ヒューザーのマンション(その9）

なら一緒？

それにしても、ヒューザーが生き残れるとみんな思ってるの？

俺は木村建設が破産した今、ヒューザーが生き残れる方法は無いと思っている。

今回の場合って姉歯と木村建設とヒューザーで責任を取るわけだよね？
で、今の状況だと姉歯と木村建設からは金が出ないってことでしょ？

自分たちの資金では保証できないっていってるじゃん、ヒューザーは。
仮に国がヒューザーに融資したとしてもどう考えてもヒューザーが返済できるとは思えないわけ。
だって、だれが今後のヒューザーの物件を買うの？

・だれもお金を貸してくれない。
・現在ほとんど業務はやっていないはずだから今後お金が入ってくる見込みが無い。
・毎日ひとり７０００円の保証でどんどん支払いが発生する。

□結果的に小嶋が考えそうなこと。
木村建設と同じ破産したほうが楽じゃね？
↓
破産
↓
結局国がお金を出す。
↓
おいおい税金つかうんかい！
↓
モラルハザード発生

最悪だよ。

>>63
イーホームズわすれてたyp
でもあそこも金なさそう。

みんなそうなのかは知らんけど、私はまだ疑問におもってます。今までの欠陥住宅群と今回のとどう違うのかわかりません。

53は絶対失敗しないんだろうなぁ。すげ。

民事再生きかせたらカネはでないだろ。

>>62
設計図がOKかどうか、そこが違うのでは。
OKするところに国が関与しています。

設計図がOKなのは今までの欠陥住宅も今回のも同じでは？？？混乱してきた・・・・・

正直なとこ、税金つかうのってヒューザーが潰れたときに危険なマンション取り壊し費用と
そのマンション居住者への低金利貸付だけじゃないかな

マンションなんて、
建設会社やその下請けで働いてる人達から見たら、
どこのだれとも知らない人が入るものでしょ。
買い手の顔もしらないだろうし、
もちろん、全部が全部とは言わないけど、
質よりコスト削減が優先されてしまうのは
今の状況では無理も無いような気がしてきた。
やはり、買い手は売主を信じて任せてるんだから、
売主にしっかりしてもらわないと。
問題が生じた場合、被害者側になるというのであれば、
何のための存在なの？といいたくなる。

>69
　今回は、本当はだめな設計図にＯＫを出した（建築確認）ところが違います。
　また、以前は建築確認は地方公共団体が行っていましたが、数年前から
　民間の機関（イーホームズのような）でも建築確認ができるようになりました。
　地方公共団体が建築確認を行っていたのであれば、地方公共団体の責任を直接に
　追求できたと思います。今回は、民間の機関を監督する国（国土交通省）の責任
　という問題があります。その責任をどう考えるかによって、国の支援の内容も
　変わるのではないでしょうか。
　また、民間の機関が建築確認を行った場合も、地方公共団体に報告することに
　なっており、地方公共団体の責任も問題です。以前誰かが投稿していましたが、
　民間の機関が行ったものでも地方公共団体の事務であるという最高裁判決が
　でており（数日前の読売新聞にも出ていたと思います）、今回も地方公共団体
　の責任がどこまで問えるかが問題だと思います。
　

>>69
今回のは設計図からしてNGでした（チェック甘くてOKになってただけ）。そんでおおさわぎ。

ヒューザーのマンションて住宅性能評価（設計性能評価・建設設計評価）はついていたの？それが今回のイーホームズってこと？

＞72
ありがとうございます。頭の中が整理できました。

＞７３
んで何十件も問題に該当する物件が出てきてると？こりゃ大変！

>>69
姉歯のような人がテレビのまえで確信犯として話しているので
いままでの欠陥とちがい誤魔化しようがない。

ひゅーざーがつぶれて一件落着という問題ではないよなぁ。

＞７８
そか。今までは雲隠れ出来たんだもんな。

本日は長野県のホテルでした。

>>74
さすがにないとは思いますが
最悪、取り壊し費用を現在の住民負担の可能性も残っています。

デベはどこだったんだろ＞８１

＞８２
そうなればマンソン買えない人々の嫉妬も和らぐと・・・・

一日一軒、三日で三軒。

取り壊すしかないマンションを所有していて
取り壊し費用はださない、土地の権利は自分のものだと主張したまま
ヒューザーが倒産したら責任は誰がとるのでしょうか？
地震はいつ起こるかわからないのです！！

