その通りです。
不可能ならそれで終わり。
国の補償という要求が出た時点で住民サイドは×。

税金ではなく
善意の人たちで募金するのがいいのでは。

>>300
何十万かの経費が惜しければ、ご契約を断念してください。
3000万の物件で60万でしたら2%です。
購入後に不手際が発覚しますと、価値は数パーセントどころでは無く半減といっても良いでしょう。
今60万を惜しんで1500万損する事になります。ちゃんとした結果が出なければ契約しないだけです。
また、外部に調査を頼むことは売り主側のメリットにもなりますので、値引きの加算に応じてくれる
業者もありますから、交渉してみてください。

>>305
構造に問題が無いと言われている他の物件も、
偽装していないとしてもコストダウン建築しているので価格が安いのです。
元々低い資産価値が、事件発覚でさらに低くなることは間違い有りませんね。
資産価値以前に、買い取り先が有るとは思えませんし。

>>306
本当に気が付いていないとしたら、余計に危ないかと・・・・・。
真面目・不真面目に関わらず「こんなんでいいのか？」とは4〜5年程度の経験でわかるでしょう。

従業員が24人しかいないんだから、
そのうちペーペーを除いて、ごく少数で資産を隠匿してそうな。
まず財産の保全だね。

住民としてはヒューザー関係者が夜逃げとか逃亡しないように監視するのが先かと。

>>304
本当に株をやってるならこういうときは底値を拾いにいくだろう？
暴落銘柄は買いだ。雪印も、三菱もすべてそう。
ただし、倒産リスクがないと踏めばな。

税金が使われることに反対してる意見が多いが、
強者にお金が回る仕組みになってるんだよね。
私はこういうことに
税金が使われる世の中になると良いとは思うよ。
そのためには法整備が必要だろうね。
時間がかかると思うけど。

倒産するよ。
人は住まない。ねずみも棲まない。ただでは済まない。の３段落ち。

ＲＥＩＴからも見放され、建替え以外に生き残る道なし。
だから建設買うとしたら，立替を請け負う大手デベ。
今回のニュースで押し目を拾うのが正解とみた。

今回の件でヒューザーの管理職ではない社員が辞める場合
「自分も被害者の一人だ」と
会社側に責任をとれとせまり退職金を上乗せしてもらうことは
できるでしょうか？
また国にはこのような会社を認可した責任において
優先的に次の仕事の斡旋と仕事が決まるまでの一時金は要求できるのでしょうか？

>>321
それはもう今回の話を超えてイデオロギー論になっちゃうね。
何が強者で何が弱者なのか？もうめちゃくちゃだね。
そんな社会がいいなら、共産主義の国にでもいけば
一応みんな「平等」らしいから・・・・。

シノケンは直接的な損害補償より
今後の業績への影響、刑事責任の問われ方次第では本当に危ないかもしれないですね。

>>323
倒産する前は、リストラじゃないんだからあくまで自己都合の退社。上乗せはなし。
倒産すれば、それまでの給料と退職金は労働債権といって、一般債権より優先順位は上で
確保される（資産があれば・・・）

・・・ていうか、あなたはヒューザーの社員なの？もしそうなら
そんな心配しないで、自分達が売ったお客様のことを心配して行動しろよ！

ましてや、次の仕事の斡旋なんて論外！

>>321
欠陥住宅すべて、火事、風水害の家すべてに税金使ってたら、
税金がいくらあっても足りないよ。
大体そういう風に言ったら、一番の弱者ってマンションも買えない貧乏人、
生活保護世帯でしょｗ
法整備っていったいどういう法律を作るつもりなんだろう。ガクブル。

平等・・・財産も何もかも平等。
人より多くの財産ももてないし、人より水準の良い生活ができない。
一部の「超特権」階級をのぞいて。

がんばっても何も報われない社会より、努力すれば人より良い暮らしができる社会の方がよっぽどいい。

良く調べもせず、常軌を逸脱した坪単価、安い理由を何も疑わず
悪いマンションを買った人が全額補償される社会より、
人よりちょっと努力をして怪しいマンションを買わなかった人が報われる社会がいい・・・となるんじゃないか、やっぱり。
構造は見抜けなくても、以上に安い坪単価には何かあると分かるだろう？
相場より１００万安いとか言うレベルじゃなく、１０００万安いというレベルなのだから。

＞321　税金が使われることに反対してる意見が多いが

感情論からして、住民が売主他を訴える→ヒューザー他は賠償に耐える体力がない
→やむなく国、自治体がある程度面倒をみる→という支援の声が民意で出てくる
という図式ならむやみに反対ではないと思う。
今回の論点は直接被害住民が国が補償すべき＆国の責任が最も重いとやらかしたもんだから
アレルギーが出てる。

こんな高級なマンションを買える人は社会の底辺からみたら、
充分に強者だよ。
321のような机上の平等論者って、実際は自分達の利権しか考えていないような気がする。

国は設計事務所やらなんやらをしょっ引いておしまい。
それ以上はする必要なし。

初めの初めから、誰かが何かをしてくれるべき、
国や自治体が何かしてくれるのが当然と言ってる人がいたので
反発を食っちゃったわけだ。
皆、気の毒だとは思ってたんだよな。

