【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？

細かいこと云々というよりも
同義的問題として
どう再建中か知らないけど
陰で被害をこうむっている
下請け業者に対する処遇や扱いは棚上げして
自分らだけのうのうと生き残ろうとする
ような会社の売り物欲しいですか？

どこが低仕様？
どうせ、ディスポーザーがないとか、その程度のことだろうけど。

タワーを建て替えた過去の例がないので、すべては憶測ですね

憶測とか言うけど、デベが責任を持ってこのような建て替え問題を対処できるのか？

>どこが低仕様？

ご希望がありましたので、再度コメント付きで 貼り付けます。

----------------------------------

エレベーターは一世代前の低速物 （通常の半分の速度、調べた限りこのようなエレベータを使う最近のタワーは殆どない)

ディスポーザ & 排水処理無し (これもタワーでは珍しい)

複層ガラスを使わず単層ガラス、カセットエアコンではない。(これらは低コストタワーでは時々有り)

タワーマンションなのに外廊下 (主として低コストタワーにある)

生ゴミを含めゴミは1階まで手持ち。(タワーでは殆どない)

その他、割愛

でも 一番低レベルなのは、上の様なごく一部の例ではなく、その設計思想。
建物そのものが この低レベルな かつ 入居後の不便さを無視した設計思想に基づいて作られている点が問題。

次回のマンションから、反省して、改善する事を多いに希望します。

>>65
デベは売ったらおしまい。権利は、購入者に移るからね。
>64　の全ては憶測
高さが低くなって自分が入れないマンションの建て替えに賛成するやつがいるか？
>57　のように、
同時に低層棟の建て替えをしないとだめだろう。うまく、寿命が同じになればよいけどそうなっても話をまとめるのは大変だよ。
全員入れるのが作れるのかどうか、検討すればすぐにわかると思うよ。でも５０年も先の事だから考えないほうがいいんじゃないの？

>67
具体的な例を、他社物件と比較して上げてくれませんか？
単なる誹謗中傷だったら、法により罰せられますよ。

例えばディスポーザー。
近所の住友大規模物件も付いて無いようだけど、
コストダウン以外の理由があるんじゃない？

>69
最近のタワーでは210m/分が主流。例えば、WCT 高輪 お台場 BTT エアライズ ラグナ 等
エルザは半分のスピード。 最近ではこんな遅いタワーマンションのエレベータは、簡単には見つからない。
他は 自分で調べたら? 一つでも見つかったら安心ですか?

ディスポーザ & 排水処理無しも同様。 他に無いものを例をあげろと言われても困りますね。
でも中には コスト重視の タワーで見つかるかも。

>コストダウン以外の理由があるんじゃない？
そうじゃないと思うなら、聞くだけでなく、自分でその理由を調べて、ここで公表したら?。

そういえばお近くの

ガーデンヴィラ芦花公園
東京テラス
シティハウス世田谷千歳台

には、タワーではなくても ディスポーザ & 排水処理施設が付いていますね。

確かにタワー比較では魅力に欠けるところがあります。
立地に魅力を感じる方向けのタワーになるのでしょう。

普通の大京物件は、財閥系と比較しても、設計思想が劣ることは無いと思います。
まあ、規模の大小で力の入り方に違いも感じられますが、それは他も同様だし。

ディスポーザーなしは周辺住民の要望ですね。
井戸水への影響を危惧してだって。
単層ガラスなども理由アリですね。
誹謗の前に確認お願いします

若い人は知らないだろうが、
世田谷は昭和５０年頃までは汲み取り式トイレも多く
普通にバキュームカーが走っていた。
台風で洪水になるとあふれてひどいことになったりもした。
下水道整備では世田谷は都心に比べて３０年ぐらい遅れていたんじゃないかな。
まあその頃とは代も変わったんだろうな。
ディスポーザー反対の要望をするとは、
井戸を持つ一戸建て旧住民の衛生意識も向上したもんだ。
最近、東京は大きな渇水や給水制限等に見舞われていないが、
井戸の有り難さは渇水時に分かる。

>73
と言う事は、下水管が漏れると言っているのですね。
だったら下水管も廃止したら?
ディスポーザーは世田谷地区でも また他のほとんどの中・大規模マンションに完備されているんで、本当ならおおごとですね。全国的に反対しましょう!!
排水処理施設設置も無視の議論ですか?

