オリックス支援のもと、経営再建中の大京ですが、いかがなものでしょうか？
※下記スレッド書き込みが規定数を超えていますので、新スレッドを立てました。
■ライオンズマンションってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/
■大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/
[スレ作成日時]2005-03-12 08:11:00
>>９４
みんな自分で調べて、自分にとってどの物件がお買い得かを探り出しているんだよ。
こんなところでこの物件！なんて簡単に書けるような問題なら、
マンション買うのにだれも苦労しない。
あまり間の抜けた書き込みはしないほうがいいよ。
このｅマンションのいろんな板でぼろカス書かれているところ以外がよいマンションだよ。
殆どぼろカスに言われているが、中にはあるかも?
しかし、この売り主は懲りないな!
なぜか私の所に届く年賀状には『ライオンズマンション』に住んでる方々は皆、住所欄にマンション名が書かれています。
ステータスシンボルみたい…。
私も憧れていましたが…手が届かず諦めました。
あはは、結局ひとつも出ないわけね。
こんなもんでしょ。
アンチ論は簡単だからねー。
俺のマンションは野村だけど。
財閥系を買ってる人は最初から相手にしない。
結局はライオンズ以下の3流デベの住人か営業の意見しかない。
一種の僻みの集大成だねこのスレはｗ
図星と見て急に静かになった
マイナス意見の代表格挙げたら、そこに住んでいる人がかわいそうだ。
自分で選んだのだから自業自得と言われればそれまでだが。
それよりお勧め物件挙げた方が迷惑かからんで済むし。
ただし、挙げられればの話だけど。
スレを見る限り、ライオンズガーデン成増ヴィスタヒルは評判良いね。例外かも。
ライオンズグローベル葛西 並木通り
は普通
ライオンズタワー月島
グランフォート元住吉
>>１１１
俺は１０８に対して書き込みしただけだ！
コテハンすら使わない匿名に大丈夫ですか？などと言われる筋合いはない。
ネガティブな書き込みするにしても、具体的な物件名を挙げたら
買った人に迷惑かかるかもしれないからナイスな意見と言ったまで。
よ〜く読んでから書き込みしな！
ここのスレで批判的なレスしている数名？は、先日大騒ぎしていた民度の低い大国に似ていますね（笑）
第３者から見ると何をそんなに否定することだけにムキになって熱くなってんだよって感じで笑える。
ここのスレこそネットの良い部分と悪い部分をもろに露呈しているように思えるね。
>>118
明らかにレベルが違うよ。
アンチに命を賭けているやつらは○○。
あれだけたくさんの物件を手がけているデベなので、良い物件も悪い物件も
あるのが当然。
人の悪評を鵜呑みにして金○○＊＊＊＊的。
まさに118の言っているとおりだ。
118さん。そりゃ、マンションに興味をもってこの掲示板を見に来て、批判的なレスに関して目を通すのは普通でしょ？
別に書き手と同じって思えばそれで良いのだけど、僕はそのマンションに対して肯定もしてなきゃ批判もしてないけどね。
よっぽどこのマンションに恨みがあるのかも知れないけど、度が過ぎると第３者から見ると何熱くなってるんだよって思うだけ。
>人の悪評を鵜呑みにして金○○＊＊＊＊的。
>まさに118の言っているとおりだ。
間違い。
117の言うとおりだと言いたかった。
>アンチに命を賭けているやつら
なんている訳無いでしょ。
>良い物件も悪い物件もあるのが当然。
悪い方が多いので、いろいろ批判されているのでしょ。
>第３者から見ると何をそんなに否定することだけにムキになって熱くなってんだよって感じで笑える。