イーホームズは住宅性能評価の審査も行っている会社でしょ？ひゅーざーの物件もやってないはずはないよねぇ。

住民がそういってるの？＞８６

しかも賞取った物件はどうすんだろな。

>>89
世界遺産。残らないけど

だぁね。

賞あげちゃった機関もおまぬけ。

朝ズバやきょう発プラス！を見て、ＴＢＳがんばってるな！って思ったけど・・・
下記で思いっきり宣伝してんじゃん！（笑）
結局あのいきおいは逆恨みだったのか。

http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm

- 今が買い時！？都心タワーマンション-
「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションもその超高層に対抗すべく、
あの手この手で迎え撃つ！こちらの企業の売りは、圧倒的な広さ！なんと100㎡を越すマン
ションを、3,000万円〜4,000万円台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる
独特の間取りで、パブリックとプライベートのスペースを切り離したユニークなスタイルが
特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。錦糸町駅から徒歩9分の物件は、100㎡で
4,300万円台。同じエリアの平均的なマンションと比較すると、値段で1,000万円以上、広さ
で約30㎡の格差。供給過剰がいわれる時代だからこそ、物件そのものの質やサービスで、マ
ンション業界はしのぎを削っている。
◆グランドステージ錦糸町（ヒューザー）
半蔵門線「錦糸町」駅徒歩9分
（問）0120-575-021

５年前の藤村新一による旧石器遺跡偽造を思い出す。魔が差したなどと弁明していたけど、あの男の発掘した遺跡は全部ニセモノでした。
姉歯のいじった建物は全部ダメでしょう。しかし、行政が営業を許可した奸商にだまされた人など数え切れないでしょ。
世論ははっきり言って、同情が嘲笑へといったところでしょう。
それから、欠格マンションの近隣の方、入居者と一緒になって納税者に解体費用をたかるのは戦術的に不利ですよ。
もっとも、ヒューザーの購入者で、即金で購入、前年度の所得税は年間の酒代以下、住民税はキャバクラ１回分なんていう野郎も少なからずいるだろうな。
市営からマンションに転居、元の木阿弥？こりゃいいわ

おまいら、万が一これに税金投入なんてことになったら
納得しますか？

自己責任と公的資金をリンクさせて考えるのもいかがなものかと。
公的資金を入れてはいけないと思うけど、自己責任ではないよ

105円と170円のたまねぎの話で今回は105円のたまねぎに安全という国の許可があったわけで、
例えそれが１０円のたまねぎであっても消費者を守る法律がきちんとある。
それと、ローコストハイリスクとか言ってるけど、ヒューザーの物件がほかのと同じ値段で売られていたら？
値段でその物の価値と考える日本人の悪い癖だと思う。

>>95
誰にどう投入するかによる

細かいこと言います。
ヒューザーは¥7000出すとテレビでいっていたが、
（それ以上でも出すと）
ウチらに来た文書（23日21時過ぎポスティングされた）には
「一日、一人7000円を限度とし、、、、一時立替払いを、、、」
これ、あとで、請求されたらやだなぁ

今回の件で購入者に僅かでも責任があるとは到底思えないけどな。
耐震構造なんてプロでも外見だけでは見抜くのは容易じゃないらしいし。
ましてや国が認めた機関が認可だしてるんだから、想像の範囲外だろう。

だから、Ｈ社が潰れて結果的に自己責任になるから自己結果責任なんだよ。

あのね、住宅性能評価をあまり過信しない方がいいよ。評価をとった業者は
それを売りにするだろうけど、あれなんか建築確認や構造評価以上にいい加減だよ。
だって法的根拠（罰則を伴うね）ないもん。あんなの金さえ払えばどうとでもなるよ。
といったら言い過ぎだが、品質確保の中心的存在にはならんわな。そういえば雪印も
ＨＡＣＡＰとってたよな〜。

>93
GSシリーズはタワーマンションではないのでは・・・

>>99
いま取り戻せるものを早急に取り戻したほうがよいのでは。
「われわれも頑張ったが力およばず、、、」とか言って倒産されたら
大変ですよ。

ありえる。

94だけど、納得できるわけないでしょう。
所得があるなら都市機構（旧公団）に優先入居、無一文になっているなら無条件で公営住宅へ。これなら順番を飛ばされてもみんな納得するでしょう。
何しろ、改造車が「身体障害者駐車除外標」を掲げていたり、市営住宅の住人が公道に姉歯の愛車と同じ車種を占拠というのに慣れていますからね。
角部屋抑えたのが「ヒューザー」枠の人か、ということになっても、だれも恨みませんよ。都市機構の団地など、頑強に建て替えを拒否し、結局は新築に最優先入居したのに、軽自動車一台分ぐらいのお金をもらい、1970年代基準の家賃を固守している人がゴロゴロいるからねえ。
そいつらに比べると、ヒューザー難民の隣人には共感できます。ただ、税金を使えと言ってしまうと孤立無援ですぞ。というより、もはや救いがたい・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000164-jij-soci

