長谷工はどうでしょう？その２

なぜ一方的に、批判派とか擁護派とか一方的に決めつけたがるのでしょうか。
私などはただ、なぜ長谷工だけが、なぜこれほどまでに批判を受けてしまうのか、
その点に興味があるだけなのですが。

>403
反対派とか擁護派とかって勝手に決め付けてるのが短絡思考ってやつです
どうも反対派にそういう人が多いみたいだけど
長谷工にはいい所はあるし悪いところもある
物事は白黒と割り切れるものではない
ほとんどが灰色であると言うのが普通の考えです
反対派がクレーマーならその反対派にクレームをつける
擁護派はクレーマークレーマーかｗ

>400
債権を持ってた人や株主にに言ってるだけ
あなたには関係ない話ですｗ

>403
このスレはちょっと異常ですね。
長谷工物件に住んでいますけど、住み心地はいいですよ。
（「住み心地悪くない。」と書いただけで「関係者」扱いされ
かねないのであまり出入りしたくないスレなのですが、ここは・・。）
住んだこともないのに中傷まがいのことを書いている人が多いように
見受けられますね。

>407
だったらあなたが長谷工マンションの良いマンションの実例と
長谷工が会社として優れてると判断できる根拠を挙げてください。
他人に指示する前に自分が見本を見せるのは最低限の礼儀ですよ。

確認したいのですが、長谷工のマンションを買いたい人に勧められるか勧められないかという議論でしょう？
擁護とか批判ではなく、私が依然住んでいた長谷工施工のマンションの経験に基き書き込みます。
現場監督や、職人にも当たりはずれがあるでしょうから一概には言えないのでしょうが、もし比較検討する物件が他にあり、そのデベロッパーが三井や三菱のような大手でかつ施工会社が大手のような勝ち組であったら迷わずそちらを選びなさいと言う事です。
クレームに関しては仕上げの精度など基本的なものが非常に多かったです。
また、クレームに対してあまり誠実に対応してくれませんでした。
外構のインターロッキングは、車が乗り上げるような構造になっているにも関わらず、そのような仕様になっていないものだから半年でぼこぼこ。
但し、普通に住む分にはあまり問題はありませんでしたが、「ああ素晴らしい」と感動する事は無いと言っていいと思います。

>413
長谷工の良いマンションの実例　マーパ南甲子園　何度も言ったはずです（論より証拠　一度見に行ってください）

長谷工が優れてる点　マンションに特化し独自のビジネスモデルで良いマンションをより早くより安く提供し
アフターサービス対応も組織的に行っており　年間2万戸のマンションを造り今まで40万戸の実績がある
マンションのトータライザーと呼べるオンリーワン企業

>415
だから良いってんならなんであんなに大量に売れ残ってるか理由を説明しろといったはずだが？

>412
長谷工社員だってなら挑発されたって感じても無理はないが、購入者にはたかが自分が購入した
マンションの施工業者ごときかばい立てするような理由は見当たらないが？
別に今住んでるとこの施工会社だろうがデベだろうが批判されたって痛くも痒くもないけど？
ちなみにうちは大成建設のタワーマンションの最上階です。

>415
マンションしか作れない会社だが、作れるマンションも皆似たり寄ったりの一昔前の公団のような
安造りの共同住宅で住むには問題はないというレベル。施工数に比例してハズレのマンション数も
多い。
大型に関しては総じて近隣住民との問題を起こし、大半は反対運動が長期化し中には裁判沙汰になるケースも
少なくない。
また二度に渡る債務免除を受けただけでなく、その後発覚した所得隠蔽。
銀行からは未だに危ないゼネコンとのレッテルが外れていない状態であること。

以上、長谷工が悪いと思う根拠です。

>423
購入したマンションのレベルで議論するところではないと思います。
前のマンションが長谷工だったので参加してるのですよ。
>422
一般の購入者から見ればたかがって感じですがね。
別に肩入れするわけでもないし、義理立てする必要もない。別段思い入れするものじゃないでしょ？

