ヒューザーのマンション(その5）

勿論上場してるだけじゃなく、株価も財務も見るんだよ。

>>357
どうもです。345です。
俺も専門じゃないし、聞いた話だから・・。
ただ、この計算ソフトは統一されており、日本どこでも同じソフトを使っていて
実際に計算すると通しナンバー的なものが発行され、計算書にも記載されるみたい。
だから、検査機関側も表紙の入力データが正しいもので、そのソフトを使っていれば
まず間違いなく必要な鉄筋数等が出力されるんだという認識でチャックしていたんで？
あくまで俺の予想だし、詳細が違っていたらゴメンなさい。
もし、構造詳しい人がいて、違っていたら訂正してね。

>>356
今言ってるのはそういうことじゃない。
古い建物は当時の基準で検査が行われ、合格している。→国としての建設許可の問題はない
今住んでいる人は当時の基準で出来たことは承知で住んでいる。→国は建てる許認可はするが住むことには関与しない
今回の話は、国が誤って（見抜けるものを見抜けずに）建設を許可した結果、国（国が認可した機関）に騙されてそこに住んでしまった
ことに対する責任だ。
もちろん一番悪いのはデベだけど、買った人で「マンションのような大規模な建設物で、欠陥が
あるようなものに国が建設許可を与えるはずがない」と思った人は少なくないはず。

計算ソフトがそうだからイーホームズの言い逃れは苦しいだけの大嘘。
姉歯はお手軽に計算したくてor計算が面倒で偽造したんじゃなくて、
材料をいかにケチってローコストで出来る図面をもっともらしく通過させるのに
四苦八苦して偽造したと見える。
その動機は？　指令どころが見えてくる。

国にケツ持ちをやってもらいたいがために、
＞国が誤って（見抜けるものを見抜けずに）建設を許可した結果、
＞国（国が認可した機関）に騙されてそこに住んでしまった
と国の責任にリンクさせてはいかんでしょう・・
国の許認可により営業している業種や機関は建築確認審査業務以外にも多々あります。
極端な例で外食して食中毒になったからそこの営業許可をだした行政機関責任取れみたいな
こと言ってますよ

>>365
それじゃ「危機管理と最低限の国民の生活を守るという視点」ではないぞ。

>>366
俺もそう思う。基礎や構造を改ざんしてまでコストを削ることにより
姉歯は何の恩恵も受けれない。恩恵があるとすればマスコミで言われているように
コストが安いと噂で請負う件数が増える位か、一番恩恵をうけるヤツからそれに
見合う報酬を受ける時のみ。件数が増えたところでそれにより得る正当な収入と
ばれた時のリスクが釣り合わない。
ということは、一番恩恵をうけるヤツが主犯だということは、誰が見ても明白。

それじゃあ、194件すべての該当マンションの住民に国に補償してもらおうか。

古い建物は当時の基準で検査が行われ、合格しているから国としての建設許可の問題はない
ので危機管理と最低限の国民の生活を守るという視点から考えて無視して良い

アネハは捨て駒。
誰が考えたってわかるでしょ。

>370
だから国に振るなってば！

船橋市本町6丁目のセントレジアス船橋(36戸)
http://vivit.livedoor.biz/archives/50130443.html

>>373
そんなにたくさんだとあきらめるんじゃアルマイカと思ってさ。

そもそも他の売主は１対１で交渉してるんだから、
なんでここの住民だけごねてるんだ。
ヒューザーからいくら取れるかが全てだろ。

>367
議論がずれていると思いますが。
国が許可しているのは、デベが建てる建物そのもの。
食中毒の件にあてはめると、その店が作る料理そのものに対して許可するのかどうかの議論になってしまう。
その点からみれば、両者の次元はまったく違うから、同列の議論をすべきでは無いと思いますよ。

>>375そんなにたくさんだとあきらめるんじゃアルマイカ
ちょっとわからなくなってきた。
普通だとたくさん被害者がいて加害者が責任を引き受けられない場合
国のセーフティネットが働くと思うのですが
今回はそこまで「たくさん」じゃなかったということかな？

そのとおり。でもどうすればいいのか、分からなくなってきた

最近金融でなんでも自己責任になってきてるからね。
社債とかも昔は倒産しても幹事銀行が返してくれたりしたが、
今は割精算した割合に応じて返ってくるだけだよ。
ここだけ補償っていってもね。

何故に自分だけが特別と思う？

あ〜手付金返せ!!

