オリックス支援のもと、経営再建中の大京ですが、いかがなものでしょうか？
※下記スレッド書き込みが規定数を超えていますので、新スレッドを立てました。
■ライオンズマンションってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/
■大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/
[スレ作成日時]2005-03-12 08:11:00
>管理人ではなく管理です。管理費をそれなりに取っていても
>管理人を長時間置くような費用はかけられない設定
だから、あんたの言ってるのは管理人だろが。ｗ
管理人を置く代わりに防犯モニターなどのシステムで、管理する方法とっているのでは？
その場合、人件費かからないから、管理費安くなるはず。
でも、その管理方法は、まだ不十分な面があると思う。
マンションの管理は多岐に亘る。
管理員の担当する業務は一部に過ぎない。
また、管理員の勤務形態として常駐、通勤があるが、
常駐が費用がかかるのは一目瞭然。
メリットもあればデメリットもある。
通勤式の勤務形態にどういった不具合があるのでしょう？
http://www.ryo-sa.co.jp/apartment/kanri.html
マンションは管理を買え、まさにそのとおり。
マンションの管理はノウハウが必要です。しっかりとした
管理会社と契約をしましょう。
ところで、ライオンズマンションで下記のような物件を
みたことがありますか？
ここが大手デベのマンションと、そうでないマンションとの
差です。
http://www.kanrikyo.or.jp/guide/index.html
http://www.kanrikyo.or.jp/guide/guide02.html
>>207
のほかに 2パターン、計7種の人間がこのスレに参加しているのがわかりました。
ひとつ疑問なのですが、
② 色々マンションを見た上で、ライオンズマンションは止めておいた方がいいのでは? とのおせっかいな人
に対する
②’ 色々マンションを見た上で、やっぱり ライオンズマンションはお勧めと言う人
は いないのでしょうか？ 一部の個別物件の話は別として、一般論として そのような発言がほとんどないようにも思えますが。
私も別にＬＭにライオンズマンションも関係もありませんでしたが、自分のマンション購入のため、いろいろ物件を見た結果 一般論として②になったのですが、
これと相反する方は 結局 117さんもそうですが、全員 ④または③になってしまうのでしょうかね？
お金のない人は無理して買わなくてもよろしいかと・・・。
木を見て森を見ずという言葉がありますが、ここの住人は
森の中の1本の木を見て、森を分かったつもりになってし
まわれている方が多いですね。
ぜんぜん説得力がなく、見ていて滑稽です。うーん、ここ
までくると不憫でもありますね。いろんな意味で。
２２８はたぶん大凶物件購入者と思われるが、この意見には賛成する。
私のような結婚間もない、金があるわけでもない世帯にとって、
ライオンズはほかより優れた点がとくにあるわけでもないのに高いとしか写らない。
財閥系などしか相手にしない人にとっては、大凶はとくに高いとは思わないでしょう。
ただし、タワーを中心に設備面ではかなり劣ると思うけど。
財閥系だって、野村のように地権者と共同で販売して土地を直接購入者が買う形をとって
手頃な価格で自社ブランドのマンションを販売したりする。
大凶に見切りをつけたカタガナデベは、差し押さえのような土地を仕入れて買いやすい値段で提供したりする。
こうした物件は土地の由来や経緯、物件の施工基準をしっかりリサーチして購入する必要があるが、
努力すればかなりお買い得な物件が購入できる。
大凶にはこうした企画面で魅力をだす物件がほとんどない。
だから、金もってて、調べるのが面倒で、欠陥つかみたくないと思うような人たちにはいいんじゃない？
>>２３１
ローン組まない人ならそうかもね。あと、立地がいいから選んだという人も。
ライオンズということで満足しているのはな〜んにも調べていない人、
調べられない人なんじゃないの？
土地の登記、使用用途、デベが購入した経緯、施工手順と設計仕様、実際の現場の工事状況・・・
買う前に調べることはいっぱいあるし、そのなかから良し悪しを選択する。
限られた予算の中でよりいいものを買う努力をするひとは、ここは選ばないんじゃないかな。
>>223
そう、管理人のいる時間の違いですね。
>>225
管理人のいない時間が何時間か、という単純な問題ですね。
常駐でも契約上は仕事時間は決められているでしょうが、時間外でも停電時の対処、大雨での洪水対策などはしてくれるでしょう。