それで、他の点を調べた結果はどうでしたか?
個別にこのタワーより 仕様が下まわる最近のタワーマンションがあれば知りたいし、
一番興味があるのは、上に書いてある全ての問題を有する エルザよりも更に設計思想に問題のあるタワーマンションが存在するのかです。宣伝文句の 羨望の世田谷区最後のタワーなんですから。確か ラストチャンスでしたね。
エレベータに関しては、エルザより前に発売された ライオンズ月島のタワーは 確か現在の標準より劣りますが、エルザよりかなり上ですよ。

MRにも行きましたが、ロビーにピアノ置いてある点を強調するよりも、売り主は 他に目を向けてほしいと思います。
エルザはもう手直しが出来ないので、ここでこれ以上 どうこう言っても仕方がないですが、設計思想の問題点をわかりやすいようにエルザを例にあげました。既に購入した人には悪いのですが。

上にも書いてある通り、今後 大京が発売するマンションでは、このような問題点を再考して、入居者の利便性を重視して、設計してほしいということです。マンション業界の大手なんですから。


>72
半分正しくて、半分間違っていますね。
確かにエルザは立地に魅力を感じた人向きです。その点は反対しません。

ただ、上と似たような問題点を有するマンションの比率は、残念ながら大京に多いですね。

>73
>単層ガラスなども理由アリですね。

MRでは、私の想像通り、コスが高くつきますから と言っていましたが、コスト他に理由があるのですか?
これも興味がありますね。 是非 伺いたい。
但し、いい加減な説明ではなく、ちゃんと説明して下さいね。
大京の販売員に代って 大京の名誉のためにも。

ＵＦＪ銀行のマンション部門子会社とおもえばまちがいないですよ。役員はＵＦＪからきてるし、もともと
銀行員だから良いマンションを供給することよりも、母体行の損失を少しでも減らしたい一心でしょう。
過去に取得した土地の処分が不完全ですからどうしても土地のロスを回収しようとする。だからコストを
できるだけ落としてギリギリのところで商売しようとするのではないかな。

近頃は不動産投信の需要も旺盛だから、多少グレード落として売れ残っても、投信会社に売却してしまえば
問題ない。マンションは個人個人好みがあるから、ここを気に入った方は買えばいい。

不思議だと思いませんか。マンション販売ナンバーワンの会社なのに、都心の物件があまり多くない。
あたらしい土地を買うだけの体力がないか、他の不動産会社がジョイントするのを嫌がっているか
そんなとこじゃあないですか。

おなじ再建組みでも、低コストマンションに徹している長谷工のほうが潔くて好感が持てます。

＞44さん
何か書くとすぐ大京の社員と思う人ほど、他社の方なのでしょうが、違います。
ただ、問題のある点は業界内で大手といわれる会社ほとんど同じだと思うので、
大京だけ叩こうとするのはおかしいと考えているものです。
私は財閥系の会社に勤めていた経験からその隠蔽工作のうまさを知っているので・・・。

叩かれるのも存在感が大きいからでは。
中田英しかり、イチローしかり。
相手にしなくてもいい相手は、相手にしないもんですよね。

確かに80さんのおっしゃる通りですね。
どうしても気になってしまうのでしょうね・・・。

それもあるが、いままで販売戸数が多く、マンション界では大きな影響力をもつからでしょう。
改善がなく、何回支援を受けながらも延命すると、住宅・マンション界にその悪影響が及ぶじゃない。

追記ですが、その改善とは、会社の財政のことより特にモラルのこと。

モラルでいえば財閥系の方が内情はひどいですよ。

どちらも一緒。一応はマンション界の代表だろう。
他人のことを言うよりまず自分を見つめることをしないなら、なぜ延命するの？意味ないと思うよ。

文章間違いです。「他人」を「他社」に、「自分」を「自社」に訂正する。

数を多く作っている会社の製品がひどいとそれが標準になってしまうぞ。
品質よく安いものを供給してもらうには、ここであれこれいうのも意味があるね。
>79さん、>84さん、
内情ばらしをここでやってくださいな。