ヒューザーに補償すると言う事は、他の１９４件全てに補償しなければいけない。
財産の補償というならね。だってどこも資産価値が下がるんだから。
そして補償の対象は際限なく広がっていく。
国が私有財産を補償しないのはそういうこと。
国が補償すると言うのは、本当に最低限の安全の補償だよ。
当面の避難先とか。

ヒューザーがこの先倒産すると仮定して
被害者に国から100%の補償（かわりの同程度の住居・ローンの免除・引っ越し費用など）はないとしても
なにかの救済処置はあってもいい。
自壊してしまうマンションの居住者にはとりあえず仮説住宅を用意するとか。

>383の方とかぶってしまった。384

住民は全補償、引越し費用、手間賃、心のケア、すべて国が面倒ミロって言ってるんだが。

それでいてヒューザーには「がんばって！」と励ましの言葉を送っているんだが。

>>383
×仮説住宅　○仮設住宅

>>384
仮説住宅ってどんな住宅だよっ！

国土交通省で検査した結果、ヒューザーのパンフレットに謳ってたスパイラル何とか工法ってやつ…
他の物件は壊してみないとわからないんでしょうか？
それとも専門家はチェックできるのでしょうか？
図面がよくても建設会社がそのとおりつくってなかったらおしまいですよね。
専門家の方おねがいします

すいません意味わかんないですよね…
国土交通省からの発表でスパラル工法という他よりも耐震を考えた工法をパンフレットに謳ってあったものが
実際にはそのとおりつくられていなかった…そうです。
そんなの信じた愚か者です。

もし姉歯の偽造をヒューザーが知らなかったとすれば、意匠設計事務所と建設会社、姉歯が共謀してヒューザーに出す見積もりより安く施工して施工費をピンハネ。この場合は建設会社が主犯で姉歯が実行犯。ヒューザーは純粋に被害者になるのだろうけど。
一応、素人じゃないし、自社施工管理物件もあったようなので、これほどの問題物件を引渡しまで知りませんでしたというのも難しいよね。現場の営業は純粋に「ウチは安くていい物を売っている」と宗教のように信じているかもしれないけど。

>386 住民は全補償、引越し費用、手間賃、心のケア、すべて国が面倒ミロって言ってるんだが。
それだと被害者の方にかろうじて同情はできますが、同意はできかねます。
>387 それでいてヒューザーには「がんばって！」と・・・
それが本当なら同情もできかねます。

>>391
設計図書とおりに建てているという前提であれば、
設計図書（構造図）をみれば判るはずだよ。
たぶん、問題物件でもそれで判断してるだろうし・・・。
とすれば、まだまだ叩けばいろんなものが出てきそうだね。
今のところ問題物件じゃなくても、GS所有者は心配だろうね。
ただ、心配ならただ心配してるだけじゃなく、徹底的に調べるべき！
俺だったらそうするけどね。今も住んでるんだから・・。がんばれ！

392
それにしても　ウチの物件は
なんでこんなにいいのかな〜？
なんでこんなに安いのかな〜？
わっかんねえなあ　ふしぎだなあ〜
・・・ってわけですか。

>>391
信じたのは愚かなのかもしれませんが、不可抗力ですよ。
自虐的になるまえにヒューザーへ怒りをぶつけるほうへエネルギーを使ったほうがいいです。
応援します！

問題ないとされている物件においては、自治体で非破壊検査なり依頼して徹底的に調べて、それで瑕疵があればヒューザーには10年間の瑕疵担保責任があるので、補強なり建て替えなりの対策を要求するべきだろうなぁ。

ホームプラザから昨日まであったヒューザーの物件が削除されてる

設計図書どおりつくられてないことって業界ではあるんでしょうか？
ありそうですね。

>>392
そういうこと。ただヒューザーの社長が、以前パーティーかなんかで
ウチは基礎・構造の建築コストを軽減できる独自の画期的な手法で
安く広い物件を供給できるって、自慢げに吹聴してたらしいから
ヒューザーが主犯の可能性大。
その時聞いた人は、そのからくりがまさか鉄筋間引いてるなんて
思いもしなかったらしいけど・・。