通勤や巡回は、対処が遅れるかぜんぜんやってもらえないか、どっちかでしょう。
>>232
同感、そう思います。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1114951713/l50
世田谷の高層ＭはＴＶ宣伝もやってますね。高いけど買う人は買うのでしょうね。
>限られた予算の中でよりいいものを買う努力をするひと
と自分では思っているが、所詮は素人なので失敗する。
デベの営業の口車に乗って、得した気になっているが
安物買いの銭失いだったことに気づかない鈍感ぶり。
>通勤や巡回は、対処が遅れるかぜんぜんやってもらえないか、どっちかでしょう。
いつの時代の話ですか？
だから、貧乏人は買わなくて良いよ。
金に余裕のある人が買うのだから。
だからこそライオンズなんだよｗ
自分で選んだと思っていても、結局は金のあるなしで
篩いにかけられて身分相応のところに落ち着いているだけ。
金のあるひとはそれなりのマンションへ、そうでない人は
それなりのマンションへ。
それなりのマンションでも自己満足が得られるならそれで
いいのでは？
。
>貧乏人は買わなくて良いよ。
そういいながら、強引営業をする。それをやめて欲しいな。
金を持っている人間が貧乏人が住むのと同じような仕様の名前が売れているマンションに住む。
それでいいんじゃないんですか？
236がいったように金を持っている人間はライオンズじゃないの？
貧乏人は高め価格設定のライオンズは買えないだろう。
>金を持っている人間はライオンズじゃないの？
金を持っている賢い人間はライオンズじゃなく、更に上のグレードのマンションを買うと思う。
>209 ⑥ ここにマイナス点を書き込み事によって、ライオンズマンションが 今後良くなる事を希望している人。
これは、やっぱり、無駄な努力であり、徒労に終わるのだろうか? いずれにせよ期待薄。
>金を持っている人間はライオンズじゃないの？
金持ちは、『自分のうち、ライオンズマンションだよ』と、最近は 恥ずかしくて言えないんじゃない?
242さんの賢い人は選ばないに１票。
244さんの本当に金を持っている人は恥ずかしくて言えないというのにも一票。
誰かが書いていたけど、肯定している人って具体的なこと何も書けないね。
ま、一度ダメ会社の烙印押されている企業だから仕方ないけど。
ここがイヤで飛出していったデベのほうがよっぽどいい企画出してくるし
利益も株価もあげているもんね。
単に再建中だけで内部組織に問題なければ、これほど多くのトップ営業マンや社員は辞めないだろうな。
>>245
同感です。
>金に余裕のある人が買うのだから。
と書いている人いるけど、例えば
>>129
で取り上げてある、 こんなにスペックダウンしたマンションは、お金が余っていても、普通は、購入対象外でしょう。 233さんによると、売れているらしいけど。、
更に 今の条例のままでは、 再築不可能だし。
一つや二つ設備が抜けていたり、 旧式仕様のマンションは他にあるかもしれないけど、これほど見事に揃っているマンションは他でも少ないし、東京のタワーでは皆無ではないかな。
でもなんでよりにもよって 大京はこのマンションをフラッグシップと呼ぶのだろう?
そう呼ぶから、エルザが矢面にされて いろいろ欠点を突かれるのに。。
売り主は 高い買い物をしている、購入者に対して猛省をしてほしいし、今から改善出来る点は (殆ど手遅れだと思うが) は対処してあげてほしい。
反対に、購入者が一生懸命に大京の代わりにその批判に対して 弁明している姿は、哀れでもあり、悲しく感じる事もある。
>>246
立地だけでフラッグシップを押し通せると、売り主の安易な見通しがあったのではないでしょうか。 まさか、これほど噛みつかれるとは、想像しなかった?
ただその立地も、 そこまで言う程ではないと 私は思いますが。
金持ちや貧乏両方にライオンズを検討候補に入れる人はあまりいないだろうね。
金のあるなしではなく
賢くないひとが買う、でよろしいでは？
頭の良し悪しではなく、あんまり勉強しない人が買う、でよろしいのでは？
あまりよく調べずに買うというのは、どうでしょう?
供給戸数№１が青田売りをしているのも、叩かれる原因のひとつでは？
>>254
お金のない人が高嶺の花を僻みなので気にしなくて良いのでは？
財閥系も買えず、ライオンズも買えず、こういうスレで現実
逃避をすることによりにしか幸せを感じられないのです。
多分ほとんどの住人は、聞いたら笑ってしまうようなマンション
にお住まいか、あるいは賃貸から抜け出せない不憫な方々
なのです。
せいぜいライオンズを笑えるのは、財閥系マンションの住人のみ
>あまりよく調べずに買うというのは、どうでしょう?