と書いている時点で、第３者ではなくなっているのに、気がつかない? 既に大京への弁護側的発言ですね。
>>良い物件も悪い物件もあるのが当然。
>悪い方が多いので、いろいろ批判されているのでしょ。
すっかり洗脳されちゃって。。
かわいそ
あなたのマンションには住宅品質評価書はついてますか？
まさか、目に見える部分で手を抜くようなデベがプロデュースする
マンションを良いなんて言わないですよね。
なんか一回レスしちゃうと気になるもんですね（笑）
>>122
あなたは一回レスするとそのレスに対して３倍ぐらいで返さないと気がすまないのでしょうね。
まさしくアンチに命をかけてるように見えますよ（笑）
ライオンズマンションに対して自分は否定も肯定もしてないって書いてるでしょ？意味がわからないかな・・
何を持って弁護的な発言って言ってるのでしょうか？
貴方のような物事のやり取りに対しての返し方が民度の低い大国をみてるようだって言ってるのですよ。気がつかないのですか（笑）
住宅品質評価書なんかついていても全てがよいマンションだとは考えない。
客の気を引くためについているのではと思えるほど、役に立たないものだろう。
例えばだが、
BTT には、網戸がオプション。物干し竿の台がない。窓や玄関ドアに防犯センサーがない。
でも「仕様は高級」。すばらしいねー。
そんなもの、大京のタワーには標準で付いてるけどね。(センサーはいずれかか両方ね。)
例えばだが、
ライオンズマンションの最高級ブランドのエルザタワー世田谷
●エレベーターは一世代前の低速物 （通常のタワーの半分の速度)
●ディスポーザ & 排水処理無し (タワーでは皆無)
●ゴミは1階まで手持ち (かわいそう)
●複層ガラスを使わず単層ガラス (多分大京のタワーだけ?)
●カセットエアコンではない。(低コストタワーでは時々有り)
●タワーマンションなのに内廊下でなく外廊下 (主として低コストタワーにあるけど)
こんなもの、最近のタワーでは考えられない仕様だが。
●最高級なのに、躯体も耐震構造のみとは、驚き。
これが【フラッグシップ】ですと、ホームページに堂々と書いてある。そのセンスはすごい。
【フラッグシップ】と言う意味知ってるの?
また上野の大京のタワーは坪330万円もして、ディスポーザレス&天井高240cmらしい。 耳を疑った。
>128
なんか、比較がみみっちいね。普通は、制振装置とか、共用施設の例を持ち出すでしょ。
よりのもよって 物干し竿の台 とは。
別にBTTの肩を持つわけじゃないけど、
ライオンズマンションの様に、ここでは洗濯物やふとんを外で干さないらしい。団地じゃないからね。必要なら買うでしょ。
網戸も必要ならオプションで付けると思う。
確か、4階までは共用施設で、住戸は5階以上なので、センサーは別に無くてもいいのでは。
千歳船橋や溝の口のタワー様に、外廊下でもないし、防犯の面でもより安心でしょ。
自分が買ったマンションは、そういえばこれらはみんな付いているけど、気にしなかった。
まさかこれを 人様に自慢するとは 想像もしなかった。
月島のタワーもエルザよりは ましらしいけど、エレベータが遅いのと、単層ガラスは 多分一緒。
それと 住宅品質評価書をとっているマンションでも、大京ほどは 大きく宣伝文句にしていないよ。
大京はこれがないと心配な人多いのでは?
>>129
確かに
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/concept.htm
に堂々と誇らしげに『フラッグシップブランド』と書いてますね。
これが最高ブランドとなると、他のマンションの程度は?
