長谷工はどうでしょう？その２

>要望や消費者としての権利を行使する客は

だからぁ、それも行き過ぎればクレーマーとなるんですよ
クレーム付けられる側も、納得できる範囲なら快く応じていると思いますよ？
私感では有りますが、分譲戸数の５〜１０％くらいの方がこういう人ですね
その割合は分譲価格帯や地域性などで変化があります、正直、295の書き込みは当たらずとも遠からじですよ

ちなみに私は長谷工の仕事はしておりませんが、マンションは数多く手がけております

>>301
「分譲戸数の５〜１０％くらいの方」だけがまともな人ってことだよね。
あとの残りは長谷工など施工会社の言いなりになって、何も言わずに買っているだけだから。
アメリカやヨーロッパからみても、日本人は言い客だよ。黙って大金だして買い物してくれるからね。

＞納得できる範囲なら快く応じている

どうやら３０２さんはこの言葉の意味が理解できない人みたいですね
３０１さんの書かれていること、この業界に携わっていると良く分りますよ
割合の数値もなかなか良い線ついてると思いますわ

>隣の屋上からマンションの施工現場を定点観測？
>あなた、かなり異常ですよ
ふ〜ん、長谷工だと異常になるんだね。現場見られたくないからかな？
いつも言っているけど、擁護するなら書き込みよく読んでからレスしろよ。
現場を見ることができますかと聞いたら
デベの担当者みずからが紹介してくれたんだよ、隣りのマンションのオーナー会社を。
まぁ、隣りのマンションのオーナー会社が買ったマンションの元土地所有者っていうのもあったけど。
デベの方から言ってくれたんです、「なに見ても結構ですよ、見られて困るものないので」とね。
せっかく検討者に対していい書き込みがされていたのに
擁護派が書き込むと一晩でメチャクチャな書き込みがされているな。
書き込みをまともに読まずに書き込むのだから仕方ないか。

>それも行き過ぎればクレーマーとなるんですよ
>クレーム付けられる側も、納得できる範囲なら快く応じていると思いますよ？
認識が間違ってますね。行き過ぎかどうかではなく、正当な要求かどうかです。企業側が納得するしないは問題外です。
二重壁に問題があったから直してくれとか、図面と違うから直してくれとかというのは正当な範囲ですね。
擁護派の貴方たちがどう思うかというのは根拠になりません。
私の場合消費者センター経由で対応していただいてます。(長谷工相手ではお話になりませんでした)
センターの担当者は要求するべきだとのことでとても協力的でしたよ。
ここを見てクレーマー扱いになるんじゃないかと不安になり、何も言えなくなる方がいるのではないかと
心配です。企業に直接言えないときには消費者センターを利用することを勧めます。
企業に直接言ってタライ回しにされたり、恫喝されることもないですから。
ちなみに07のレス付けた者です。

私もよく消費者センターを使いますが、企業の対応が違うので使い価値はありますね。
長谷工相手ですから、個人だと「クレーマー扱い」されるだけです。
第三者に客観的に見てもらった方がいいですよ。

消費者センター大いに結構！

もっともっと消費者センターなどを利用してください
それにより、今のやり方では対応できないとゼネコンが感じたら
我々としても、もっといいもの造る土台が出来上がる可能性が生まれます
現状の、下請なんて安けりゃどこでもいいよ的な発注姿勢では
きっちりやろうとする業者はマンションから撤退するばかりです

ちなみに私は長谷工とはお付き合いはありませんが・・・
ゼネコンはどこでも大差ないですよ、現実に下請はゼネコン掛け持ちが多いですしね

>>295
実際長谷工のマンションを購入して、
普通に生活しているお客様もおられるのですから。
『お客様』？？営業か？？？

>307
　実際どこのゼネコンでも使っている業者はどこでも大差ないんでしょうが、
長谷工はコストの値切り方とか違うのでは？
　

長谷工にとっては「何があろうと文句言わない客」が良い客。
「正当な要望であっても意見する客」はクレーマー。
こういうことみたいですね。
商品やサービスを提供する企業に責任が問われるようになり、客が権利を主張しやすくなった
今の時代に対応できていない以上は衰退の一途でしょうかね。

　長○工の言うところの「クレーマー」は、通常知的水準、つまり所得に比例するから、
安いマンションにシフトしている現在、クレームはどんどん減るんじゃないの？
時々ブランドマンションとか作ったりすると問題が起こるんだろうが、これからは
デベも施工会社選ぶようになるよ。やっぱり売り上げも重要だが、イメージも大事だからね。
　長○工って、三菱とか三井とかのマンションも施工することってあるの？