貧乏人の自己満足には飽きました。
金があるからいいのです。
>金持ちや貧乏両方にライオンズを検討候補に入れる人はあまりいないだろうね。
貧乏人は最初から買えませんからね。買わないと勘違いしているようだけど。
金持ちも立地が良ければ買いますよ。
っていうか、満足して買っているのだから余計なお世話だね。
少なくとも、ライオンズを買えない方々には言われたくないｗ
ソニー製品を買うか、あるいは中国製で満足するか。
ヴィトンを買うか、そのへんのノーブランドのバックを買うか。
価値観の違いももちろんありますが、恐らくは財力の違いの
方が大きいでしょう。
中国製の家電に囲まれ、お気に入りのノーブランドのバック
を買い、３流デベのマンションに住まう。
いいじゃないですか、その人が満足していれば。
世間がどうみるかは別の次元の話ですが（ネットに閉じた
世界ではなくてね、ネット自体が世間で通用しないからｗ）
>聞いたら笑ってしまうようなマンション
↓この人たちがその住人です↓
ライオンズマンションの購入者ですが、何か私の事、呼びました?
>少なくとも、ライオンズを買えない方々には言われたくないｗ
マンションを購入しようとしている検討者で、いまどき 大衆マンションになった、ライオンズマンションを買えない人なんて、果たしてどれだけいるでしょうか?
ライオンズはもはや高額なマンションではなく、ただ割高なだけのマンションです。
僕もそのとおりだと思うね
じゃ財閥系を買いましょう！
無理ですか？ｗ
結局は3流デベに収まるでしょう。
現実とはそういうものです。
財閥系も、大手デベのマンションも買えなかった理由を
無理に考えているに過ぎませんね。
単純な話なんだけど気に入ったものであれば、金に余裕
がある人は高くても買えば良いし、そうでない人は安くて
良いものを必死に探せばよい。
自分の財力の無さを棚に上げて、多少の金額の増額なんて
全く気にならない人に対して、無理に自分の理論を当てはめ
ようとしても全く意味がない。
数千円で飲める小洒落た居酒屋で満足している人が、銀座
で豪遊する人を、金の無駄だと言っても＊＊＊の遠吠えに
しか見えません。
あまりにも哀れなのでそろそろ猿踊りはもうやめませんか？
あなた方が住まう（検討している）マンションの平均年収と、
一等地のライオンズタワーの住人の平均年収が同じだと思い
ます？
同じ、もしくはライオンズタワーの平均年収の方が低いとい
う家庭ならあなた方の批判は正しい部分もありますが、明ら
かにライオンズタワーの年収の方が高いのです。
要するにあなた方の意見は全く持って余計なお世話なのです。
仮定
松田聖子、消えたね。
高額マンション≠高級マンションですね。
でもよかったですよねえ、オリックスが支援に入って。実質的には経営破綻したわけだけど
会社がなくなっては買った人は困りますもんね。
マンションブーム終焉後もマンション専業の当社が勝ち組となって存続することを期待します。
期待しない。
よっ！！
マンション界のカリスマ！
さすがに人気があるねー
ライオンズははずかしい。
ライオンズなのにオリックスとはこれいかに。
>ライオンズははずかしい。
お前の方がはずかしい(ププ
ライオンズのタワーに住んでますけど
はっきり言って、内装から設備まで、ショボイのは確か。（管理人は常駐だけど）
でも立地で絶対譲れない線があって、条件に合う物件の中では、総合的にはここが一番良かったのです。
（本当は戸建を買う予定で、あちこち見てまわったけど、どうしても見つからず）
自分が重視した部分は完全に満足できてるわけだから、それ以外の不満な点には目をつぶってます。
価格は確かに割高で、この内装・設備なのにその価格ってどうなの？とは思いますが
それくらいは許容範囲なので、取り立ててどうこう言うつもりはありません。
まあ、立地的な問題がなくなったら、ここを売って引っ越すつもりでいるんですが
その時は購入価格より大分と安くしか売れないだろうな、とは覚悟してます。
>>279
冷静に、的確に目的を持ってマンション選びされたのでは、
と書き込みみて思いました。
それまで無意味な書き込みが続いていただけに、読んでてホッとします。
立地で選ぶのなら、買われた方にはライオンズだろうが目をつぶれる。
ハードの内容も客観的に見ているみたいだし。
立地という条件は合うか合わないかは人それぞれ。