まあ木村建設以外にも計3社が「ヒューザーに指定されて」「ヒューザーが個別に契約していたため」姉歯建築事務所をつかったとのことで。偶然3社が姉歯を使うことは考えにくから、やはりヒューザーの開発した「画期的なコストカット手法」の実行犯が姉歯?
でも、建設会社も共謀しないとやっぱり無理だよねぇ。やはり建設会社、売り主、姉歯はグル。姉歯の逮捕はトカゲの尻尾きりみたいなもんだけど、姉歯にしてみれば主犯は別にいるという思いが、記者会見での他人事のような発言だったのかな。

>>399
ありえないといいたいところですが、断定はできません。
星の数位、建設業者はいますから、悪いやつが何人かいても・・・
全てがやってないというのは現実問題むずかしいことです。
ただそれはどの業界でもいえることで
ほとんどの業者は真面目につくっていますし、
その方が圧倒的に多いんだから・・・。
用心は必要でも、過剰に心配にならない方がいいですよ。

＞４０２
いろいろありがとうございます。
涙がでてきます。←＊＊さ加減丸出しですが…

>>401
おれもそう見てます。ただし姉歯がトカゲの尻尾になるかどうかは
まだ未確定。
３者がグルで、確認検査を通って造ってしまえば判りようがないと
思ってたはず。

買われた方、いろいろ言い分はあるでしょうけど、
営業の『広い』『安い』の甘い言葉に踊らされたとしても
人生で一番高い買い物、それぞれ納得されて買われたのだと思います。
いざ、倒壊となれば　一番の被害者のように保障問題を口にしていますが・・
けれど、ひたすらジット　事の成り行きを見守りながら　倒壊の危険に怯える
近隣住人だっているのです。こちらも　まだたっぷり住宅ローンを抱えています。
いざ倒壊して　こちらにも危害があった場合、誰が保障してくれるのでしょうか？
建設中の大騒音に悩まされ、それが終わったと思ったら　この騒ぎ・・
被害者は自分達だけではないのです・・。
　

>>404
ですね。姉歯にしてみればいくら仕事が欲しくても勝手に偽造するメリットはないので。建設会社側は「仕事が速いので」などと、他に姉歯を使う理由があったように話していますが、姉歯を追及すればどのようなルートで偽造が依頼されたのかはすぐに解明されそう。
でも、個人的にはヒューザーが飛んだら居住者は路頭に迷うので、ヒューザーの再建を図りながら、マンションを再建というのが誰もが幸せかなと考えます。
もっとも、今後ヒューザーが売り主のマンションを買うようなユーザーはいるのかな?

>>405
そのとおりです。本当の被害者はこのような近隣住民だと思います。
少なくとも、購入者は自分の判断でいろんな物件から選択して買ったけど
近隣の人たちには、隣に建つ建物は選べないですからね。
405さんの言葉を所有者の皆さんは理解した上で行動してください。

>>409
ページが進むごとに少しずつデータを改ざんした帳票になり、そのページ帳合いも合っていたというのだから、かなりの手間だと思われます。これで速くこなせるわけがない。建設業界の闇の仕事人として、悪徳デベロッパー、悪徳建設会社からは有名だったのかもしれません。

やっぱり、国や自治体の責任まで問うのは暴論。
どうにかして欲しいという感情はわかりますが・・・
世の中にはマンションではなく、欠陥一戸建て分譲住宅を買わされて泣いてる人はもっと多いはずじゃないですか？
ではその人達にも恩恵を出すのが筋ってもんでしょう？
でも今の日本にそんな金あるわけない。
今回の問題は基本的には民事のこと。
住民さんは悪徳業者が潰れたら取りぱぐれになる。イコール国が悪い＝税金で穴埋めしろ（やっぱり暴論）
世の中には持ち家も持てずに税金だけ払ってる人の方が多いことを考えて欲しい。
悪徳業者が金支払えないで残念ながら倒産したら建設業界全体の問題です。
良く検査すりゃ、まだまだあるんじゃないのかな。こんなケースが・・・
そこで、こんな案は？
お気の毒な住民さんももう少し冷静になろう。
まずは矛先をいきなり国にしないで、①悪徳業者に潰れるまで賠償させ、②建設業界にその尻拭いさせる。
そうすりゃ、腐った業者は市場から締め出せそうだし、これで冷え込んでしまうだろうマンション市場を食い止めるいくらのの方策にもなるから渋々でも建設業界が動くのでは？
それなら、ニュースみている貧乏所得層の支持もある程度獲得できるんじゃない？