上のエルザと同じように ライオンズタワー上野黒門町でも、仕様が悪いのに、販売価格が高過ぎると批判が出ています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38721/

大京の物件はどこも同じですね。

モラルのないところに品質の良いものがつくれるわけがないということが少しずつわかってきた。

上野と同じように世田谷のタワーの仕様もかなり貧弱な様子。
超高層なのにディスポーザーも付いてなくて、普通の倍時間のかかる低速なエレベータで各自が手持ちで1階迄運ぶ。
他にも、『これがライオンズ最高級ブランドのエルザなの?』 と疑われる点がいっぱい。

エルザのスレを読むと、それを外部の人間から指摘された購入者が一生懸命に弁明、といっても、『似たようなところもある (実際には殆ど無いけど)』とか『設備は無くても問題ない』とかのたぐい。最後は『立地がいいからよい(それほどいい?)』とか、『埋立地よりいい』とかの 仕様に関する指摘点を無視した、全く弁明になってない反論。

一番驚くのは、そんな指摘への反発には熱心でも、大京に大して何も購入者から文句を言っていないような様子。
あれ程 必死で まるで自らが売り主のように弁明する気骨があれば、
『なぜ、ライオンズ集大成のマンションと言っておきながら、こんなに仕様を落とすのか?』
『落とした割には販売価格は割高だけど、何故?』とか
『一つ前の月島のタワーは、エルザとついてない普通のタワーなのに もっと仕様は高級(といっても他と比べれば大した事はないが)なのはどうして?』等
の疑問をいだき、売り主に聞くなり、不満をぶつけないのだろうか?
スレでは外部の批判に対しては虎な様な憮然とした態度でも、売り主の前ではおとなしい羊なのか?

こんな有り様では、ライオンズは全く良くならないし、また同じようなマンションを作り続けるだろう。
上野のタワーのスレに書いてある、
>ここは大京の物件によくある、立地はまあまあ、値段は高級、仕様は標準以下の典型のひとつかも?
との、書込みが今後も続くのでは?

>89
同意見です。 自分なりに 言い換えると

設計思想のないところに 住んでみて満足するマンションが 造れる訳がないということが かなりわかってきた。

みんな買わなきゃ良いんだが。
少なくとも買う前にネットをチェックする人間は買わないね。
買ってから見る人間、そもそもネットを見てない人間、そういう連中が買うんだね。

>92
でも 外観に騙されて買っちゃう人 多いですね。
そして、スレでいくつかの問題点を指摘されると、大京の営業マン以上に反論 ( 指摘されていることは 事実なんで反論のしようがない。 ただ反発) するんですね。
入居してから、言われた通り 色々不満が出て来て、後悔の日が始まる。

それではライオンズ以外で、お買い得な物件を具体的に紹介してください。

まぁ、できないでしょうけど。ｗ

＞９４
ライオンズがいいのか？わからん。

ライオンズはこれからも変わらないでしょう。ｗ

>94
たくさんあり過ぎて紹介しきれない。
取り敢えずライオンズ以外にしとけば?
少なくともお買得でしょう!

>96
購入者がこの程度の物件で満足している限り、自ら仕様をグレードアップして 利幅を減らすことはないでしょう。

批判のすべてが、設計思想といいながらも設備面しかいっていないのはどういうわけだ？

ライオンズ以外で、お買い得な物件がないと言い切れるのかい？

>それではライオンズ以外で、お買い得な物件を具体的に紹介してください。
>まぁ、できないでしょうけど。ｗ

暴言? ライオンズ以外にお得な物件が無い?
この世の誰が この意見に賛成しますか?