>>99

一人１日７０００円鵜呑みにしてるなんてめでたいな。
対象２５０世帯で一ヶ月どれくらいになるか、計算したか？
仮に一世帯３人としても
７０００円Ｘ３０日Ｘ２５０世帯Ｘ３人＝１億５７５０万円
３ヶ月だと４億７２５０万円だぞ。

どう考えても倒産はまぬがれまい。

本日一軒目発覚ーー。

>>102
＞あのね、住宅性能評価をあまり過信しない方がいいよ。
それが売りの、大阪と京都が強い元観光業者を知ってるけど。

このペースで問題物件が出てきてるならさ、ヒューザーの問題かすみそうだな。

自分んとこかもしれないよ。

今どれくらいの住人がホテル住まいなの？

公的住宅（ＵＲ含む）のこと
前にかいたんだけどなぁ
受け付けてもらえなかった話
所得制限とかの制限ではなく
別に税金でどうこうしてほしい
なんて、少なくともウチらのまんしょんでは
要求してないよ。

＞１１４
購入者以外の人たちが税金投入について過剰反応してるだけだよ。

番組に出てる一部の住民のコメントも原因だと思う。

2チャンネルからコピペ

87 Name： 名無しさん＠６周年 [] Date： 2005/11/24(木) 23:36:30 ID: tyY9mw2x0 Be:
>>972
諸悪の根源は建築確認の民営化です。以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、ハッキリいいますとインチキです。
都内では、ERI、TBC、イーホームズ、ビューローベリタスがメインで営業してます。問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言う
ことなのです。ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー、TBCに出資しているのは清水建設などのゼネコンと、ほとんど建設業界が出資して設立されたの
で（ビューロはフランスの会社ですけど）親会社の確認申請にはメチャクチャ甘いです。もともとは業界が族議員を動かして規制緩和させたので…。役所がやってたときは、通常の一般的なマンション
で一月半かかったものが、今では民間を使うと２週間です。程度の差こそあれどこもチェックは激烈に甘いです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132842104/l50

地震が起こる確率が高いとわかってて東京に住む人間は、地震が起こって被害にあっても
自己責任。木造建築にすんでいて火事が起こったら焼け易いの分かってて焼け死んだら自
己責任。日本がイラク駐留に荷担してテロにねらわれている野分かってるのにテロにあっ
て死んだら（たとえ日本国内でテロが起こっても）自己責任。こんな奴らみな結果が分か
ってるのに自分で選択したんだから同情は必要なし。嘲笑の対象。税金なんか一銭も使う
な。自己責任とか自己結果責任とかいってる間抜けはいい加減に論理破綻に気づけよ。
あっそうそう、たばこ吸ってるやつには健康保険加入させるなよ。これも自己責任だろ。
自己責任論者諸君！！

皆メッタ切りにできそうな箇所しか読まないもんよ。

１１８はもしかして保険会社勤務ですか？

まず、ホテルに移動した住人はウチでは0です。
予定も0です。（今日の話し合いではね）
ＵＲは先着順なんだけど、
Ｋ県Ｙ市がビンゴ物件住民に公的な住宅を斡旋したり
する用意がある、といって、説明会で公的住宅のリストを
渡しただけ。斡旋はしてないし、優先もない。
用意があるって、こういう風につかうんだぁ。
いかにもなにかしてあげたみたいにきこえるよなぁ。

>118
ちょっと待った！

”日本国内でテロが起こっても）自己責任”

これおかしくない？

売れないよ。>121

うん、買わないもん。121.

読んでないんだろね。。。

＞123
政権選択してるじゃん。小泉さんの方針に反対しなかったじゃん。
戦争に参画した時点でどこにいてもテロのリスクは高まるよ。国外に居よう
が国内にいようがリスクはあるよ。都市圏は当然ねらわれる可能性がある。
そこに住んでる時点でリスク受容してるんだって。