328: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/22(火) 13:45
>>297
って言うか、「日本住宅建設産業協会」ですら
優秀事業賞を与えるような物件を素人が問題点を見抜くってのは
まずもって無理だろう。

日住建って中小デベの集まりで、ヒューザーも参加。
要するに、その中で賞の持ち回り。

公正中立な第三者機関じゃなきゃならないハズの建築検査機関を民営化したのは、ヤミ献金の帝王、橋本龍太郎だ。
橋本龍太郎が総理大臣だった１９９６年から、当時の建設省住宅局長だった「ワイロ大好き官僚」の小川忠男が、
まるでコイズミの郵政民営化と同じくらい、しつこく、しつこく、しつこく、しつこく、
この「建築検査機関を民営化」を推し進めて、２年後の１９９８年の６月１２日に、とうとう可決させたのだ。

１９９５年の阪神淡路大震災によって、多くのビルや住宅が倒壊したために、
政府は、「建築物の安全性の一層の確保と合理的利用の推進」って言う観点から、
早急に建築基準法を見直さなきゃいけないってことを決めた。
そしたら、大手の住宅メーカーや建設会社は、このチャンスに、
今まで時間も掛かってた上に厳しかった役所の建築検査機関を何とか民営化してもらおうと、
当時の建設省住宅局長 だった小川忠男に陳情したのだ。
本当に、阪神淡路大震災のような災害に備えるために建築基準法を見直すのであれば、
今までの基準をもっと厳しくするのがスジだろう。
だけど、この人間のクズ、小川忠男は、大手の住宅メーカーや建設会社から、莫大な現金のワイロの他にも、
ゴルフクラブのセットをプレゼントしてもらったり、料亭に連れてってもらったり、
高級スーツを仕立ててもらったり、ホテルに高級コールガールを呼んでもらったりと、
ありとあらゆるプレゼントや接待を受けていた。
だから、検査基準を厳しくするどころか、自分の立場を利用して、建築検査機関を民営化するなんて言う、
まったく逆の提案をムリヤリに推し進めたのだ。

‥‥そんなワケで、ここで百歩譲って、「建築検査機関の民営化」に賛成してみるとする。
でも、それなら、公正中立な第三者機関にするために、住宅メーカーや建設会社とは完全に切り離した会社に
するってことが最低限の決まりだと思う。
だから、「住宅メーカーや建設会社などは民間の建築検査機関には出資できない」って
規則を設けた上で民営化すべきだったのだ。
だけど、それじゃあ、小川忠男に莫大なワイロを送り続けて来た住宅メーカーや建設会社には
何のメリットも無いワケだし、小川忠男もそれじゃあ困っちゃう。
だから小川忠男は、「どこが出資してもいい」って言う大きな穴が開いたままの欠陥提案を
ゴリ押ししたワケなのだ。
ちなみに、小川忠男は東大法学部卒で、東大関係者に太いパイプを持っている。
それを利用して、１９９８年６月２日の参院国土環境委員会に、建築構造学や地震工学の専門家である
東大教授の神田順を参考人として呼び、自分の法案に対する有利な発言をさせたのだ。
＊＊な大臣どもは、東大の教授が専門用語を並べて話せば、意味も分からずにそれだけで納得しちゃうから、
どんな法案にも賛成しちゃうってワケだ。そして、この小川忠男のコソクな作戦が功を奏して、
住宅メーカーや建設会社が出資して、自分たち専用の建築検査機関会社を作ることができるようになったのだ。
これで、小川忠男はワイロぶんの仕事をしたワケだし、住宅メーカーや建設会社はワイロを送り続けた
甲斐バンドがあったってワケだ。