>>９４
みんな自分で調べて、自分にとってどの物件がお買い得かを探り出しているんだよ。
こんなところでこの物件！なんて簡単に書けるような問題なら、
マンション買うのにだれも苦労しない。
あまり間の抜けた書き込みはしないほうがいいよ。

このｅマンションのいろんな板でぼろカス書かれているところ以外がよいマンションだよ。

殆どぼろカスに言われているが、中にはあるかも?
しかし、この売り主は懲りないな!

なぜか私の所に届く年賀状には『ライオンズマンション』に住んでる方々は皆、住所欄にマンション名が書かれています。
ステータスシンボルみたい…。
私も憧れていましたが…手が届かず諦めました。

あはは、結局ひとつも出ないわけね。

こんなもんでしょ。
アンチ論は簡単だからねー。

俺のマンションは野村だけど。

財閥系を買ってる人は最初から相手にしない。
結局はライオンズ以下の3流デベの住人か営業の意見しかない。

一種の僻みの集大成だねこのスレはｗ

図星と見て急に静かになった

>94&105
人に聞く前に、自ら ライオンズでお薦め物件をまず挙げたら?
結局ひとつも出ないだろうけどね。
まあ、野村の割高マンションより ましと言うのが出てくるかも?

マイナス意見の代表格挙げたら、そこに住んでいる人がかわいそうだ。
自分で選んだのだから自業自得と言われればそれまでだが。
それよりお勧め物件挙げた方が迷惑かからんで済むし。
ただし、挙げられればの話だけど。

スレを見る限り、ライオンズガーデン成増ヴィスタヒルは評判良いね。例外かも。

>>109

もともとライオンズ以外のお勧め物件を挙げろと言っていて
マイナス意見など求めてません。
大丈夫ですか？

ライオンズグローベル葛西　並木通り
は普通

ライオンズタワー月島

グランフォート元住吉

>113
ライオンズマンションのフラッグシップブランドと言っているエルザ世田谷よりも、数段上なのは認めるけど、
他の売り主の人気のタワーと比べると それ程ではないのでは?

>>１１１
俺は１０８に対して書き込みしただけだ！
コテハンすら使わない匿名に大丈夫ですか？などと言われる筋合いはない。
ネガティブな書き込みするにしても、具体的な物件名を挙げたら
買った人に迷惑かかるかもしれないからナイスな意見と言ったまで。
よ〜く読んでから書き込みしな！

ここのスレで批判的なレスしている数名？は、先日大騒ぎしていた民度の低い大国に似ていますね（笑）
第３者から見ると何をそんなに否定することだけにムキになって熱くなってんだよって感じで笑える。
ここのスレこそネットの良い部分と悪い部分をもろに露呈しているように思えるね。

>117
といいながら、一生懸命レスを読んでいる自分も 書き手と同じレベルの人間であると言う事に気がついてない、悲しさ!

>>118

明らかにレベルが違うよ。

アンチに命を賭けているやつらは○○。
あれだけたくさんの物件を手がけているデベなので、良い物件も悪い物件も
あるのが当然。

人の悪評を鵜呑みにして金○○＊＊＊＊的。
まさに118の言っているとおりだ。

118さん。そりゃ、マンションに興味をもってこの掲示板を見に来て、批判的なレスに関して目を通すのは普通でしょ？
別に書き手と同じって思えばそれで良いのだけど、僕はそのマンションに対して肯定もしてなきゃ批判もしてないけどね。
よっぽどこのマンションに恨みがあるのかも知れないけど、度が過ぎると第３者から見ると何熱くなってるんだよって思うだけ。

>人の悪評を鵜呑みにして金○○＊＊＊＊的。
>まさに118の言っているとおりだ。
間違い。
117の言うとおりだと言いたかった。

>アンチに命を賭けているやつら
なんている訳無いでしょ。

>良い物件も悪い物件もあるのが当然。
悪い方が多いので、いろいろ批判されているのでしょ。

>第３者から見ると何をそんなに否定することだけにムキになって熱くなってんだよって感じで笑える。
と書いている時点で、第３者ではなくなっているのに、気がつかない? 既に大京への弁護側的発言ですね。

