ヒューザーのマンション(その9）

あのね、住宅性能評価をあまり過信しない方がいいよ。評価をとった業者は
それを売りにするだろうけど、あれなんか建築確認や構造評価以上にいい加減だよ。
だって法的根拠（罰則を伴うね）ないもん。あんなの金さえ払えばどうとでもなるよ。
といったら言い過ぎだが、品質確保の中心的存在にはならんわな。そういえば雪印も
ＨＡＣＡＰとってたよな〜。

>93
GSシリーズはタワーマンションではないのでは・・・

>>99
いま取り戻せるものを早急に取り戻したほうがよいのでは。
「われわれも頑張ったが力およばず、、、」とか言って倒産されたら
大変ですよ。

ありえる。

94だけど、納得できるわけないでしょう。
所得があるなら都市機構（旧公団）に優先入居、無一文になっているなら無条件で公営住宅へ。これなら順番を飛ばされてもみんな納得するでしょう。
何しろ、改造車が「身体障害者駐車除外標」を掲げていたり、市営住宅の住人が公道に姉歯の愛車と同じ車種を占拠というのに慣れていますからね。
角部屋抑えたのが「ヒューザー」枠の人か、ということになっても、だれも恨みませんよ。都市機構の団地など、頑強に建て替えを拒否し、結局は新築に最優先入居したのに、軽自動車一台分ぐらいのお金をもらい、1970年代基準の家賃を固守している人がゴロゴロいるからねえ。
そいつらに比べると、ヒューザー難民の隣人には共感できます。ただ、税金を使えと言ってしまうと孤立無援ですぞ。というより、もはや救いがたい・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000164-jij-soci

>>99

一人１日７０００円鵜呑みにしてるなんてめでたいな。
対象２５０世帯で一ヶ月どれくらいになるか、計算したか？
仮に一世帯３人としても
７０００円Ｘ３０日Ｘ２５０世帯Ｘ３人＝１億５７５０万円
３ヶ月だと４億７２５０万円だぞ。

どう考えても倒産はまぬがれまい。

本日一軒目発覚ーー。

>>102
＞あのね、住宅性能評価をあまり過信しない方がいいよ。
それが売りの、大阪と京都が強い元観光業者を知ってるけど。

このペースで問題物件が出てきてるならさ、ヒューザーの問題かすみそうだな。

自分んとこかもしれないよ。

今どれくらいの住人がホテル住まいなの？

公的住宅（ＵＲ含む）のこと
前にかいたんだけどなぁ
受け付けてもらえなかった話
所得制限とかの制限ではなく
別に税金でどうこうしてほしい
なんて、少なくともウチらのまんしょんでは
要求してないよ。

＞１１４
購入者以外の人たちが税金投入について過剰反応してるだけだよ。

番組に出てる一部の住民のコメントも原因だと思う。

2チャンネルからコピペ

87 Name： 名無しさん＠６周年 [] Date： 2005/11/24(木) 23:36:30 ID: tyY9mw2x0 Be:
>>972
諸悪の根源は建築確認の民営化です。以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、ハッキリいいますとインチキです。
都内では、ERI、TBC、イーホームズ、ビューローベリタスがメインで営業してます。問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言う
ことなのです。ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー、TBCに出資しているのは清水建設などのゼネコンと、ほとんど建設業界が出資して設立されたの
で（ビューロはフランスの会社ですけど）親会社の確認申請にはメチャクチャ甘いです。もともとは業界が族議員を動かして規制緩和させたので…。役所がやってたときは、通常の一般的なマンション
で一月半かかったものが、今では民間を使うと２週間です。程度の差こそあれどこもチェックは激烈に甘いです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132842104/l50