＞＞３１１

TAKANAWA The RESIDENCE

ガーデンシンフォニー新越谷

消費者センターいいんじゃない
契約先はデベのはずだから
デベが窓口になると思うし
クレーマーを直接相手しなくていいなら
ちょうどいいと思う

マンションの事業主なら施工中の現場をいつどこを見ても問題ないと思います
しかし購入者とも決まっていない第三者に　何見ても結構ですよって
それは異常というか特殊と言ったほうがいいのかな
普通考えられない対応だね
私なら逆にそんなデベは信用できないけどね
購入者が決まってたら逆にそんなこと知ったら怒ると思うけどね
それにゼネコンのほうも見られて困るノウハウとかないのかね？
現場はいろんなノウハウの詰まった工場だから
そう簡単に誰にでも写真を撮らすものではないよ
長谷工の現場だったら大手へ持ち込んだら喜んで買うんじゃないかな
マンション専業チーム作ろうとしてるとこもあるようだし
ちなみに長谷工の下請けってけっこう固定化してると聞いてます
なれた職人は単価は厳しいが仕事が切れないのでいいらしい
新規でよそへ行っても相見積もりで値切られるだけだし
たまに単価が良くても段取りが悪いから金にならんと言ってる

>>313
消費者センターに苦情が溜まるとどうなるのか知らないと思われます。
無知って怖いですね。

>>314
仕事が切れなくていいってだけでしょ？
じゃあ住む気になるのか聞いてみたら？もしくは住みたいと思うか？

苦情が溜まるとどうなるんですか？　さあ知らないね　そんなこと経験してみないとねｗ

住みたい人はあなたが心配しなくても毎年20000世帯以上いるらしいから
それでいいんじゃない？
何かご不満でも？

現場で造ってる職人さんにこそ聞いてみたいんですよ。
自分たちで建ててる長谷工マンションに住みたいかどうかを。
建ててる人が自分でも住んでみたいってなら心配ないじゃない？
今まで現場行っても買わないほうがいいよ、としか言われたことないんで。
長谷工だけなんだよね、そういうこと言われんの。
なんでか知りたいんで聞いてきて。

>307
>現状の、下請なんて安けりゃどこでもいいよ的な発注姿勢では
>きっちりやろうとする業者はマンションから撤退するばかりです
ひどいゼネコンの下請けしてるんだね
長谷工は年間の仕事を職方さんの人数と能力に応じて
切れないように下請けさんに割り振っているらしい
単価は厳しいらしいけど慣れたらそのほうがいいって言ってるよ
あなたも長谷工の仕事したらどうだい？
仕事増えてるらしいしチャンスだよ

>319
職人さんの中には買いたいって人も結構いるけど
たいていローンが組めないんだよね
みんな収入ごまかしてるからさｗ
下請けの経営者は何戸も持ってる人とかいるらしいよ

>320
>>307
↑ちゃんと読んだ？長谷工＝きっちりしてない業者ってことだよ。

長谷工マンションでもローンが組めないってよっぽど長谷工から金出てないんだね。
そんなとこまでコスト削減されてんだ？　可哀想に。

>314
元々腕の良い職人じゃないから単価安くてもしかたないし、
よそじゃ使ってももらえないでしょｗ
そんな職人しか使えないような会社だから構造全て一緒にして、
腕の悪さを誤魔化せる施工方法をとり、反復させんといけんのだろうねｗ

>>314
>しかし購入者とも決まっていない第三者に　何見ても結構ですよって
>それは異常というか特殊と言ったほうがいいのかな
>普通考えられない対応だね
>私なら逆にそんなデベは信用できないけどね

現場の責任者の対応にもよるところが大きいが、
城東の長谷工物件では現場を見学できた長谷工物件あったぞ。
だいたい、だれでも見学できるわけね〜だろ〜が！
仮契約を済ませ、あとは実際の契約を待つばかりという人に限られるに決まってるジャン。
青田で買っている人ができる限り現場を見たいというのは当たり前の話。
だれもがだま〜って買うだけではないのよ。
調もせず、自分の眼で確認もせず、内容のうらずけもとらずに購入する人ばかりではない。
個々のスレッド見るとたまに現場を見ることができたというのがあるぞ。
もちろん、断られることが大半だと思うが。
見せるところが信用できない？？
あまりマヌケな書き込みしない方がいいぞ。
企業機密に関わるような部分まで見たいわけじゃない。
できてしまったらまったく確認できなくなる建物の構造の根本的部分が見れればそれでいいんだよ。
それに、販売主として積極的に現場見学を実施しているデベもある。

http://www.keihan-fudosan.net/kanaeclub/flow/
あなたみたいに何もしらずにこんなでかい買い物できるほどの度胸は私にはない。
ダメもとで聞いてみたらデベが対応してくれただけ。