>>良い物件も悪い物件もあるのが当然。
>悪い方が多いので、いろいろ批判されているのでしょ。
すっかり洗脳されちゃって。。
かわいそ

あなたのマンションには住宅品質評価書はついてますか？
まさか、目に見える部分で手を抜くようなデベがプロデュースする
マンションを良いなんて言わないですよね。

なんか一回レスしちゃうと気になるもんですね（笑）
>>122
あなたは一回レスするとそのレスに対して３倍ぐらいで返さないと気がすまないのでしょうね。
まさしくアンチに命をかけてるように見えますよ（笑）
ライオンズマンションに対して自分は否定も肯定もしてないって書いてるでしょ？意味がわからないかな・・
何を持って弁護的な発言って言ってるのでしょうか？
貴方のような物事のやり取りに対しての返し方が民度の低い大国をみてるようだって言ってるのですよ。気がつかないのですか（笑）

>>124
これだけ書き込みしておいて、最後に住宅品質評価書とは・・・
最低限の基準を満たすマンションならどれでもとれる証明書で
長谷工・大凶の破綻コンビぐらいしか使わないモノなんぞよりどころにしてるん？
財閥系やほかの上場デベは金がかかるだけでムダとも言われているのに。

住宅品質評価書なんかついていても全てがよいマンションだとは考えない。
客の気を引くためについているのではと思えるほど、役に立たないものだろう。

例えばだが、
ライオンズマンションの最高級ブランドのエルザタワー世田谷

●エレベーターは一世代前の低速物 （通常のタワーの半分の速度)

●ディスポーザ & 排水処理無し (タワーでは皆無)

●ゴミは1階まで手持ち (かわいそう)

●複層ガラスを使わず単層ガラス (多分大京のタワーだけ?)

●カセットエアコンではない。(低コストタワーでは時々有り)

●タワーマンションなのに内廊下でなく外廊下 (主として低コストタワーにあるけど)

こんなもの、最近のタワーでは考えられない仕様だが。

●最高級なのに、躯体も耐震構造のみとは、驚き。

これが【フラッグシップ】ですと、ホームページに堂々と書いてある。そのセンスはすごい。
【フラッグシップ】と言う意味知ってるの?

また上野の大京のタワーは坪330万円もして、ディスポーザレス&天井高240cmらしい。 耳を疑った。

>128
なんか、比較がみみっちいね。普通は、制振装置とか、共用施設の例を持ち出すでしょ。
よりのもよって 物干し竿の台 とは。

別にBTTの肩を持つわけじゃないけど、
ライオンズマンションの様に、ここでは洗濯物やふとんを外で干さないらしい。団地じゃないからね。必要なら買うでしょ。
網戸も必要ならオプションで付けると思う。
確か、4階までは共用施設で、住戸は5階以上なので、センサーは別に無くてもいいのでは。
千歳船橋や溝の口のタワー様に、外廊下でもないし、防犯の面でもより安心でしょ。

自分が買ったマンションは、そういえばこれらはみんな付いているけど、気にしなかった。
まさかこれを 人様に自慢するとは 想像もしなかった。

月島のタワーもエルザよりは ましらしいけど、エレベータが遅いのと、単層ガラスは 多分一緒。

それと 住宅品質評価書をとっているマンションでも、大京ほどは 大きく宣伝文句にしていないよ。
大京はこれがないと心配な人多いのでは?

>>128 は
ライオンズで自慢出来ることはこの点ぐらいと、逆説的にわざと書いているのですから、
本気で反応してはだめですよ。
その真意を 汲んであげないと。

>>129
確かに
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/concept.htm
に堂々と誇らしげに『フラッグシップブランド』と書いてますね。
これが最高ブランドとなると、他のマンションの程度は?