大京はタレント使って「完成品をお見せして販売しています」ってうたっていたけど、陰では相変わらずの超青田売りといわれる売り方をしている。
私は月島のタワーを昨年ネットで見て計画段階で知って問い合わせたらいきなり案内されて行ったら申込みを迫られました。
ほんとうにコピーの図面による説明だけだったため、不安になって取り合えず断ったら、それから一ヶ月以上ひつこく電話かけられた。
もう、ほんとうに嫌な思いをしました。
なぜエルザと月島のタワーばかりがけなされるのか。
それは、うらやましいからです
他にあまり話題にならなかったコスタ・タワー浦和というのもある。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38721/
このタワーもあまり評判がよくない。高い割りに仕様に問題が。
大京がとかそう言う問題ではなく品質評価書の本当の価値を皆さんはあんまりご存知ないですね。
品質評価書がもっとも効果を発する時と言うのは欠陥のマンションを掴まされた時ですよ。
品質評価書の持つ意味を営業の発言のみを鵜呑みにするのではなくそれプラスアルファとして自分で調べてみた方がいいですよ。
例えば、どんな優秀な企業でも不具合の製品を出す時がありますよね？各メーカーのリコールとかを見ればわかると思いますが。
大京がそんな不具合をここを見る限り多く出してるのかもしれないですけど、それは財閥系だろうがどこだろうが出す可能性はゼロではないじゃないですか。
その様な時に簡単に弁護士を立ててて争う事ができる事が、品質評価書の持つ本当の意味ではないのでしょうか？
必要無いって言ってる人は、そのマンションに対してよっぽど自信があるのでしょうね（笑）
原発を作った当時は99.9％事故は起きないって言ってたのが実際は起きてしまうのが現実です。
品質評価書はあって損だとか役に立たないって事は絶対にありませんよ（笑）
117さん
＞あなたは一回レスするとそのレスに対して３倍ぐらいで返さないと気がすまないのでしょうね。
やら
＞第３者から見ると何をそんなに否定することだけにムキになって熱くなってんだよって感じで笑える。
と他人に言っておきながら、
すごい量のレスを 他の人以上に書き込んでいますね。
第３者ねえ？
何をそんなにムキになって大京をかばってんだよって感じで笑える。ですか？
137は 話が長いので要約します。
要は 『品質評価書は、特に大京のマンションには必需品です』
と言いたいのです。
ついでに訂正と補足
品質評価書ではなく『住宅性能評価書』です。
別に マンションに住宅性能評価書が付いてなくても 後日隠れた瑕疵（欠陥）が見つかった場合は 売買契約書にある「瑕疵担保責任」で争えます。
建設住宅性能評価書が交付されている場合には、住宅紛争処理支援センターへ相談することが出来ると言うだけです。
無いよりはあった方がいいですが、まず一番大事なのは信頼出来る業者の物件を買う事。 それからの話です。
>>138
確かに僕も何度も書いてますね（笑）
まぁ、自分も一回書くと気になってね、ついつい思った事をレスしちゃうみたいです〈汗
大京の肩持ってるわけではないですけど、どーしても>>128以外はここで反論してる人に対してのみに、そーではないだろって思っちゃうので。
>>139さん
あなたも言ってるじゃないですか。無いよりあった方がいいって。大京に対してって意味じゃなく僕と同じ事言ってるじゃないですか（笑）
ちゃんとレスみてくださいよ。要約しすぎですよ〈笑）
まぁいい機会だから説明すると僕が何でここにレスしようかと思ったかと言うとこのマンションに住んでる人間が不便ではないって言ってるにもかかわらずにそれすらまでも否定する人達をみて、この人達は一体どんな人達なのかなって思ったまでです。
正直言って僕が知りたかったのはライオンズに住んで思った事を聞ければよかっただけで、それ以外はうざかったから〈笑）
批判してる人達も住んでその感想まではよかったのだけどね。それ以外のレスは＊＊だな〜って思ったまでです〈笑）
住宅性能評価の内、
設計性能評価は良でも、その通りに建築されるかどうかは建築会社次第です。
建設性能評価では 隠れた瑕疵を見つけるのが難しいケースもあり得ます。
従って、先ず自分が信頼出来る売り主のマンションを買う事が重要です。
住宅性能評価書が付いていれば大丈夫だと あぐらをかいてはいけません。
>住んでる人間が不便ではないって言ってるにもかかわらずにそれすらまでも否定する
誰も否定していません。
値段の割に 元々の仕様のレベルが他のマンション水準に達していないケースが多いとの意見だと思います。
もうここまでレスしちゃったから、更に聞かせてください。