409さん
構造計算って、建物の柱、梁を経験から「これくらいかな（ちょっといいかた悪いかな）」って数字で計算するわけだけど・・・・
でもやっぱりだめで、「じゃこれくらいは」なんて大きさや鉄筋径なんかをかえたり、何回か検討するんだけど・・・。
改ざん、「えいや」でいれた数字を「NG」から「OK」にする為に建物の重さかえたり（ぞうが住むのにねずみにしたり）、外力かえたり（実際0.5にしたとか言ってたね）してたんじゃないかなぁ。
そうすれば1回ですむ？図面も上から下まで同じ配筋、断面で書くの早いとか。

まったくありえない。どうなっちゃったんだ？姉歯。

でもさ、テレビでやったけど、建築やってる人（学生でも）が構造図面みれば”すぐ”おかしいってわかるよ、あれじゃ。

＞＞417.418 それってニュース番組で報道させたいね。

>418
>>でもさ、テレビでやったけど、建築やってる人（学生でも）が構造図面みれば”すぐ”おかしいってわかるよ、あれじゃ。
イーホームズでは発見できませんでした。
素人でもわかることが分からないとは・・・何を確認していたのでしょう？

色々と読ませていただきました。
今朝小倉さんの番組で計算書のコピーが出ていてどうやらうちの会社で使っているソフト（名称は伏せます）
と同じもののようですので少し書きます。
＞＞364
まず日本全国で同じソフトというのは少し違います、このソフトは国の認定を受けているだけで要は
「このソフトで構造計算をしてokならば国の建築基準法に適合しています」って言うものです。
ちなみにこのソフトのメーカーのほかにも認定を取っている物は何個かあると思います。

＞実際に計算すると通しナンバー的なものが発行され、計算書にも記載されるみたい。
だから、検査機関側も表紙の入力データが正しいもので、そのソフトを使っていれば
まず間違いなく必要な鉄筋数等が出力されるんだという認識でチャックしていたんで？

ここがポイントですが確かに必要な鉄筋数は出ますが（断面算定といいます）それは
「入力者が入力した外力や建築物の数値」
に対してのものです。よって小細工なんかいくらでもできます。

ここからは想像ですが
姉歯はまず正規の荷重を入力した計算を行いそこで出た断面計算のページを抜き取ります。
次に通常の荷重より少ない数値でもう一度計算をして出た断面計算のページを入れ替えます。
すると入力値のページは正規の荷重が出てきますがナント梁や柱は驚きの省エネ設計となります。
これは普通の人（構造屋以外）にはそうそうわからないです。
たとえば１メーター×１メーターの柱が７０センチ×７０センチとかになってると思いますよ・・・
そこが姉歯の***の**がコスト削減といっているところです全部足したら何10何100トンとかの
重量が減らせるわけです。（こんなのは誰でもできるし技術でもなんでもないよこの***の**）
確かにソフトから出力の際に通しの番号と日付等出ますがPCですからいじれます（絶対にやりませんが）

この間発表されていたデータで０．２６とか０．２９とか数値がありましたよね、あの数値を見ただけで
耐震補強じゃ無理だと思いますよ。
上屋はいけるかもしれませんが基礎と杭がどうにもならんでしょう。
要はコンクリートの重量が恐らく激少（通常設計に対して）な上屋設計の為の基礎なので
補強の重量に耐えられないと考えられるわけです。

しかし、皆さん勉強するしかないとか言ってる方がいますがそれは違うと思いますよ。
だってこんなこと勉強したらみんな１級建築士になっちゃいますよ・・・わかりっこない（悪意に満ちとるよやつ等は）
そういうことをしなくてもいいように資格（今回で言ったら建築士、施工管理、宅建、諸々）があるんだから。

100ページもあるんじゃ見たくないんだろ

筑紫や古館が民意をミスリードできなくなったことへの腹いせから何かにつけて「これも小泉構造改革の弊害です」と結論ありきの論評をしているけど、小泉以前に民に移された分野だってことしらないんだろうね。昨夜の報ステでは古館が「民間にはできない仕事があることがはっきりしたわけですから」って、ホントにもう少し勉強して、考えてから話せばいいのになぁと思うよ。いつまでもプロレス中継と一緒で、煽れば客はついてくると思っているんだろうね。筋違いな話でスマソ。