地震が起こる確率が高いとわかってて東京に住む人間は、地震が起こって被害にあっても
自己責任。木造建築にすんでいて火事が起こったら焼け易いの分かってて焼け死んだら自
己責任。日本がイラク駐留に荷担してテロにねらわれている野分かってるのにテロにあっ
て死んだら（たとえ日本国内でテロが起こっても）自己責任。こんな奴らみな結果が分か
ってるのに自分で選択したんだから同情は必要なし。嘲笑の対象。税金なんか一銭も使う
な。自己責任とか自己結果責任とかいってる間抜けはいい加減に論理破綻に気づけよ。
あっそうそう、たばこ吸ってるやつには健康保険加入させるなよ。これも自己責任だろ。
自己責任論者諸君！！

皆メッタ切りにできそうな箇所しか読まないもんよ。

１１８はもしかして保険会社勤務ですか？

まず、ホテルに移動した住人はウチでは0です。
予定も0です。（今日の話し合いではね）
ＵＲは先着順なんだけど、
Ｋ県Ｙ市がビンゴ物件住民に公的な住宅を斡旋したり
する用意がある、といって、説明会で公的住宅のリストを
渡しただけ。斡旋はしてないし、優先もない。
用意があるって、こういう風につかうんだぁ。
いかにもなにかしてあげたみたいにきこえるよなぁ。

>118
ちょっと待った！

”日本国内でテロが起こっても）自己責任”

これおかしくない？

売れないよ。>121

うん、買わないもん。121.

読んでないんだろね。。。

＞123
政権選択してるじゃん。小泉さんの方針に反対しなかったじゃん。
戦争に参画した時点でどこにいてもテロのリスクは高まるよ。国外に居よう
が国内にいようがリスクはあるよ。都市圏は当然ねらわれる可能性がある。
そこに住んでる時点でリスク受容してるんだって。

反対してる国民がいても執行されたんじゃ・・・・
今は都市でなくても危険だけどな。

127>
日本から出たことない日本人には受け入れられづらいアイデアかもね。

なんかホテルが続々血祭りにあげられてるね。明日もホテル？

絶対安心なマンションってどこにあるのだろう？

127さんの路線でいくと、ないだろうね。どの物件もリスクはつきものーー。

>>122
購入者さん、心中お察しします。
ヒューザーが飛ばないようにお祈りしております。
がんばって！

補足です。
公的資金投入絶対反対者さん方。
ＵＲでは現在アネハ関係の入居者を一切おことわりしてるからね。
自己資金で入居するのに。
さっきも言ったけど所得やその他の制限が×なのでわなく
「アネハ関係の人たちに時間的な優劣をつける（先着順なので昼間申し込めない人もいる）
ことはできないので、申し込み自体うけつけてない（後で抽選とかでもないの）
でも一般市民の申し込みは受付中で（情報公開が10月中だったので）今がピーク
ファミリー向け物件は今週中にうまるでしょう。」

あんましここはにぎわってないな。

http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

>>122
あまり行政側の対応には期待できそうに無いですね。
購入者さんは具体的にどうするつもりです？
自己資金で物件を探す？
それともとりあえず今のところに住む？
ヒューザーの7000円負担を信じてホテルに移動？

>>122
ここで議論されている内容はおいといて、私もお祈りしてます。

週末にそなえ、
あしたも地震がないことを祈りつつ
おやすみなさい。

>>121
売るのは５年後くらいにしたほうがいいよね。
きっとそのころだったら忘れている人いっぱいいるだろうから。
相場より安けりゃ売り抜けられるだろう。

広めの物件だから自分で住むこと考えたらいい物件なんじゃないの？

>>136
あんまり直球で質問しても１２２さんも即決できずに困ってしまうのでは？私も購入者ですが、事態も事態ですし今動く選択肢をすぐに取れる状況ではありませんよ。

小嶋社長も今週末またゴルフ行くくらいの根性をみせてほしいね。

でも１３６さんなら即断即決でイケるかもね。

補償と自分たちが普通に暮らしていくことは
切り離して考えています。
誰を、どこを、あてにとかすると、
将来わかんなくなるし。
できたら（ヒューザーにあれば）なんか取りたいですけど
あくまでも、売買契約書にのっとって
法的な判断で（裁判まで行くかいかないか決めてないけど）
実損額+違約金を請求するつもり。