ここで必要以上に粘着して批判してる人は、このマンションに住んで相当酷い目にあったと思うからだと思いますが、このマンションに住んでどんな面でいやな思いをしたのか聞かせてくれませんか？
僕もマンションを買う参考にしたいので是非聞かせてください。
１３９は要約しすぎでもなく、分かりやすく書いてくれていると思うが。
「無いよりはあったほうがいい」という言葉のレベルは
タワーで『住宅性能評価書』つきとディスポーサー付とどっち選ぶ？程度ではなかろうか。
もちろん、俺は後者を選ぶが。
>>138さん
話をずらさないで下さい。僕はあくまで無いよりあった方がマシだと言ってるのですよ。
それと、あなたは知ってそうなので聞かせてもらいますけど、もし数年住んで欠陥だと思った時に裁判しますよね？この裁判の費用とかは、貴方の言う瑕疵担保責任と住宅性能評価とは一緒なのでしょうか？
住宅性能評価書が付いてこない財閥系を知りたい。
このスレのほとんどの住人は、どうみても財閥系マンションにも、ライオンズ
にも手が届かい方々に見えますがいかがでしょう？
今時、住宅性能評価書の付いてこない物件ってマジ笑える。
まぁ、そんなデベの営業は、「金さえあればとれる」と言うはずなので、
ここにいる皆様なら簡単に洗脳されるでしょうね・・。合掌。
>>144
はぁ・・・。
裁判をすると費用がかかるし、判決までどれだけ待たされるの？
弁護士会に1万5千円ポッキリで紛争処理をお願いしたほうが良いでしょ。
性能評価書の効能については公庫のページも良くみてくれ。
フラット35の融資条件なぞ、知らんだろうけど。
会社に良く居ます。
能力がないものだから、能力のある同僚の悪評を周りに吹き込
んで自分の位置まで貶めようとする奴。
マンションも同じだったんですねｗ
いつも、疑問に思うんですが、みなさん、普通というのは何％くらいから使いますか。
>>142 このマンションに住んでどんな面でいやな思いをしたのか聞かせてくれませんか？
私も、次回はタワーを買いたいと考えていますが、ライオンズの最高レベルが129の記載通りなら、まず検討対象から外しますので、いやな思いもしないと思います。
他の人が答えてくれるかもしれませんが、自分のマンションの恥になると思えば、何も言わないでしょう。
今夜のこの盛り上がりはなんでしょうか?
なんでこんなスレが書き込み多いの? みたいな事言っていた117さん!!
あなたの参入で すごい書き込み量になりました。やぶへび?
ディスポーサーて自分で少し調べてきたらこんなにレスが・・
以外とディスポーサーって嫌っている自治体があるようですね。
例えば生ごみ以外の物を捨ててもわからないってことですよね？
いくら排水処理をしてると言っても僕がどこかのレスで答えたと思うのですが、原発は99.9％事故はおきないと言いつつ起きてしまうのが現実です。
ディスポーサーって開発されて何年経ってのかは知りませんが10年後や20年後の資料って今の時点ではない訳ですよね？
その10年20年先にタワー以外の住人と揉める可能性も無きにしもあらずって事の様なきがしてならないのですが・・
普通の生ごみ処理機を買って各家庭で処理した方が物事は円滑に進むと思うのだけど、こんな考えは駄目でしょうか？
“さんは今後僕に話さないで下さいね（笑）もっと勉強するのはあなただと思いますので。
>161
ディスポーザ排水処理システムが付いていれば 下水への影響は軽減されます。
昔は これ無しでそのまま流していた人がいて、問題になりました。
かえって そのまま流すよりは、ディスポーザ排水処理システム通過後はきれいな排水になる事もあります。
勘違いしないようにお願いします。
まるでチャットですね。
>建物に対して建設的な意見を述べてくれませんか？
上にも書いてあったと思いますが、タワーの躯体は免震又は耐震+制振構造にするべきと思います。
少なくともフラッグシップブランドには。
>>162
勘違いしているのはあなたです。
環境省が2003年６月開催の全国廃棄物・リサイクル行政主管課長会議で
ディスポーザ排水処理システムから排出される汚泥を一般廃棄物扱いにする方針
を示した
http://www.ibaraki-kensa.or.jp/disp/sub9odei.htm
>169
失礼しました。素粒子理論を一般相対性理論(普通は宇宙空間の計算で使用)で展開しているような話だったのですね。〈笑）
これも、既に出ていましたが、タワーなら、
各階ダストステーション付きで、生ゴミはディスポーザで処理、それ以外のゴミは各階出しが私の最低希望です。
更に欲を言えば、内廊下です。
>>167
勘違いはあなたです!