要は、入力値と出力値が対応しているかをＰＣでチャックすればいいだけでは？
そうすれば、一発でおかしいと分るのでは？

一体何をチェックしているんだろう、ページ数と項目だけだったりして。

>>421
364です。構造屋さんありがとうございました。
なにせ素人が、聞いた話を伝えたくレスしたんで細かいところの説明力と記憶がちょっとあいまいになり
プロの訂正・助言をお願いした次第でした。これで聞いた情報をレスした甲斐がありました。
私の先程のレスではうまく説明できなかったのですが、私の情報源の方の言ってた手口と構造屋さんの
想像とする以下の手口が全く一緒なのは驚きました。

>>姉歯はまず正規の荷重を入力した計算を行いそこで出た断面計算のページを抜き取ります。
次に通常の荷重より少ない数値でもう一度計算をして出た断面計算のページを入れ替えます。
すると入力値のページは正規の荷重が出てきますがナント梁や柱は驚きの省エネ設計となります。

連続してすんません。
＞418の人
ちょっと待ってくれ
エイヤー（業界用語で大体ってこと）でやるのは相当経験がないと無理ですぞ。

＞420
構造見てわかるのも相当経験がないと無理ですぞ。
まー梁が一種類とかそんなのだったらわかるけど

皆さん構造屋にもまともな仕事をしてる人がいますよ（ここに）

>>162
ヒューザーの社長発言
これから私をオジャマモンと呼んで下さい。

構造屋さん
ほかの検査機関でOKがでた姉歯ヒューザー物件は耐震どのくらいだとおもいますか？
感でかまいませんので

>>427
昨日のＮＨＫだったかな、建築士の方が図面を見て、この柱の太さで10階建てとは思えない、15センチは細い。鉄筋も半分くらいだとコメントしてましたよ。構造計算以前に、ぱっと見て分かる異常があった訳でしょう。そこから構造計算を疑うのがプロの仕事じゃないんでしょうかね。検査機関も売り主もこの業界で飯を食ってるなら、チェックできないはずはないでしょう。それがこうなっているということは…。

>>405
言い分はわかるけど、購入者と一緒に戦う気あんの？
その口調だと購入者を目の敵にしそうな気配がプンプンだね。
それじゃあ問題は前に進まないよ。

構造屋の信頼回復を願い
＞422さん
この規模ならけいさんしょは３００〜４００ページ以上です
細工してるところは多くても５０ページって所ですね

＞424さん
ほんとですか、民間が申請業務初めてもう１０年くらいじゃないですかね〜
小泉なんか関係ないですよね、責任感とモラルとか道徳の話でしょ。

＞425さん
ｐｃでデータチェックするにはソフトが必要なんですよ。
でその「確認申請に使えるソフト」は何種類もあり何百万もしたりするので役所や民間の申請屋じゃ導入
しきれないんだと思いますよ。
421でも書きましたがそうゆういんちきをさせないための資格という事で。
まじめにやってる人からしてみたらまずこんなことしません（やったら心配で寝れません）
大体こんなの大量無差別殺人と同レベルの話です

>４３１
入居者の保護が最優先だと当然のように主張しているからなのでは。
本当の被害者は、４０５のような近隣住民だと思うが。
少なくとも購入者には自己責任はあるわけだし。
入居者等が周辺住民のことについて主張してたことある？
ニュース見てれば、近隣住民が怒るのも無理ないでしょう。

これって自己責任はきついんじゃない？
例えて言うなら、牛丼食べて狂牛病になった、牛肉の産地はアメリカだから
成分を分析しなかった消費者が悪いってことになるでしょ？
最低限の品質を保証したものを売っているという前提があるわけだし、法律もある
認可機関の印もあったら最低限の品質は保たれていると思うよ。
この業界の常識とモラルは違うかもしれないけど

４０５
そうだね、建設中の大騒音はひどい
自分の家だって立てるとき他の人に迷惑かけてたかもよ

でも、多くの選択肢の中から
選択したわけだし、
自己責任がゼロではない。

>434
だから売り主に責任があるでしょう。それを契約関係に基づいて追求するのが自己責任ですよ。
あるいはその他の関係者の不法行為責任を追及すべき。
無条件に行政には買い主の保証する責任があるなんて自己中なことを言うから反感かうだけ。