なんとなく・・・長谷工批判派の方のレベルが急激に落ちてるような。

もともとのレベルが低い擁護派よりいいのでは？

擁護派のレベルに合わせて会話しないとなんないからｗ
レベル高い話だとまともに反論すらできんみたいだしｗ

>318
毎年20000世帯以上もいるんですか？
その割には最近の長谷工マンション売れ残り多いですね。
やっぱ人気がないからですかね？
人気はあるけど売れ残るなんて辻褄合わない答えはいりませんからね。
人気あればそれだけ世帯数あるんだし売れてて当然ですから。

現場を見れたらいいな、と思う購入者を異常と呼ぶ人たちですからね。
デベからくる資料をそのまま信用して買うことができるんだから
その人たちに見学会を実施しているとか具体的なことを挙げても
やっぱりまともな答えは返ってこないですかね〜

自分の買ったマンションに対しての苦情や要望をクレーマーやら異常者扱いしてるけど、
それに対して一々ネチネチとレス付けてる擁護派も十分にクレーマー、異常者の集まりに見えるね。
自分のことはよく見えないのかね？
擁護派の人は自分の買ったマンションに不具合があっても黙って泣き寝入りできるタイプなんだろうから
ここのスレでも一々レス付けずに黙って見てれば？
それとも苦情言える人がうらやましくて妬み？

>現場を見れたらいいな、と思う購入者を異常と呼ぶ人たちですからね。

話がすりかわってますよ
「現場を見れたらいいな」じゃなかったでしょ？
向かいのビルの屋上に「機材」持ち込んで、「写真撮影」する
そこまでするのを「異常」という意見が有ったように思いますが？

ホント、おめでたい思考回路だな。
単にその場で現場を見て「お〜順調だね〜」とか言いながら
満足するためにデベへ要望だしたわけではないよ。
何か問題があったときの証拠として、また問題があるかどうかの分析用として
見に行って写真という形で残すのが目的。
基本的にどこのデベから買おうと完全に相手を信用して買うなんてことはしない。
ここに書き込みしている擁護派はそうじゃないから異常者扱いするんだろうけど。
ホント、長谷工にとってはいい客だよ、ここの擁護派は。

それじゃ325で現場見学会やっている京阪電鉄不動産のようなデベの場合、
大きな一眼レフ持って参加するヤツはみんな異常なのか？
今は顧客は極力リスクを避ける形で買い物し、
デベもそれに答えるように努力しているところも出ている。

マンションスレいくつか見てみれば？
建築途中のマンション撮影してアップしている人たくさんいるよ。
全員異常者か？

見学会はあくまでも指定の通路順路で催されると思います、危険と思われる箇所には立ち入りはさせないでしょう
そういう売主主催の見学会で写真撮影をいくらしようと、それはなにも異常でもなんでもないでしょう
でも、向かいのビルの屋上から現場を写真撮影するというのは、通常では考えられない事だと思いますけどね
ま、異常とまでは言いません、世の中いろんな人が居ますからね(笑)

＞基本的にどこのデベから買おうと完全に相手を信用して買うなんてことはしない。

あなたみたいな人に買われた売主も哀れなもんですね
あ、私は長谷工擁護派でもなんでもありません、ただ建築に携わっているだけのものです

400さんの文面を見ると、デベ担当者が了承して隣りのマンションの持ち主に了解とったんでしょ？
それにしたがってカメラ持って撮影することが異常なことか？
俺は現場見たかったけど、デベが許可してくれなかった。
こんな形でも見られて、写真取れるなら俺もやりたかったから羨ましいと思うけど。

だいたい、この人本当に建築に携わっている人なのか？
青田買いでマンション買う現状で、こんなふうに思える建築業者がいることの方が異常なんじゃないの？
建物がない状態で契約するんだよ？
不安になるし、安心材料集めようとするのは消費者として当然の心理なんじゃないの？
盛んに擁護している人とは違うのもしれないけど、あなたは立派に長谷工擁護派です。