>>131
我ながら 恥ずかしい。
マジかと思って、つい反応しちゃった。
前半は無視してね。 後半はイキね。

なぜエルザと月島のタワーばかりがけなされるのか。
それは、うらやましいからです

大京がとかそう言う問題ではなく品質評価書の本当の価値を皆さんはあんまりご存知ないですね。
品質評価書がもっとも効果を発する時と言うのは欠陥のマンションを掴まされた時ですよ。
品質評価書の持つ意味を営業の発言のみを鵜呑みにするのではなくそれプラスアルファとして自分で調べてみた方がいいですよ。
例えば、どんな優秀な企業でも不具合の製品を出す時がありますよね？各メーカーのリコールとかを見ればわかると思いますが。
大京がそんな不具合をここを見る限り多く出してるのかもしれないですけど、それは財閥系だろうがどこだろうが出す可能性はゼロではないじゃないですか。
その様な時に簡単に弁護士を立ててて争う事ができる事が、品質評価書の持つ本当の意味ではないのでしょうか？
必要無いって言ってる人は、そのマンションに対してよっぽど自信があるのでしょうね（笑）
原発を作った当時は99.9％事故は起きないって言ってたのが実際は起きてしまうのが現実です。
品質評価書はあって損だとか役に立たないって事は絶対にありませんよ（笑）

137は 話が長いので要約します。

要は 『品質評価書は、特に大京のマンションには必需品です』
と言いたいのです。

ついでに訂正と補足
品質評価書ではなく『住宅性能評価書』です。

別に マンションに住宅性能評価書が付いてなくても 後日隠れた瑕疵（欠陥）が見つかった場合は 売買契約書にある「瑕疵担保責任」で争えます。
建設住宅性能評価書が交付されている場合には、住宅紛争処理支援センターへ相談することが出来ると言うだけです。
無いよりはあった方がいいですが、まず一番大事なのは信頼出来る業者の物件を買う事。 それからの話です。

>>138
確かに僕も何度も書いてますね（笑）
まぁ、自分も一回書くと気になってね、ついつい思った事をレスしちゃうみたいです〈汗
大京の肩持ってるわけではないですけど、どーしても>>128以外はここで反論してる人に対してのみに、そーではないだろって思っちゃうので。
>>139さん
あなたも言ってるじゃないですか。無いよりあった方がいいって。大京に対してって意味じゃなく僕と同じ事言ってるじゃないですか（笑）
ちゃんとレスみてくださいよ。要約しすぎですよ〈笑）

まぁいい機会だから説明すると僕が何でここにレスしようかと思ったかと言うとこのマンションに住んでる人間が不便ではないって言ってるにもかかわらずにそれすらまでも否定する人達をみて、この人達は一体どんな人達なのかなって思ったまでです。
正直言って僕が知りたかったのはライオンズに住んで思った事を聞ければよかっただけで、それ以外はうざかったから〈笑）
批判してる人達も住んでその感想まではよかったのだけどね。それ以外のレスは＊＊だな〜って思ったまでです〈笑）

住宅性能評価の内、
設計性能評価は良でも、その通りに建築されるかどうかは建築会社次第です。
建設性能評価では 隠れた瑕疵を見つけるのが難しいケースもあり得ます。

従って、先ず自分が信頼出来る売り主のマンションを買う事が重要です。
住宅性能評価書が付いていれば大丈夫だと あぐらをかいてはいけません。

>住んでる人間が不便ではないって言ってるにもかかわらずにそれすらまでも否定する
誰も否定していません。
値段の割に 元々の仕様のレベルが他のマンション水準に達していないケースが多いとの意見だと思います。

もうここまでレスしちゃったから、更に聞かせてください。
ここで必要以上に粘着して批判してる人は、このマンションに住んで相当酷い目にあったと思うからだと思いますが、このマンションに住んでどんな面でいやな思いをしたのか聞かせてくれませんか？
僕もマンションを買う参考にしたいので是非聞かせてください。

１３９は要約しすぎでもなく、分かりやすく書いてくれていると思うが。
「無いよりはあったほうがいい」という言葉のレベルは
タワーで『住宅性能評価書』つきとディスポーサー付とどっち選ぶ？程度ではなかろうか。
もちろん、俺は後者を選ぶが。