>>434
業界の常識とか関係なく、今回の件は民間検査の杜撰さを狙った詐欺行為。
あなたの喩えでの狂牛病になった消費者は、悪いんじゃなくて運が悪い。

今回の購入者の人たちが買ったマンションは、相場より1000万単位で安い
設定だった代物。運も悪いけど用心しなかった判断も悪い。
可哀想だけど、今の段階ではとにかく売主や施工側の責任を追及して
可能な限り、損害分を回収する方策しかない。
ただし、回収し切れなかったとして、その不足分全てを行政側に請求するのは
お門違いだということ。
行政側には許認可がらみでの責任追及と再発防止策、それと近隣住民も含む生命への
危険の排除等の責任はあるが、建替え資金を全額税金で援助するなんては有り得ない話。
イーホームズの問題もあり、大きな社会問題化までいけば、最高で公的低利融資の斡旋
までかなと見るのが妥当では。

>>432
2000年 6月1日 指定確認検査機関の制度開始

5年くらいですね。

構造屋さん
構造屋仕事にしてない人向けの書き込みだから、そう向きにならないでくださいよ。
「えいや」訂正「経験に基づく諸先輩がたの決めた仮定断面（私が決めていますが）」・・・ここで書き込み用語の精度、求めないでよ。

テレビで紹介した図面は、10階建て上から下まで　大梁30Ｘ70（配筋忘れたが）　柱12-Ｄ25（大きさ忘れた）
さっぱりした配筋詳細図だったよ。　　

>>441
100円ショップで買ってすぐ壊れたからって文句いうか？安いイーマ、マウスPCとか買ったら安いの買うのが悪い、NEC買っとけ
っていわれます。

>438
国産牛と言ってオーストラリア産とかよくある話で
きちんと肉質をみて和牛と外国産の牛の質を見分けて買えっていうことになるし
設計図を見てっていうのはそのくらい調べて買えって言ってるようなもの

>正規業者で買えばリスクは回避できるが安売りから買うと偽物つかまされる
正規業者はきちんとした、なんらかの「認可」がおりているでしょ？
その認可された正規業者がこういう物件を売っているんだよ

>>442
なんか狂牛病の話になっちゃってるね（笑）
狂牛病での喩え自体、無理がある。大体狂牛病になったとして
間違いなく米国産が原因だと断定自体不可能だからね。

>>441
あなたもう論理が滅茶苦茶（笑）

>>441
>>442
例話法にはお付き合いしないほうが…

>445
過去に詐欺商法や商品ファンドを売っていた悪徳業者も認可ぐらいは取ってますよ。
それでお金を騙し取られたらすべて国の責任？
おめでたいですね。

「近隣住民が怒るのも無理ないでしょう。」
もっともだが、購入者に近隣住民に対する責任云々はない！

>>444
たしかに１００円ショップで買ったものは文句言えないかもしれません。たったの１００円だから、無駄足ふまないんです。
でも１００円ショップで買ったものによって命にまで危険が及ばされるほどのリスクを最初から考えるでしょうか。

明らかに詐欺、パンフレットや重説には耐震等級１（建築基準法準拠）と書いてあったんだろうね。購入者はそれを信用した（普通信用するよね）。

国の指定機関（本当の）からの鑑定付の宝石を買ったら実は模造品だったということだよね。北側大臣のコメントのように、国の指定機関が絡んでいる以上、民−民ではかたずけられないだろう。
悪い順に、姉歯＞イーホームズ＞国交省＞購入者
購入者は欲ぼけで買ったわけでもないしね。

>439
＞今回の購入者の人たちが買ったマンションは、相場より1000万単位で安い
設定だった代物。運も悪いけど用心しなかった判断も悪い。
可哀想だけど、今の段階ではとにかく売主や施工側の責任を追及して
可能な限り、損害分を回収する方策しかない。
ただし、回収し切れなかったとして、その不足分全てを行政側に請求するのは
お門違いだということ。
行政側には許認可がらみでの責任追及と再発防止策、それと近隣住民も含む生命への
危険の排除等の責任はあるが、建替え資金を全額税金で援助するなんては有り得ない話。
イーホームズの問題もあり、大きな社会問題化までいけば、最高で公的低利融資の斡旋
までかなと見るのが妥当では。