たとえ駅から離れていても、勤務先から徒歩１〜３分で選んだという人もいるでしょう。
そのために、少々割高・ハードが貧弱でも目をつぶる。
納得されたとてもいい買い物をされたのではないでしょうか。
素朴な疑問ですが、何故 月島がライオンズタワーで 千歳船橋がフラッグシップの エルザ世田谷なのでしょう。
仕様も立地も月島のほうが上で、どうも反対と思いますが。
でも、279さんのように、よく分かって住んでいる人には、どなたも何も言えませんよ。
大京もこう言う方の意見に素直に耳を貸すべきです。
大京は279が納得するとてもいい値段設定をしたということだろう。
>まあ、立地的な問題がなくなったら、ここを売って引っ越すつもりでいるんですが
その時は購入価格より大分と安くしか売れないだろうな、とは覚悟してます。
特に立地が気に入って購入したのだから立地的な問題はないと思うのが？
何か言いにくいところがあると思われる。
↑文章の貼り付けにミスがあった。
>まあ、立地的な問題がなくなったら、ここを売って引っ越すつもりでいるんですが
>その時は購入価格より大分と安くしか売れないだろうな、とは覚悟してます。
個人的には大京はお勧めできません。某所で他社の物件とバッティングしてたのですが、
他社のモデルルームから出てくるのを待ち伏せされ（夜８時ごろ）、後をつけられ、狭い
道に入ってから、急に背後から声をかけられました。
まともな会社なら絶対にしない対応だと思います。
最近は少しはマシになってるかもしれないですが、残ってる営業マンもいるでしょうから。
なにか問題が起こった際のことを考えると、マトモな会社の物件を購入することをお勧め
します。
>>286
別に驚く事ではありませんよ。
自分なんて何度もこのような目に遭っています。
でも最近は、不快と言うよりも、売れないマンションを担当させられて、その人に対して 可哀想な気持ちになります。
>>284
>特に立地が気に入って購入したのだから立地的な問題はないと思うのが？
>何か言いにくいところがあると思われる。
俺には279氏が現マンションの立地でなければならない問題がある
ように読み取れたが。
購入希望者です。今日大田区のライオンズを見てきました。
以前に見学した際、営業の電話攻勢にブチ切れたんですが、今日の担当の方はまぁまともでした。
レスを見ると「割高」という意見が目立ちますが、どちらかというと他と比べて遜色ないか、
むしろ割安と感じます。
私は大田区内の「リバープレイス」と比較していますが、広さ的にも設備的にもお買い得感を
強く感じました。
ただ、間取りと設備が微妙に古臭い感があります。目黒通り沿いに売ってるオシャレな家具は
似合わないな、と。
それでもコンクリート分厚いよ、とか、地震が来ても倒れないよ、性能評価取ってますよ、と
いったところが売りだと感じたんですが、どうなんでしょう？
>>290
ライオンズ購入者です。
私は関東地方ではありませんので、参考にならないかも知れません。
マンションの購入にあたり、住友不動産と野村不動産の財閥系、大京、
ダイワハウスの大手デベ、それと地元で定評があるいくつかのデベの
提供するマンションを検討し、モデルルームを回りました。
マンションの格からすると、財閥系が秀でていますが、価格が高価な
ことと、修繕積立金で10年おきに、100万円以上の一時金が計上され
るなど、資金が潤沢な方向けと感じました。入居後の価値観の違いなど
私の給与ではついていけそうもないので、考えた結果対象外としました。
大京、ダイワハウスは、地元デベに比べ、ほぼ遜色ない価格設定が
されていました。仕様的には多くの地元デベに比べ若干有利といった
ところでしょうか。
地元デベは、格安な価格設定をしているところがありますが、仕様が
落ちます。一部には大手デベと同レベルの仕様を提供しているデベが
ありますが、価格も大手デベとほとんど変わりません。
ライオンズの物件は、躯体構造にラーメン構造を採用したり、建具が
財閥系デベよりやや劣るなど、確かに目をつぶらなくてはならない部分
はありましたが、免震、オール電化、アウトポール工法、スラブ厚300mm、
南向きワイドスパンなど、及第点は満たしていたので、私的には合格点
です。290さんがおっしゃるとおり、最近のライオンズは割高感は少なく