住むには問題ないねぇ…
そりゃ住んでいる人が問題ないと言っているならそれでいいだろうけど、二重壁の不良施工で改修が必要な物件つかまされた人はそうは思えんだろうよ。
買ってしまった弟は８年間悔やみ続けたぜ。
たしか似たようなこと書いていた人いたな。
携帯で見ているからどのひとかまではわからんが。
数は減ったがいまだにそんなマンション作っているようじゃん？
４０万世帯だの、施工数どうのとかいうなら、大手らしく本当に住むのには問題ない構造設計くらいやってみたら？

今練馬区大泉学園の長谷工施工のプラウドシティ大泉学園が反対運動で盛り上がっているが、
すぐ近くの石神井町８丁目（プラウドシティ大泉学園から徒歩１０分程度）に野村不動産が
またプラウドを作っているんだけど、今度は長谷工から増岡建設に変えたみたいだな。
さすがにこの地域一帯の長谷工のイメージが悪くなっているから、これ以上痛手をおいたくない
といったところなんだろう。

>428
あなたは結局そういう昔の私怨からものを言ってる
だから客観的にものが見えないんだね
かわいそうな人だな・・・

施工不良がないとは言わんが組織的に対応して
減ってきているわけだし
設計に問題があるのならすべての物件でクレームになるはず
住むのに問題のない設計は既にされてると思うがね

音の問題などはそれぞれの感性があるため基準をどこに置くかは難しいところだ
とことん遮音設計をするなら可能だがそれ相当のコストがかかる
個人個人の感性に合わせるためにはオプションとして施工するしかないが
売主がそれは売るためにも重要なことだと思えば対応するし
そうじゃなければやらないでしょう
見かけのコストを上げることを売主は嫌うからね

>426
あなたね　何度言ったらわかるの　私は良いマンションの実例をだしたわけ
議論は後にして　あなたの言う良いマンションの実例を上げてくださいといってるんだけど？
結局ないわけね？批判するだけが能のクレーマーってわけだ
売れ残りがどうこうという議論はそのマンションのスレでやったらいい話
実際ものも見ずに良い悪いはないでしょ

>431
売れてないというのは客観的な良いマンションではないとの判断材料だと思いますが
その当たりはどういった見解なんでしょうか？
施工がそれなりであっても立地がダメとか、資産価値がないとか色々な要因を総合的に
判断したあとに良いマンションかどうかわかるわけであって、施工が良いから良いマンション
だと言ってるのは単にマンション購入の知識のない方、若しくはMRにだまされて買うタイプには
良いのかもしれませんが、普通一般的なマンション購入を検討する際に必要な判断力を持てば
売れないマンションが良いマンションの実例で挙げられても納得しないでしょう。
クレーマー、クレーマーと事あるごとに騒ぎ立てるのはただのヒスにしか思われませんよ。

それとも本当にそこの物件が売れてない理由を明確にできない理由がおありなんですか？

それと
>>418
実例挙げた方もいますがね。

>431
それともあなたはマンションを購入する際に住環境、近隣施設、資産価値等々を全く考慮に入れずに
マンション購入されるのですか？
>>318
こんなに年間購入したい世帯が多いのに敬遠されて売れ残ったマンションを引っ張り出してきて
良いマンションの実例だって胸を張るって事は、長谷工マンションは良いもの造ってもその程度
だってことでしょうかね？

実例出しておきますね。(現在検討中の物件です。)
TOKYOシティトリエ、セントラルレジデンスシティタワー池袋、ディアナコート櫻町雅壇、久我山ガーデンヒルズ

やっと実例出てきたなｗ
東京だから悪いが見に行かれん
良いも悪いも判断できないが
どれも値段が高くて手が届きそうもないな
東京は大阪より1000万以上高いな
こんなんよう検討できるわ
大阪やと戸建買ってもお釣来るし
そんな高いマンション売ったら全戸売れ残りやでｗ