その意見には同意です。
第一に住民が悪いっていう書き込みを見たんで、こういうモラルのない時代になったら
朝鮮半島みたいになりそうで恐ろしい世の中になりますよね。
たまたま、自分たちが被害ないだけでこうやって被害者を煽るのもどうかと思ったんです。
ヒューザー、木村建設、イーホームズ、アネハから回収で、
行政からは、住む場所の斡旋提供、解体費用の補助くらいが妥当だと思います。
これ以上補助したら詐欺ったもの勝ちな世の中にもなりますし。

だから、みんな国税で仮設住宅まではいいということでどうかな？それ以上は解体費以外は被害者の自己努力で。
もちろん国はいい加減なところの認可取り消しや犯罪行為の追求はすること前提で。どう、これで？

これはもうダメかも知らんね

ちょっとリアルな話を・・・
＞430さん
そういうことです、要は１番悪いのは姉歯です、それを黙認した元請です。
例えば施工業者が今回正規の計算をした図面を持っていればその通り仕事します。
でも今回のいんちき図面を渡せば当然そのまま仕事します。
施工に関していえば日数（日当）が問題なので当たり前ですよね。
ところが施工してる業者だってプロだからおかしなところはわかってるんですよ。
でも日数（日当）が問題なのでそんな事言わないんですよ。
さっさと終わらして現場から上がりたいので、図面どうりにできればOKと。
でこれはあまり取り上げられてない問題ですが、構造図は誰が書いたんだろう？
姉歯が計算書を作って図面まで書いたとは思えないんですよ時間的に・・・
図面を書くのも構造屋なんだと思うんですよね普通は、で計算書の断面計算のページなんか
絶対に見るんですよ。
この人はつまりまず知っていた（分かっていた）はずなんだけど
施工屋と同じで言わなかったのかいっても姉歯がokしたのか？
チェックの話も出ますよね、これは図面を見たことがある人なら分かると思うんですが
サイン欄があるんですよ普通、例えば今回だったら木村建設の図面の用紙があってそこに
「製図　誰々」「チェック　誰々」なんて要はどこの誰が書いてチェックしたよって言うのが
でもこの人たちは結局計算書の通りな分けだから問題なし（もちろん問題はあります）、じゃあ
計算書のチェックはってなるとこれは超大手ゼネコンの設計部でも一部の人しかできないでしょう。
けど計算書の概要書というのが１ページ目から始まるのですがそこには元請の会社名、１級建築士の名前等が
くるのでその名前の人がチェックまでの責任を問われることになると思います。

>>441
>>446
でも、この例えは面白い。
100円ショップで買い物してこれが不良品だとしたら国に請求しようと言っている事ですよね。
こんなことはありえないし、もし実行したら周りの方に○○にされますよ。
しかし、不動産ではまかり通ると考える。
金額の差かもしれませんが、商品の値段を考慮に入れなければ不動産も100円ショップの商品と同じ商品であると言えます。
どちらも、クレームには正しい手順と相手がいますので正しい選択と行動が必要となりますね。

でもさぁ、用心して図面みても、「正式」な大臣印なんか押してあるんでないの？この図面。
オレなんか、「こんな細い柱で震度５でも大丈夫なのかぁ。すごい時代になったもんだ〜」
くらいにしか思わない予感満載だよ。

　買うかどうかわかんない物件にん十万もだして検査しないだろうし。建物構造に
詳しい友人なんかいないもんねぇ。

御上の後ろ盾がない民間にやらせるんなら、それなりのバックアップ体制も作って
おくべきだったね　＞　国土交通省。

>445
>過去に詐欺商法や商品ファンドを売っていた悪徳業者も認可ぐらいは取ってますよ。

店に認可じゃなくて、商品に認可のほうがあってるような気がする

456>>
国が補償すべきは”人命”で個人の財産ではない。

誰に責任にが有る論は、購入者にはあまり関係ないと思う。
社会制度の問題だから。

購入者は、ヒューザーとそこの営業を訴えれば良い。

ヒューザーとそこの営業が誰に対して損害賠償するかは別の話。

>>415
調べたけど、「日本住宅建設産業協会」って
丸紅とかも会員だったし
俺がマンション買った一部上場企業も会員だったぞ。

全然「中小デベ」の集まりなんかじゃないじゃん。
いい加減なデマ流すなよ。
それから、「日住建」じゃなくて
「日住協」だ。略称からして間違ってるんじゃ