>あなたは立派に長谷工擁護派です。

いえ、長谷工擁護派なんかではありませんよ
しいて言うなら建築側擁護派と呼んでください
４００さんの行為、建築関係者なら10人中8人くらいは不快感持つと思います
まぁ、はなから信用されてないのだから仕方ないし、そう言う土壌作った我々の責任もないとは言いません
でも、最初から猜疑心で見られる相手に対し、好意的な感情持てないのは人間ですから仕方ないでしょ？

人間だから仕方がない？
欠陥だの手抜きだのを売って消費者を疑心暗鬼にさせたのは
間違いなく建築関係者のあなた方でしょ？
シャブコンやったり、木材抜いたり色々やってきましたよね？ゼネコン業者は。
(これは長谷工ってことじゃないですよ)
散々不信感を煽っておきながら、
>最初から猜疑心で見られる相手に対し、好意的な感情持てないのは人間ですから仕方ないでしょ？
よくこんなセリフが言えたもんですね。

それに400さんの行為、デベが了承したってなら
あなたみたいな建築関係者が文句言える立場じゃないよ。
雇われが偉そうなこと言っても説得力ないね。

>>267
結局良いマンションなのに売れ残ってる理由は説明できないみたいですね。
やはり擁護派の人は根拠の提示とか、論理的な話とかはできないみたいですね。
何かあると実例出せって騒ぐくせに、根拠や論理的な話を迫られるとダンマリ。
自分らの要求しかできないのですかね。

↑それとも全部売れるまで待ってるのでしょうかね。

>>335
>>337
>>338
ありがとです。
ま、後になっていろいろ言い訳しだしたけど異常者扱いしたり
>あなたみたいな人に買われた売主も哀れなもんですね
とか言うような人ですからね。
ま、３３５さんのように、本当に建築関係者か？と疑われてもしょうがないですね。

普通、何かを買うときは現品またはそれと同型のものをみて良し悪しを判断しますが
青田買いがほとんどであるマンションは何もない状態で仮契約する。
消費者が本契約する前に本当にいいものかをできるだけ見分けたいと思うのは常識だし
建築に関わっている人間ならその程度のことはわかりそうなもの。
デベの許可を得ず、勝手にどこかのマンションの屋上にのぼって撮っているのなら
異常者、というより犯罪者になるだろうけど、OKといわれている行為まで異常扱いなんておかしすぎるでしょ？

>334、336
建築関係で友人がいるのであなたの話を聞かせてあげたら
「同じ建築関係者とは思われたくないね、いい迷惑だ」と言ってましたよ。
「そういった考え方してる奴がまだ一部にいるから業界体質が良くならないんだ」と
嘆いてもいました。
334、336みたいな関係者が業界から一掃できれば少しは建築業界良くなるのでしょうね。

建築関係者の方々
こういったクレーマーがいるってことが良く認識できたでしょ
自分の行為を異常と思ってないんだからやはり異常者だね
こういった輩に対するマニュアルを作り専任の担当者を置かないと大変なことになるね
まず購入に至る前にお断り願うのがベターだけど
運悪く引っかかってしまったら、まずは弁護士に相談するとともに
とにかく言動をすべて記録に取ることだね、ころころ言うことが変るから
質問にも安易に答えないこと録音されて揚げ足取りされるのが落ちだよ
現場なんか見せたら大変だよ　写真とられて後でゆすられるかも
お金目当てだったらそれとなく聞けば話は早いが
厄介なのはここに出てくるような勘違いの輩です
正義の味方消費者の味方私は被害者ですってパフォーマンスする
目立ちたがりだよね
こんなのにひっかかたらまあ最後は裁判までもつれるしかないだろうね
こういう輩にあうといらん手間を取られて肝心のことがおろそかになるから
早く専任の担当者をつけてあげること
そうしないと本当に困ってる普通の人たちが迷惑するからね

そうそうあなた方前にも言ったけどマンションなんぞ買わないほうがいいんだよ
マンション住まいに向いてないのに
何でそんなに苦労してマンションに住みたいのか理解に苦しむね
そんなに建築業者信用できないなら
自分でお気に入りの地元の棟梁呼んで
戸建を建てればいいじゃないの
毎日見物しようが写真撮ろうがそれなら
全く問題ないわけで
なんでまた敢えてマンションにするのか
さっぱり理解できないんだけど？
それともわざわざ争いを好む輩なの？
早く好きなとこみつけて居ついてください
隣にでも来られたら夜も寝られませんｗ