>442
いやいや別に妬んでないよ
出世したいならしたら？どうぞどうぞ　そんなことそれぞれの考えだから
それで議論するつもりはありませんｗ

まあ僕の場合　金銭的にはそこそこ恵まれてて
あくせく働いて出世する必要もないって
言うのが本音だけど
一流ゼネコン施工の家か
ブランド志向ってわけだ
それこそ気をつけないと欠陥住宅つかまされるよ
建設会社にブランドはないと思ったほうがいい
阪〇不動産の欠陥マンションは超一流の施工だからね

>446
何せいろんなとこ転々としたもんでね
言葉がぐちゃぐちゃだなｗ

東京も一時住んだことあるけど　水があわんな
なんせええかっこしいが多い
仕事は関西のほうが良い仕事すると思う

>451
しょうもない詮索せんでええ
仕事は東京より大阪
野球も巨人より阪神

終身名誉監督にたよらなあかんようなチームはもう終わりやな

仕事の量は圧倒的に東京が多いからな
それは無理もないよね
でもこれからは文化とか質を問題にすべきだね
マンションの話と共通する部分かも知れんなｗ

>447
長谷工よりかは欠陥つかまされる確立はだいぶ低くなる。
んで実例出したがまだ理由出てきませんか？
見に行けるかどうかでなく、客観的に市場判断として　売れてないマンション=悪いマンション　なんだよ。
(市場ニーズに合ってない、住環境が悪い、など含めて判断するのが普通だから)
それを売れてないマンションを良いマンションだと引き合いに出せる理由を教えてくれと言ってるんだが
わからないかな？　施工だけで話してるんならお話にならないよ。

なんかスレに関係のないレスを関西弁でつけてるのが目立つが。。。
結局長谷工側は「俺らの造った(または住んでる)マンションは値段こそ安いが一流ゼネコンのマンション
になんら引けはとらないぞ」と背伸びをしたい。
それに対し批判派は「そんなことはない。長谷工マンションは価格相応の安物だし、ハズレも多い。」
と分相応にするように求めてる。
との感じでしょうかね。
ただここのスレ長谷工に関することを話題に出せばいいだけであって
お互いの論理を潰しあう必要はあるのでしょうか？
長谷工についての情報、体験談、主観等色々なレスをつければいいだけじゃないですか？
不快に思う文章があってもそれにいちいち反応してたら荒れるだけで
購入者にとってはなんの参考にもなりませんよ。
各々の情報開示だけにして議論はなるべくさけてください。荒れるだけですので。

ことマンションの造りにおいては、一流？ゼネコンが長谷工を真似てるんですよ？
そんな事もご存じないですか・・・確かに問題も多いかもしれないけど
長谷工はマンション造りにおいては、どこのゼネコンもリードしているんじゃないでしょうか

ブラスターボードの戸境壁、直床・・そんなの真似してません、失敬な！ｗ

>463
では長谷工でも鹿島建設や大成建設に負けないぐらいのタワーマンションの建築技術を持っているとでも？

アクロシテイではタワーやってますよ。もう10年以上前に

バブル末期も、やばいのわかってて突っ走ってても、
「まあ、明日は明日、何とかなるさ」とタカをくくってた長谷工。

で、結果はほんとに何とかなっちゃった。

懲りるとか、失敗から学ぶとか、そういう社風じゃあないんです。

>466
10年前は負けてはいなかったとでも言いたいのでしょうか？
超高層など今の時代の最新の建築技術は持ち合わせてないってことですね。

古い長谷工の物件に住んでいる方ではなく、最近出来た長谷工物件
で関東の方に、上下階や隣の物音についてご意見がある方。
ぜひ現環境を教えて頂きたいのですがよろしくです。