>>138さん
話をずらさないで下さい。僕はあくまで無いよりあった方がマシだと言ってるのですよ。
それと、あなたは知ってそうなので聞かせてもらいますけど、もし数年住んで欠陥だと思った時に裁判しますよね？この裁判の費用とかは、貴方の言う瑕疵担保責任と住宅性能評価とは一緒なのでしょうか？

住宅性能評価書が付いてこない財閥系を知りたい。

このスレのほとんどの住人は、どうみても財閥系マンションにも、ライオンズ
にも手が届かい方々に見えますがいかがでしょう？

今時、住宅性能評価書の付いてこない物件ってマジ笑える。
まぁ、そんなデベの営業は、「金さえあればとれる」と言うはずなので、
ここにいる皆様なら簡単に洗脳されるでしょうね・・。合掌。

>143さん
ディスポーサーってどー言った仕組みか良くわかりませんが、教えてくれませんか？
要は家庭用生ごみ処理機と同じ原理なのでしょうか？

>>144
はぁ・・・。
裁判をすると費用がかかるし、判決までどれだけ待たされるの？
弁護士会に1万5千円ポッキリで紛争処理をお願いしたほうが良いでしょ。

性能評価書の効能については公庫のページも良くみてくれ。
フラット35の融資条件なぞ、知らんだろうけど。

>>117
ディスポーザの仕組みです。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001.htm
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001_2.htm
http://www.water.city.nagoya.jp/user/onegai/dispoza.html
http://www.kenchikushikai.or.jp/oshirase/gyosei/2005/disposer/disposer...

>145
大手は殆ど付けているとおもいますが。
だから付いて当たり前と思っている人も多いでしょうし、あまり気にしてない検討者も結構いるのでは?

>143
いいえ、どちらか一つではなく 住宅性能評価書付きでディスポーサー付が普通です。現在ではともに当たり前なのです。

知識がないのでだれかおしえてください。
かりに大京が再建できず、破産したとすると、将来建物に瑕疵があった場合補償関係はどうなるのでしょうか。

会社に良く居ます。
能力がないものだから、能力のある同僚の悪評を周りに吹き込
んで自分の位置まで貶めようとする奴。

マンションも同じだったんですねｗ

いつも、疑問に思うんですが、みなさん、普通というのは何％くらいから使いますか。

>>142 このマンションに住んでどんな面でいやな思いをしたのか聞かせてくれませんか？
私も、次回はタワーを買いたいと考えていますが、ライオンズの最高レベルが129の記載通りなら、まず検討対象から外しますので、いやな思いもしないと思います。
他の人が答えてくれるかもしれませんが、自分のマンションの恥になると思えば、何も言わないでしょう。

大京が破綻する可能性は低いですよ

今夜のこの盛り上がりはなんでしょうか?

>>152
何%ってなに？？
偏差値50程度付近だと思うが。

>>151 能力のある同僚
誰の事ですか? まさか?

>>155
そうではないのに、自分のマンションは値段は安いが
ライオンズと同等、もしくはそれ以上(ププ と言いた
いのでしょう。

>>157
複数の同僚。

マンションで言うなら大京だけではなく、財閥系も含めた大手デベ。
分かりましたか？

なんでこんなスレが書き込み多いの? みたいな事言っていた117さん!!
あなたの参入で すごい書き込み量になりました。やぶへび?

ディスポーサーて自分で少し調べてきたらこんなにレスが・・
以外とディスポーサーって嫌っている自治体があるようですね。
例えば生ごみ以外の物を捨ててもわからないってことですよね？
いくら排水処理をしてると言っても僕がどこかのレスで答えたと思うのですが、原発は99.9％事故はおきないと言いつつ起きてしまうのが現実です。
ディスポーサーって開発されて何年経ってのかは知りませんが10年後や20年後の資料って今の時点ではない訳ですよね？
その10年20年先にタワー以外の住人と揉める可能性も無きにしもあらずって事の様なきがしてならないのですが・・
普通の生ごみ処理機を買って各家庭で処理した方が物事は円滑に進むと思うのだけど、こんな考えは駄目でしょうか？
&#147さんは今後僕に話さないで下さいね（笑）もっと勉強するのはあなただと思いますので。