一般廃棄物扱いにする方針にもとずいて、ディスポーザ排水処理システムの排水処理槽から発生する汚泥(処理後の廃棄物)が廃棄されているのです。
排水の話ではありません。
>>174さん
僕が言いたかったのは先で述べた通りで99.9％大丈夫って作られた物でも事故は起るって言ってるじゃないですか〈笑）
別にニュートンだとかなんだとか言ってませんよ。
皆さんは、その時点で最高ラインばかり求めているのはわかるけど、それに対して起る可能性の有る不具合って考えないのでしょうか？
>>175
私は、以前に短期間でしたが、自宅以外に タワーマンションを借りて住んでいました。
内廊下で、170に書いてある通りの仕様です。躯体も耐震構造に制振装置付きでした。
大変快適でした。そのような生活に戻りたいので、今度はそのようなところを購入して、住むつもりです。
>>178
原発と言うのは作った当時は絶対に事故は起こす事は許されないって言うことで綿密に計画や他国のデータや実績を基に作られた物ですよ。
そんな万全な状態で造られたものでも数年先には何でって思うような事で簡単に事故が起るって例えはわかりにくいですか？
原発の話ではなく先日起きた某企業の脱線事故を例えで言った方がわかりやすかったですか？
それとも・・ここの掲示板は例え話を難しく考える人ばかりなのでしょうか・・・
>>177さんの様に体験談を元に希望を述べられるととてもわかりやすくていいでね。皆さんもこんな書き方で書いてくれると有りがたいんですが。
話は変わりますがタワー以外の普通のマンションで住まれた方の意見って無いのでしょうか？是非聞きたいんですが・・
糸冬 了
タワーマンション＝[ホテル風｜団地の延長]
ライオンズマンション＝団地
∴ライオンズのタワー＝団地の延長
>>183
タワーマンション＝オフィス風
大規模マンション＝団地風
エルザタワー >> 他のライオンズのタワー 何故ならフラッグシップなので。
他社の人気のタワー >> エルザタワー 過去のレスにおける実証から
故に 他社の人気のタワー>> >> 他のライオンズのタワー
但し、必ずしも 他社のマンション >> ライオンズのマンション
とは一概には言えず。
>179
117さん、皆さんは 冗談や茶化して言っているのですから、そんなにムキにならなくてもいいと思いますが。
でも原子力発電所に関して、一言
原発は絶対事故が起きない設計になっていません。所詮機械ですの誤動作・故障 そして 人為的ミスは反対に 絶対におきます。
その際 大事故につながらないように、何重にもバックアップや、安全装置や隔離施設がついています。
最初の小さな事象まで含めて事故と言うなら 確かに事故はあります。でも 安全度の高いと言われている飛行機に比べても、事故の発生率は比較にならないほど、低いのが現実です。その事故(事象)も幸運にも 安全装置のおかげで大事に至らないケースが殆どですね。今のところ、日本では、原燃の事故を除いて。今後は知りませんが。
>それに対して起る可能性の有る不具合って考えないのでしょうか？
ディスポーザーの場合は、せいぜい異物混入に対処する程度ですし、万一止まっても死傷者がでませんからね。
もちろん 人体に対してはそれなりの配慮がされています。
故障しても 修理や取り替えが楽です。
>ここで発生する汚泥について問題が起る可能性
と書いてありますが、問題は無いですね。一般ゴミと同じに処理されますので。
ディスポーザー無しの場合は各家庭から生ゴミとして出るだけのことです。
>161のレスで『10年後や20年後の資料って・・・』
言っていますが、ディスポーザーの採用に10-20年の後の資料が必要ですか?
やはり例えに無理があったと思いますが。まるで天文学科の学生が素粒子の講義をしているようで。
これで、またムキにならないで下さいね。
何故 皆さんがこのスレでライオンズを叩くかと言うと、大京は供給戸数 No.1 なので、快適で安全性の高いマンションの販売を強く望んでいるからではないでしょうか? 残念ながらそうでないマンションも多いので。
マンション界にかなりの影響力をもつからね。大○風のデベが増えるのも困るな。
ディスポーザーが生きていく上で必要な人は、そういう物件を買えばいいし、
もっと他に訴求がある人は、ディスポーザーなし物件も検討に入る。
お互い、けなしあわなくてもいんじゃないですか？
価値観が違うだけですから。
１４３で私が書き込みしてから、ディスポーサーの話でえらいことになってるな〜
私は『住宅性能評価書』の有無なんてディスポーサーがあるかないかくらいの
選別基準にしかならないと言いたかっただけなのだが。
私はここで終えます。
どなたか引き継いで!