こういうことまで国や自治体が保障しなきゃならないのなら、
税金はみんな今の５倍ぐらいは納めなきゃならないだろうね。
321はそれで良いのかも知れないけど、自分は嫌。

ヒューザーのＨＰに動きが。
新規物件がいくつか削除されてる。

これって映像マジックじゃないのかい？
怒鳴っている人を何度も何度も画面に映し出して、わざと国民の反感を誘って
国民から「被害者に国の補助を」と、言わせないようにしてる。
マスコミと政府の陰謀？？？

いや、みのを初めマスコミは勘違いしてる。
まだ一般国民の感情を読めてないんだと思うよ。
意識的な局もあるだろうが（逆の意味でな）

HPから新規物件削除するよりも
会社としての対応策など乗せろっつーの
フジテレビにあせってFAXするんじゃねーよ

>>339さん
>購入にかかった諸経費
これが一番やっかいなのです。
一律１％乗せとかを決めて貰い、それ以上は個々に裁判をなどと決めないと交渉が長期化します。
１円でも多く回収したい気持ちは理解出来ますけど、常識はずれな上乗せで騒ぐ人がいると
諸経費は損しても早く回収したい人の迷惑に。

１０棟＊２０戸＊３０００万として、約６０億。
ダイエーから買ったビルとか、まだ販売していない土地とか、在庫とか、
一切合財換金したらそのくらいの金作れないかな?

解体はヒューザー或いは木村建設がやるでしょう。
第三者がやると、さらに手抜きが発覚してしまいます。

ヒューザーは、事件が発覚した時点で、会社が存続していたから、
逃げるにしても逃げにくくなってしまいましたよね。

今ごろ、後ろ暗いところのある新興デベとか、親戚からＦＡＸ１００台買ったりして、
会社から資金退避、計画倒産作業の真っ最中では？
発覚した時点では、会社は陰も形もありませんでしたというのが、一番都合がいいですもんね。

http://www.ohw.or.jp/
みたいなので補償してくれるでしょう。

ヒューザーやシノケンに支払能力がなくても。

何でマスコミはすぐに国が国がと、話を持って行きたがるのか。

３５０のは手付金保全だけじゃないの？

一割程度が帰ってきたってうれしくもなんともないよね。。。
というーか、目の前真っ暗になるよね。

マスコミはスパンサー側だから、
不動産会社を敵にしたくないのでは・・・

スパンサー→スポンサー

＞３５２
言えてる。

国土交通省が21件の対象物件を公表。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf

>>350
それは契約後、物件引渡しまでの間の前金（手付金・中間金）の保証機関。
引渡し入居後は、もちろん対象外。それ位知っといてね。

>>351
http://www.ohw.or.jp/seinou/hoshou/chouki.html

>>357これって戸建てじゃないの？
入ってなければ、補償されないよね？

>>350
住宅保証機構は登録された業者で工事前に契約する保険なんですが・・・・・。

>>357
その制度も、新築時に建設住宅性能評価書が交付された住宅のみに適用。
ヒューザーは当然建設はおろか設計住宅性能評価も交付してないみたいだから
アウト！（今時、設計住宅性能評価制度を利用していないデベはモグリに近い）

いまどき住宅保証機構の類に登録してないなんて。
ま、そういう物件買うほうも買うほうだけどなぁ。

>>358
脊髄反射する前によく見てね。

国交省の検証値が0.5以下は立替が必要ということはほとんどだめじゃん。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf

>>365
高みから見下ろしているんではないと思うけど。

マンションを買えない人が大勢いるなかで、
あえて買った人が、
欠陥があるからといって
国に保護を求めるのは納得いかない、
というのでしょう。
　

なんで、ヒューザーは会社としての対応とかをHP上とかでしないんだ。

本当にハズレの物件は今回名前があがったマンションですか、
それとも同じGS名がついた疑惑のあるマンションですか？

今回対象じゃなくても、今後も発覚する物件は出てくる気がしますね

会社更正法は、適用されないでしょうね。

>>303
基礎の設計や施工もずさんであると容易に想像が付くぜ

繰り返しになるけど問題のビルが倒壊して近隣に被害が出ると
今度は住民の皆さんにも責任って発生するのかなー？

ヒューザー、国に緊急融資をお願いしてるって本当ですか？
気が狂ったのか？

販売中を含めて100戸有るので、完売すれば60億ですので心配は有りません。
売れレバ。　契約済み未入居の解約がなけレバ。これからも200越の契約件数が保てレバ。
レバレバレバレバで心配有りません。

国交省の発表でコンアルマーディオ横浜鶴見がないのはなぜ？

不動産市場を考えると、
最終的には
国が補償するんじゃないんですか？

>>392
名前、変わったみたいだが…

>>392
グランドステージ弁天島ってやつが多分そうでしょ。（名前が申請時と変わった？）

>>395
先物取引や株はリスクがある投資でしょう？
不動産も本当は投資なんでしょうけど、
そうでない人もたくさんいて、
そういうひとがいないと、
マンションが売れなくなってしまうんでは？
まぁ、賃貸派の人にはなんで？って不満だろうけど・・・。

JR鶴見線「弁天橋」駅徒歩5分だから確かにそうだけど。
ヒューザーのHPでもコンアルマーディオ横浜鶴見なんだけど。
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html