やっぱ公共の電波に出て欲しいキャラだな。>136

>>140
失礼しました。
確かにそうですね。

>>144
どういうこと？

小嶋と激しい議論を交わして欲しい。前のスレから見てる。ファンです。>146

自己責任論者は言ってる事が滅茶苦茶。
そもそも図面が捏造なんだから、それを見逃したイーホームズと、
彼らに認可だした国に責任があるのは明々白々。
当然この件は、国が補償しなければならない問題。

だれが図面が間違ってるなんて買い手が想像するよ？
土建屋の手抜き工事なら兎も角、国がお墨付きだした
イーホームズがOK出してるのに、図面間違いなんて完全に想像の範囲外だ。

>>143
購入者さん、自分は生きていればたいていのことはなんとかなる
って思って生きています。
今回大変だと思いますが、家族と力を合わせてぜひがんばってください！

１４６頑張れ！

１４８があんなこといってるぞ。

たとえ梁が他のマンションに比べて細いなあと思っても、ヒューザーの
営業マンに
「国が認可だした企業のお墨付きがありますから、耐震構造に問題はありません」
と言われれば、誰が反論できるんだ？
出来る訳が無い。

＞１４８
でも図面を引いたのはヒューザーが雇った設計会社でしょう？ヒューザーはほんとに知らなかったのかな。

子供がおきてしまった。
ご意見参考になりました。
ＢＹＥ

＞152
例えばその段階でさ＊ら事務所みたいな業者を交えて話したりしてたら今回の捏造は暴かれたのかね。

＞＞１５２
出来る人もいるんだよ。きっと。多分ここにカキコしてる方々全員出来るといいそうだよね。

もしこの件を国が補償しないとすれば、じゃあ一体、今後マンションを買う人間は
何を信頼してマンションを買えばいいんですかって事だ。

あらゆる会社が信頼できないどころか、全員グルになって購買者を詐欺にかけた
可能性すらある。しかも国のお墨付きまで貰って。
これじゃ、マンションなんて今後怖くて誰も買えねえよ。

>>157
日本総ホームレスという方向で、ひとつ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000144-mai-soci
◇墨田のマンション一転買い戻し検討　ヒューザー説明会
　分譲７棟の建築主の「ヒューザー」は２４日夜、東京都墨田区の
マンション「グランドステージ東向島」（３６戸）の説明会を開き、
これまで「資金不足で応じられない」としてきた買い戻しについて「検討する」と表明した。

架空受注、７回捻出
姉歯建築士は「力の上下関係があって（偽造やリベート提供に）何度も嫌気がさしていた。今は本当に申し訳ない気持ちだ」と話した。
　証言によると、きっかけは14年末ごろ。建設会社支店長から、「建築主さんに『坪単価〇〇円でやるよ』と言われたので鉄筋量を減らしてくれ」と指示され、一平米当たり80kg-100kg入れるべきところ、10%ほど減らして構造計算書を作成した。
　その後、支店長の要求はエスカレートし、正規の計算書を作成すると「ちょっと（鉄筋量が）多いな。一平米当たりあと20kg減らせ」などと数字をあげて要求。姉歯建築士が「これ以上はダメですよ」と拒否すると、別の建築事務所名を挙げて仕事を他に回すことを示唆した。
　偽造の手口は、正規と改竄（かいざん）した書類を混在させる単純なもので、「プロが見れば一発で分かる」という。
　支店長は計7回ほど、各40−50万円のリベートを要求。「構造検討料」「構造図作成」名目の架空の仕事を発注したことにして、姉歯建築士が請求書を送付。いったん建設会社が送金し、姉歯建築士が支店長にキックバックしたという。
　姉歯建築士が「（架空業務分の）税金がかかる」と申し出ると、あらかじめ税金を上乗せした分を請求し、税金分を抜いて送金することになったという。
　姉歯建築士は7、8年前、知人を通じてこの建設会社から初めて仕事を請け負った。偽造を始めて以降は、同社からの仕事が全体の9割以上を占め、支店長の意向に従わないと仕事がなくなると思い、偽造やリベート提供を続けたとしている。
　姉歯建築士は、「圧力が始まったのは、その会社が特定の建築主と組むようになってからだ。坪当たりの単価は建築主などが最初から決めており、こちらはそれに従うしかなかった。建設会社は建築主の意向を受けていたのかもしれない」と証言した。
　偽造件数については、21棟は認めたが、「それ以外は記憶がない。データを調べてみないと何ともいえない」とした。
　予想される損害賠償請求については、「できる範囲で対応したいが、支払い能力に限度がある」と話し、刑事告発や捜査当局の捜査は「素直に受ける」とした。
（産経新聞） - 11月25日2時38分更新