138さんな例え話について何でそんなに噛み付くのか意図がわかりませんね〈笑）物凄い粘着率ですね。
それは置いといてディスポ—ザーの件で僕なりの意見を言わせてもらいます。
皆さんは今現在横浜市のゴミに対しての政策はどうなってるかご存知ですか？
長の方針として確か家庭ゴミを30％削減しましょうって目標の元、大都市としては考えられないくらい物凄く細かい分別をしています。
これから先、環境問題などを考えるとこの都市がゴミ削減に成功することによって、モデル都市として日本全体の大都市に広まると思います。
そこで近隣住民が生ゴミや他のゴミを事細かく指摘されながら分別してるのに対し、生ゴミ以外の物も捨てようと思えば捨てれるディスポーザーなんて使ってると近隣住民や自治体との摩擦が生まれると思いませんか？
僕の見解ではディスポーザーは20、30年後には使用は出来なくなる可能性は有り得ない事ではないと思っています。
まぁあくまでも僕の意見ですので。
人体とか死傷者とかそんなのばかりに目が行ってる138さんはまた何か意見するのでしょうけど。
何回も言ってるけど僕が言いたいのは、99，9％大丈夫と言われてるという物でも事故や不具合は起きるって事です。
最後に138さんは何でこのスレを見てるのですか？ライオンズのタワーは自分の検討から外れていれば見なきゃ良いだけの話では？って思っちゃいますが〈笑）
僕がこのスレで聞きたいのはエスカレーターが遅かろうがディスポーザーが付いてなかろうがあんまり関係なく、それに対してライオンズに住んでる人間が不自由な生活をしてるのかどうかって事です。
あくまでもライオンズに住んでみての感想を聞きたいのです。
それ以外は粘着として相手にしませんので。
大京のこととなるとみなさん熱があがりますよね。
さすが業界トップ。でも再建中。
ところでディスポですが、いままでこれがついていたマンションにおすまいのかたは、なくなると
う〜〜んと不便と感じるでしょうが、いままでなかったひとは別に不便を感じることはないでしょう。
とくに多くの家庭は主婦だけの問題ですから、主婦が我慢すればすんでしまうのです。
3ヶ月もすればたいていのことは、慣れてしまうのが人間なのですね。だからいまのライオンズに
住んでいるひとに意見を聞いても参考にはならないのです。
業界トップってすごい影響力ですね。
>>193
そうそう、人間便利に慣れるとそうじゃなくなった時すごく不便に感じる。
でも、ブルーシートの囲いの中でも生活できるようにもなる、って書くと極端ですね。
ＬＭは、ブランドに寄りかかった商売をしているな、というのが実感です。
大手より中小規模デベのほうが良心的な仕事をしているかもしれません。
そうじゃないと一度変な評判が立ってしまうと取り返しがつかないですからね。
大手は、ネットでこんなように叩かれてもここを見ない人相手に商売をしても完売できますからね。
ま、フラッグシップ物件での比較は個人的にはど〜でもいいよ。
そんな高いの買えないし。
そうではない、数的にもっとも主力的なライオンズマンションでは、
価格は高い上に仕様は低いし、間取りも悪い。
私の場合、近くにある比較対照がなぜか大凶流出カタガナデベというパターンが多いのだが、
こちらの方が安いし、立地もいいし、仕様も間取りもいい。
間取り・仕様は個人の好みで差が分かれるが、
逆梁・アウトフレームすら採用できない物件で価格ぼったくり、
こんなので大凶に見切りをつけた高株価ライバルデベと対抗しようってのは無理なんじゃない？
ところでライオンズって価格高い？
最近はそうでもないと思うが。
今でも高級マンション。
青田売り物件は検討しないが、たとえ現地で物件をみて、買える価格範囲内でよい物件であってもここ会社状況
を考えれば、購入には至れないだろう。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