写真とられて、ゆすられる
裁判までもつれる

結局、悪いことしてるのって建築側ってことでしょ？
潔白だったら、ゆすられないわけだし・・。

３４４

で、なんでまたキミはマンションコミュニティにきてるの？

結局、長谷工は、あんまり・・ってことでほぼ結論がでたのかな。
参考になりました。では。。

>343
クレーマー(今回は不当な要求をする側ね)にでも
真摯に誠意を持って対応できない会社はダメ会社みたいですよ。
(新聞、経営本等色々載ってますよ。)
ということは、相当現代社会に不適合な方なんですね。

ここまで妄想全開で話ができるってある意味あなたのほうがキ○ガ○みたいよ。
(こういう人に限って自分では平然と異常者呼ばわり、自分が「キ○ガ○」呼ばわりされると
トチ狂ったように反論するんだよね。)

健全な業者はあなたみたいに脳内妄想逞しくないので安心してください。
普通に対応されてますから。

>334、336、343、344
がおかしいのはレス読めば十分にわかるからさ、そろそろ本題の長谷工のことについて
の話に戻さない？
334、336、343、344は続きがやりたいなら他のとこでやってくれないかな？
スレが荒れるだけだから。

>349
すでに十分荒れてますよ、ここのスレ。
憶測でものを言っているような人も多いし。

一環して流れている傾向は、長谷工はチープで安かろう悪かろうで、
欠陥で問題になってるマンションが散見されるから、大丈夫なのかよ！って
ことだよね。

マンションも出来上がってから販売したらいいのにね
出来上がった物件をじっくり見てもらって、それから契約するようにすればいいのに
なんで青田買いが標準みたいになってるんでしょうね・・・よくわからん

長谷工だけではないけどさ、なんで欠陥、手抜き、ミスのある商品を売るのかな？
普通の他業種の商売だったら成り立たないよね？そんな商品売ったら。
なんでこの業界だけそれを知らん顔して商売やってられるんだろうね？

粗製乱造でのコストダウンなら５年もすれば結果でるからほっとけば？
(早けりゃ３年かな)
長谷工マンションは損だと感じるなら買わない、評判の悪さもチープなつくりも気にしないなら買う。
そんなもんでしょ？

>>352
作ってからじゃ、売れないんでしょう？
　こんな売り方しているのは日本だけ。日本のマンション業界って歪んでるよね？

長谷工は資材の大量発注などでコストを下げることができるのであり、
チープな造りとか粗製乱造とかいうこととは違う。
そりゃ、お金をふんだんにかければそれだけ上質なものは出来るでしょう。
しかし、実際、一億５千万とか２億の物件をここに来ている批判派の人たち
は買えるの？
買えないのならあまり偉そうなことは言わないことですな。

　　まあ長谷工は、車で言えばカローラ。

>日本のマンション業界って歪んでるよね？

建築業界はいろいろ特殊な面がありますからねぇ、その他の製造業とは違うところが多い
またお役所や天下りの連中、はたまた議員さん等に、これほど食い物にされている業界も少ないでしょう

それはさておき、私が以前にメンテナンスで立ち寄らせて頂いた入居者さんのお話ですが
その方、東南アジア方面でマンション購入されて住まわれておったそうですが
向こうでは何かトラブルがあっても、ほとんど購入者の責任みたいなところがあるそうです
いったん買ってしまったら「買ったあなたが悪い」と、こうなるそうです
それ聞いて、日本って消費者にとってまだありがたい国なんだなと思いましたねぇ
アメリカやヨーロッパなんかではどうなんでしょう？どなたかそんなお話聞いた事ないですか？

>358
お国柄の違いでしょう。
アメリカやヨーロッパなんかでは日本でのマンションのような造りの建物はそもそも
マンションとは呼びませんね。
日本くらいですよ、こんなこじんまりとした安造りの共同住宅を「マンション」と呼ぶのは。
ヨーロッパの購入者権利はわかりませんが、アメリカでは消費者権利が日本より
しっかりと確立されてますのでクレームにしっかりと対応できない会社は生き残れませんよ。

　ヨーロッパは行政が徹底して建築に介入しているので、いい加減な建物は作れない。
こまごまと建築の仕様が決められているところも多いし、町の中心部では景観規制が厳しい。
ヨーロッパでは、長谷工方式は無理。