感じます。免震構造を採用していない地元デベとほぼ坪単価が一緒でした。
確かにライオンズタワークラスになると、大々的に宣伝をしますから、
割高感が生じるのでしょうけれど、中規模物件ではそんなに宣伝費をか
けていません。この掲示板の意見との差はこのような宣伝費の違いなのだ
と思います。
若干、仕様的に古臭い部分はありますが、そこは古くからマンション事業
を手がけてきたデベロッパですから、290さんがおっしゃっているような
部分で、いろいろと安心感があります。
#すみません、さきほどの記事で名前に1と書きましたが誤記でした。
#スレ主さんではありません。
最近内覧会を済ませたばかりですので、もうちょっと書きます。
内覧を終えた感想としては、確かに高級感はありませんでした。
しかし、二重床にグラスウールを充填していない仕様だったの
ですが、リビング部分のみグラスウールが充填されていました。
電気温水器は460L、追炊き機能付き、トイレはウォシュレット、
24時間換気はTOTOの三冠王です。悪くはないと思います。
私的には共有部分のシアタールームは、思っていたよりこじん
まりとよくできていて、好感触でした。席数は10ほどですが、
ちょっとした映画館とも遜色ない出来で、あれならば、休日に
利用したいなぁと思っています。
これから購入される方は、実際にモデルルームで色々と細かい
部分を比較するのが一番だと思います。
ここでは批判の対象になるのでしょうけれど、私はライオンズ
で良かったと思っています。
最後に補足ですが、私は立地の利便性と周辺環境で選びました。
駅から徒歩7分、2件の大規模スーパーに徒歩5分圏内、大規模
公共施設と大規模公園に隣接していたのが決めてでした。
念のため言っておきますが、ライオンズだから選んだのではなく、
気に入ったのがたまたまライオンズだったというクチです。
292さんありがとうございます。
初めてマンションを購入するのですが、財閥系が手がけるマンションの高級感漂うマーケティング
に夢見てしまいがちなところがあります。
どうせ共用施設なんか使わないだろ？とか思いながらも施設内のカフェで休日の午後にお茶する
自分にうっとりしてしまうんです。
これから長いこと住むんだから、現物を見て、立地と周辺環境を確認して、気に入るかどうかですね。
今日も頑張って見学に行ってきます。
>>296
ここは、ＬＭのスレだけど、いろいろ検討して決めてください。
下のサイトも見ると良いよ。”マンション・チラシの定点観測”
http://d.hatena.ne.jp/flats/
>296
ＬＭだから、悪いというのではありませんので、間違いないで下さいね。
ただ、ＬＭは他の売り主のマンションと比べて、思わぬところで仕様の手を抜いていたり、割高な物件が多いと言うだけです。
ご自分が気に入ったマンションが、そうでなければラッキーで、全く問題ないですね。
297さん
ありがとうございます。とてもためになるサイトですね。これを見てもう少し勉強してみます。
298さん
仰るとおり、思い込みと噂だけで判断するのは良くないですね。
今回見たマンションは昨日までは気に入っていたのですが、今日頭を冷やして見てみると、
多少考えが変わってきました。
私はこれまで財閥系の超大型物件（分譲戸数500件以上）しか見てこなかったので、
ライオンズのような200戸未満の物件を見るのは初めてでしたが、何故かヴィーナス像
がお出迎えしてくれたり、中庭にロココ調っぽい噴水があったり等、全般的に中高年が
考える高級、お洒落感が強く、ちょっと馴染めない部分がありました。
どの間取りにも必ず和室、ガスコンロに「Ｒｉｎｎａｉ」、レンジフードに「タカラ
スタンダード」のロゴ等、これまでなんかお洒落っぽい、外国産の聞いたことのない
キッチンを売りにした物件しか見てなかった為、所帯じみた感が強く、もう少し考えてみよう
とおもった次第です。
ただ、すごい使いやすそうでしたけど。
そのラッキーな物件をつかむってそんなに簡単なことでない。
>そのラッキーな物件をつかむってそんなに簡単なことでない。
私も、躯体、立地、仕様、価格の面で 満足するLMに出会ったことはありません。
見つかれば、購入していたかも?
でも、毎年あれだけの戸数を供給しているマンションなので、よく探せば 中にはあるのでは?