反対してる国民がいても執行されたんじゃ・・・・
今は都市でなくても危険だけどな。

127>
日本から出たことない日本人には受け入れられづらいアイデアかもね。

なんかホテルが続々血祭りにあげられてるね。明日もホテル？

絶対安心なマンションってどこにあるのだろう？

127さんの路線でいくと、ないだろうね。どの物件もリスクはつきものーー。

>>122
購入者さん、心中お察しします。
ヒューザーが飛ばないようにお祈りしております。
がんばって！

補足です。
公的資金投入絶対反対者さん方。
ＵＲでは現在アネハ関係の入居者を一切おことわりしてるからね。
自己資金で入居するのに。
さっきも言ったけど所得やその他の制限が×なのでわなく
「アネハ関係の人たちに時間的な優劣をつける（先着順なので昼間申し込めない人もいる）
ことはできないので、申し込み自体うけつけてない（後で抽選とかでもないの）
でも一般市民の申し込みは受付中で（情報公開が10月中だったので）今がピーク
ファミリー向け物件は今週中にうまるでしょう。」

あんましここはにぎわってないな。

http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

>>122
あまり行政側の対応には期待できそうに無いですね。
購入者さんは具体的にどうするつもりです？
自己資金で物件を探す？
それともとりあえず今のところに住む？
ヒューザーの7000円負担を信じてホテルに移動？

>>122
ここで議論されている内容はおいといて、私もお祈りしてます。

週末にそなえ、
あしたも地震がないことを祈りつつ
おやすみなさい。

>>121
売るのは５年後くらいにしたほうがいいよね。
きっとそのころだったら忘れている人いっぱいいるだろうから。
相場より安けりゃ売り抜けられるだろう。

広めの物件だから自分で住むこと考えたらいい物件なんじゃないの？

>>136
あんまり直球で質問しても１２２さんも即決できずに困ってしまうのでは？私も購入者ですが、事態も事態ですし今動く選択肢をすぐに取れる状況ではありませんよ。

小嶋社長も今週末またゴルフ行くくらいの根性をみせてほしいね。

でも１３６さんなら即断即決でイケるかもね。

補償と自分たちが普通に暮らしていくことは
切り離して考えています。
誰を、どこを、あてにとかすると、
将来わかんなくなるし。
できたら（ヒューザーにあれば）なんか取りたいですけど
あくまでも、売買契約書にのっとって
法的な判断で（裁判まで行くかいかないか決めてないけど）
実損額+違約金を請求するつもり。

やっぱ公共の電波に出て欲しいキャラだな。>136

>>140
失礼しました。
確かにそうですね。

>>144
どういうこと？

小嶋と激しい議論を交わして欲しい。前のスレから見てる。ファンです。>146

自己責任論者は言ってる事が滅茶苦茶。
そもそも図面が捏造なんだから、それを見逃したイーホームズと、
彼らに認可だした国に責任があるのは明々白々。
当然この件は、国が補償しなければならない問題。

だれが図面が間違ってるなんて買い手が想像するよ？
土建屋の手抜き工事なら兎も角、国がお墨付きだした
イーホームズがOK出してるのに、図面間違いなんて完全に想像の範囲外だ。

>>143
購入者さん、自分は生きていればたいていのことはなんとかなる
って思って生きています。
今回大変だと思いますが、家族と力を合わせてぜひがんばってください！

１４６頑張れ！

１４８があんなこといってるぞ。

たとえ梁が他のマンションに比べて細いなあと思っても、ヒューザーの
営業マンに
「国が認可だした企業のお墨付きがありますから、耐震構造に問題はありません」
と言われれば、誰が反論できるんだ？
出来る訳が無い。

＞１４８
でも図面を引いたのはヒューザーが雇った設計会社でしょう？ヒューザーはほんとに知らなかったのかな。

子供がおきてしまった。
ご意見参考になりました。
ＢＹＥ

＞152
例えばその段階でさ＊ら事務所みたいな業者を交えて話したりしてたら今回の捏造は暴かれたのかね。

＞＞１５２
出来る人もいるんだよ。きっと。多分ここにカキコしてる方々全員出来るといいそうだよね。

もしこの件を国が補償しないとすれば、じゃあ一体、今後マンションを買う人間は
何を信頼してマンションを買えばいいんですかって事だ。

あらゆる会社が信頼できないどころか、全員グルになって購買者を詐欺にかけた
可能性すらある。しかも国のお墨付きまで貰って。
これじゃ、マンションなんて今後怖くて誰も買えねえよ。

>>157
日本総ホームレスという方向で、ひとつ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000144-mai-soci
◇墨田のマンション一転買い戻し検討　ヒューザー説明会
　分譲７棟の建築主の「ヒューザー」は２４日夜、東京都墨田区の
マンション「グランドステージ東向島」（３６戸）の説明会を開き、
これまで「資金不足で応じられない」としてきた買い戻しについて「検討する」と表明した。