後、アメリカでは工事現場や建設現場にはスペシャルインスペクターという
民間に委託されてる監視員がいますのでヨーロッパ同様いい加減な建物は作れないでしょうね。

>こんなこじんまりとした安造りの共同住宅

皆さんがそういう風に解釈してくれてれば問題なしなのにね
マンションってまさにその通りの建築物ですよ

>362
いや長谷工のような建物をマンションと呼ぶのがおこがましいということだろ。

＞363

いえいえ、日本のマンションを「マンション」と呼ぶことがおかしいのですよ
「安造りの共同住宅」これ、ぴったりの表現だと思いますよ

海外で言ったら造り的に見て
標準的な日本の高級マンションがコンドミニアムで、長谷工マンションなんかはアパートメントでしょ。
長谷工マンションが欧米進出したら歯牙にもかけらんないだろうね。向こうの消費者の目は厳しいから。
海外進出失敗してるからよーくわかってるでしょ、長谷工さん自身が一番。

日本はまだまだ消費者の目が肥えてないからね。
たまに厳しい目で見れる客がいるとすぐにクレームだなんだと騒ぐ３流企業が多いよね。

>たまに厳しい目で見れる客がいると

そういう顧客相手に造られていないってところが問題なのでしょう
そういう人ばかりが相手となると、自ずと価格も上昇するだろうし
そうなると、そこまで言わないからもっと安いの提供してという人も出るでしょうね

＞そこまで言わないからもっと安いの提供してという人も出る

今のところ、その数が厳しい目で見れる顧客数を上回っているから
長谷工に限らず、マンションがそこそこ売れているのでしょうね
造る側としては厳しい目で見れる人が増えて、価格上昇してくれるほうが正直ありがたいです
価格そのままで品質だけ上げるというのは、今の業界の現状からして絶対無理と思います
もしそれを出来るゼネコンが有ったら、そこは一人勝ち出来る事間違いないでしょう

地価の問題がありますから、海外と比べても意味がありませんよ。
比較するなら、香港や上海、
人口密度の高い都市国家などとの比較のほうがまだしもでしょう。
また、日本の場合地震という要因もありますし、
どうしても特殊にならざるを得ない状況にあるといえましょう。

日本のマンションの品質をどうこういう前に、
現在、マンションの業者はたくさんあり、高級物件からエコノミータイプまで、
さまざまな様態のマンションが供給されているわけですが、
結局たくさん売れるのはエコノミータイプだという実態をまず認識すべきでしょう。

このサイトの個別の掲示板を見ても、まず関心のあるのは価格です。
つまるところ消費者自体が「安造りの共同住宅だけどちょっとハイソ風」
というような商品を望んでいるのです。
そういう需要に対して、マッチした商品を建設して販売しているのが実態なのです。

ハイクオリティな生活などというのは、本来それを支える収入があってこそのものです。
でも、庶民にも少しだけ、そういう生活を「夢見させてさしあげる」のが、
現在の日本のマンションに期待されている役割なのです。
ですから、営業マンは言葉を尽くしますし、見た目きらびやかな共用設備で飾るのです。
そして、それを自認して商売をしているのは、ここ長谷工が典型なのでしょう。

長谷工批判派は責めてはダメですよ！
なんらかの理由（不良マンション掴まされた、仕事面でやられた等）で
長谷工に嫌悪感持ってるのです。
自分が同じ立場なら、長谷工批判するのわかるでしょ！？
日本のマンション全体の問題も長谷工のせいにしたいだけなんです。
長谷工＝全体のマンションと考えれば批判派の意見は
もっともな事も多いのも事実です。
可哀相だから暖かい目で見てあげましょう。

365サンへ　　長谷工のマンションが欧米では評価されないとのことですが、あなたはパレロワイヤルシリーズや
他の高級物件をご覧になられたことはあるのですか?渋谷のパレロワイヤル松涛は外人さんも住んでおられますが。
ご批判なさるなら、そこまで理解してからにした方がよいと思います。（元社員）