東京湾岸エリアのライオンズタワーいつ頃出るのでしょうか。
>304
そうですね。
勝川のLMは資産価値を考えると？？？ですね。
大曽根のパークスクエアは非常に便利で、共働きの私たちにはうってつけの場所なのです。
しかも、土地柄のせいか価格もひかえめ。
確かに大曽根の土地はあまり評判よくないみたいですね。
子供ができた場合を考えると確かに不安もあります。
でも、これから駅が整備されることや、ＪＲ・地下鉄・名鉄すべてが駅２分という立地を考えると
今後のことを考えるとやはりポイント高いです。
便利ということは、子供を私立に通わせやすいということにもなるので。。
304さんのおっしゃるとおり、大曽根でも東区っていいですよね。
でも、パークスクエアほどいい立地はなかなかありませんよね？
価格が抑え目なのは、北区ということもあるかと思いますが、
私たちはパークスクエアでほぼ決まりそうです。
湾岸戦争に参加しない点では、ＬＭってけっこう利口ではありますね。
湾岸の土地の仕入れをしたくとも当時経営危機に直面していて、そんな体力なかった。
いまだってマンショントップでありながら、開発している場所は中途半端な場所が多いでしょ。
結果的によかった
今回たまたま探していた立地にキャンセル住戸のＬＭが結構良かったので購入しようと考えていたら
次の日にすぐ電話がきた。
もう他にも検討しているお客さんがいて審査待ち、まだ審査が降りるか分らないので、駄目だった場合を考えて
銀行審査だけでもしておきませんか？と家にまで押しかけて来た。かなり強引だなーと思いつつもまあ、審査だけ
は通し、その前の検討者の審査結果の連絡待ち担っていたが、案の定審査は通らず（もともとあせらす為の嘘だろう
と思っていましたので）こちらに順番がまわって来て、さあ買ってください！といいやがる。
一度見に行って今日までに3日しかたってないのに？
値引きもしたし、今月中までに手付を入れろと言いやがる。今月って明日一日しか無いのに？
それはちょっと無理、せめて今週末と言ったら、じゃあ、現状渡しの上、もしかしたら今週末まで
残っていないかもしれませんが宜しいですか？といいやがる。
ＬＭがいいマンションかどうかは住んだ事が無いので分らないが、物件の詳しい見積もりも出さないで
とにかく今月の自分の予算達成のためにこんな営業するやつからは買いたくはない。
営業に体質に問題は有りと感じるが、どうか？
きた
最初から読んでて相当疲れましたが…ライオンズ、大京叩きが多いですね。
私自身、そのタワーに住んでいます。ディスポーザ付きの他社物件から引っ越したんですが、基本的にゴミは早朝
回収に回ってもらえますんで、玄関先に出しておくだけです。
結局デイスポーザ、よく壊れますから。皆さん知らないのかな？
財閥系がいい方も多いようですが、所詮マンション。立地がいいことが最優先じゃないでしょうか。
私自身は年収の3倍までと考えて6000万程度を考えたので、比較対象は少なかったのですが、地所でも貧相な物件ありましたよ。
営業がしつこいのはどこも変わりませんでしたね。
それに、所詮マンションですから、ちょっとした素材や仕様に目くじら立てる方がどうかと思いますが。
>結局デイスポーザ、よく壊れますから
うちのは、壊れませんが。
>地所でも貧相な物件ありましたよ
言えてます。
でも裏返して言うと、
大京でも ましな物件もありましたよ。→ つまり殆どがそうでない。
と言う事?
助けてください。大京社員です。お願いです。助けてください。助けてください。助けて…ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ…嘘じゃないです…名誉毀損でしょうか？どうやって自分を守ったらよいのでしょうか？彼らから…
>とにかく今月の自分の予算達成のためにこんな営業するやつからは買いたくはない。
>営業に体質に問題は有りと感じるが、どうか？
それで買うやつが居るのだから戦略的には良いんじゃない？
毅然と買わないと言える、または既に他に決めてきたと言えばそれまで。
別になんてことなくない？
（＾−＾）にっこり
買ってしまった以上は良いと思って住むべきだよね。
でも、いやとなったら速攻売るべしだし、買う前だったら、十分に検討すべしだね。
何を重視するかは人それぞれだけど、いやだと思いながら住むのはやらないほうが良いですね。
>314 所詮マンションですから
その通り。
LMを購入した輩は、マンション＝人生に1度の最後の買い物、
しかも脳味噌に余裕がなく、ちょっとでも表面上だけ見た目のよいものを
買おうという願望だけ。
可哀想ですよね
LMで暮らしている姿は滑稽、いや、悲壮感に満ちています。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