全てがパレロワイヤルだったら良いのにね。

ごく僅かの高級物件を「ほら、これがあるから大丈夫！」って
「運がよければ１等があたるよ！！！」という夜店のくじ引きみたいな
こと言われてもなぁ・・。

元社員さんだから、レベルが・・・仕方ないかぁ。

↓ここは高級物件のうちに入る？まだできてないけど。

http://allabout.co.jp/Ad/205043/1/product/205043_03.htm

>全てがパレロワイヤルだったら良いのにね。

それだと買えない人ばかりになりますよ（汗）

価格にあわせて差別化はかる事は、何も悪い事ではないと思いますけどね
>>369さんも言われている通り、ハイクォリティな生活にはそれに見合った収入も必要なわけで
収入の多い人は少ない人より、より良いものを手に入れられる、これは当たり前の話でしょ
良いものは高い、お安いものはそれなり、それって至極当然なお話ではないですか？
運で手に入れられるんじゃない、財力で手に入れるもんですよ

批判派の方は自分の納得いく物のみ求めています。
価格相応って事には興味ありません。
この事は言うとレベルが下がるのみです。
経済論理無視でも、全体の話を長谷工に特化しても
いいじゃないですか、どんどん批判してもらって
論理的に考えられる人は、その発言マンション全体問題として
置き換えればいいんです！！
何度もいいますが暖かい目で見守ってあげてください。

５億でも１０億でもかけて納得出来る注文建築を建ててくださいな、
「批判派」の皆さん。

議論も煮詰まってきたようですね。
むしろ問題を大きくしているのは、施工している長谷工さんよりも、
販売会社の姿勢と顧客の資質の問題だと思います。
端的に言えば、長谷工は、限られた予算の中で、
それなりのものを作って、それなりの利益をあげているだけです。

しかしながら営業が、
そういう実態を顧客に誠実に伝えたうえできちんと納得させて販売するのではなく、
無知な庶民を煽ったりおだてたりして舞い上がらせ、
見栄をくすぐってとにかく買わせると言ういわゆる
「ドリーム商法」的手法を取っているのです。
ちなみに最近のマンションが、口に出すのも恥ずかしいような名称になっているのには、
そういう名称でも恥ずかしいと思わない、
つまり容易に夢見るような顧客層だけを、効率よく集めるためと言う話もあります。

多くの消費者はそういった販売サイドの言う、資産価値やらステキな生活やら、
そういったことを「話半分」に聞いておくだけの余裕と判断力があるのですが、
なかには話をそのまま鵜呑みにしてしまう方もおられるのです。

そしてそういった方が、現実とのギャップに直面したときに、
「こんなはずじゃなかった！」といって問題がこじれるのです。

品質と価格は関係ないって言ってなかったっけ？

マンションとはもともと邸宅って言う意味です
集合住宅はコンドミニアムと言うべきです
長谷工が昔造ってたコンバスと言うシリーズは
コンドミニアム　ビルディング　システム
を略したものです
もともと公団並みの集合住宅を民間で作ることが
長谷工のビジネスモデルであったわけで
お金持ちが住む邸宅とは本来目指すものが違いますね

建築とは何もないところから造って行くものですから
人を信用せずにはどうにもなりません
隣の建物から写真を撮るのもいいですが
結局それがどれほどのものになるんですか？
自己満足　マスターベーションに過ぎません
写真でコンクリート強度がわかるわけでもなし
鉄筋の強度もわかりません
結局建設会社や監督、職方に任すしかないわけです
もう少し謙虚になったらどうですか？
建物ができる前に売ることを批判されてる方がいましたが
建物ができてから売るということは一年以上かかるわけで
その間の金利を売値にのせる事になります
高いものになってしまうわけですから売れなくなりますよね
購入できる価格より高くなればどんなに品質が良くても
売れ残ります
事業主はどうしても短期間で売値を安く設定したいわけで
ゼネコンの希望より安く短工期で仕上げるように指示します
それにあわせなければ受注できないわけです

＞379
＞マンションとはもともと邸宅って意味です。
日本ではマンションを「邸宅」と思っている人はいません。
「邸宅」と呼ばれたいならば広大な敷地内に立派な注文建築を
建ててください。

>381
もともとの意味を説明しただけなんだけど・・・
マンションがどうこうって言うより
なんか言ったら食ってかかるその性格
改めたほうがいいんじゃない？

>建物ができてから売るということは一年以上かかるわけで
>その間の金利を売値にのせる事になります

青田買いでも支払いは引渡時じゃなかった？

>383
要するに一刻も早く資金を回収したいってことなんでしょう
どんどん周辺部で競合するものがあれば
早く売ったほうが得でしょうね
出来上がるまで待っていては売れ残る可能性が大です

大京さんは一時竣工後の販売をやっていたようですが
また青田売りに戻ってますね
ゼネコンや売主からしてもできたものを見て買ってもらったほうが
問題は少ないと思いますが結局は売れてなんぼですからね

>371
365の意味を理解できないみたいですね？
日本に住んでる欧米人が買ってるのが海外進出の話と何か関係がありますか？
論点のズレている反論はなんの意味合いも持ちませんよ。
良く文章を読み正しく理解されてから反論してくださいね。

マンションも自動車なんかみたいにリコール制度があればいいのにね。
クレーム・リコール情報も開示するようにしてさ。
そうすりゃ長谷工が良いとか悪いとかここで水掛け論してるより明確になるでしょ？

夢を売る商売に現実は邪魔なだけ。
青田でなければマンション販売の妙味は激減。

モデルルームで妄想をかきたてさせ、
売ってしまえばあとは野となれ山となれ。

>377、388
夢を売るって言うが誇大広告もいいとこだよね？ある意味詐欺に近いよ。

はたから見てて思うのですが擁護派と呼ばれてる人たちの意図がわからないのですが・・・。
批判派と呼ばれてる人たちの意図はなんとなくわかります。が、擁護派の人たちは擁護派と呼ばれてる
わりには逆にイメージを落としてるように見えるのです。これって私だけでしょうか？

マンション事業は「売れて何ぼ」の商売です。ユーザーの予算に合致する物件を作る会社が伸びています。
長谷工も、そういう意味では、勝ち組ですね。日本一のマンション施工会社ですから。廉価マンションが多いのは、その為だと思いますよ。
マンションのトータライザーとして、長年トップを守るのは、会社の力だけではダメだと思います。ユーザーの評価もある程度良くなければ無理でしょう。
そういう意味では信頼して良い”可能性”の高い会社だと思いますが。

そりゃ間違いなく勝ち組だよ、借金を踏み倒すのに成功したんだから。

＞＞３９２
　　しかもその借金は、リソナ経由で国民の税金が入っているからな。はやく長谷工はリソナに金返して
　やれよ。債権免除の代わりに、債権復活の願いをだしたら評価してやるんだが。それなりの社会貢献しているって。

これだけ借金しておきながら、
収入ごまかして決算ごまかして
追徴うけるような会社に税金使ったとか、
かえさなきゃいけないなんて気持ちはさらさらないでしょ？

なんか長谷工が債務免除されたのがうらやましいように聞こえるなあ
借金踏み倒せない中小企業の経営者かな？

私的債務免除なんだから債権者が認めたこと
今頃掘り返して債権者でもない人間がウダウダ言うことじゃないよ
金貸した人間がもういいって言ってるんだからそれでいいじゃない？
それに優先株なんて発行して大株主にはずいぶん還元してると思うがね
小株主には還元してないからそれは問題だけどね
まあ債務免除なければおそらく倒産していたわけだし
その場合ほとんどの債権は紙くずだったわけだから
仕方なく応じたってことだから
いまや長谷工が復活して少しでも還元されてるなら
それでいいんじゃないの

夢売るって夢を売ってるのは販売会社であり売主でしょ
ゼネコンはデベの希望する工期と価格で施工してるだけだよ

購入者の契約はすべて売主と行われてるはず
ゼネコンは売主と建物の請負契約をしてるだけで
基本的に売主の検査を受けて引き渡してる
したがって購入者の検査を受けるのは
売主であって　仕様云々も売主に言うべき内容です

売主がゼネコンにお金出すからこういう仕様でやってください
っていえばゼネコンはそうするはずです（2重壁の件も含めて）

現実的に長谷工が施工した物件でもデベ仕様（直張りの壁）になってる
マンションもそこそこあるようです

>397
長谷工=ゼネコン　ってだけじゃないですよね？
長谷工=ゼネコン+デベ　でもありますよ。

>>390
それはあるね。個人を叩いたり、小バカにしたり、なんか見ててうんざりするレスが多すぎる。
でも擁護派のおかげで長谷工の被害体験談や各地地域問題の実例が出てきたからここのスレに貢献してる部分も
あるんじゃない？
でも擁護派の人って長谷工の擁護してる理由はどこにあるの？批判してるほうは被害を受けたからとか
理由はあるのだろうが、長谷工マンション住んでるからって人もいたけど、それくらいでそんなに擁護できるもの？

>>396
　　脱税していた長谷工がよく言うな。昨年（一昨年？）脱税、摘発されていたよな。
「長谷工が復活して少しでも還元されてるなら」なんて、誰が信じるんだ？