>>160〜>>167 除く>164
これ、いい。コピペするならこうゆうの。
住民の方みてるかな、明け方だけど。

３社の社長が関与を否定しているが、実際「社長」は知らないのかもね。
その下のレベルでいろいろ圧力がかけられたとすると、社長はうそは行って
いないことになるね。

ま、社長が知らないからと行って責任はかわらないが。

ヒューザー社長小嶋進氏リリースの歌謡曲
「温海慕情」「庄内温海小唄」２曲
★音楽カセット１巻。
★平成１２年　
当時　「歌うパイロット　嶋　進太郎」として歌手デビュー。

　ヒューザーと一緒になって（？）公的資金の投入を夢見ている間にもヒューザーの
資産は逃げていってるだろう。
　社長の思うつぼじゃないのか。

　行政にできることは、公営住宅のあんせんくらいだろう。

ようするに広く安くと良く考えもせず飛びついた購入者の自己責任は大きいですね。
税金を使って救済するような事ではない。
強度不足のマンションなんて言ったらほとんどそうですよ。
１９９９年以前に造られたマンションは全て該当するのではないですか？
そこの住民は血税使って安全な所に無料で転居または住宅の斡旋するのですか？

　マンションを買った結果生じたことなのだから、まずは売り主の責任を問うべきで、追加的に、指定検査機関や国などその他の者の違法＝不法行為責任を問えるかどうかということです。
　売り主責任の追求を曖昧にいきなり国がなんて言い出すのは順番がおかしいし、それが共感を得られない原因でもあるのでは。

>175さんの、意見に賛同です。
ヒューザーの物件の購入者だって一応は検討とかしたと思いますよ。

GSの住民が避難するホテルが問題物件でないことを祈る。
１日7,000円じゃヒットする可能性大かも？？？

喩えヒューザーがつぶれてもノウハウを吸収した社員達が新会社を立ち上げ同じ事繰り返すから
どうかみなさま安心してください。
どうせ元ヒューザー社員なんてまともな転職できないから一生詐欺師人生。 池田ちゃんはソープかな。

ここを読んでいて、マンションを選ぶポイントが良くわかりました。
瑕疵担保責任を負える企業から買う。大手企業、なおかつ財閥系ならより安心。
施工会社も大手が良い。
住宅性能に加入してる所。ザルとはいっても万が一の時は大部分返金される。

平塚のホテルは自治体が検査を見落としたみたいだけど、（姉はの図面を）
この場合ホテルは平塚市に賠償を請求できるの？
やはり売主→施工会社とたどった後だよね。

大手の下請け施工業者たたきはえぐいから現場にはモラルないね。今回は設計段階の手抜きだから事前に発覚したけど
施行段階の手抜きは実際に倒壊しないとばれない。瓦礫の下で瑕疵担保責任を叫ぶのもまた一興ではあるが。

有名な加島の３段値切り
１段目　見積もりで値切る　商売ならあたりまえ
２段目　本契約時に値切る　既に仕事もらえると算段してるから断れない
３段目　支払い時に値切る　もうどこもお宅さん使いませんよと親切にアドバイスしてくれる

さっきのテレビ見てたら、
イーホームズの監督義務は国じゃなくて自治体にあるといってたよ。
考えてみたらそうかも。
東京都の場合は相手が石原だから手強そうだね。
国の責任を問えるしたら、ただ検査を民間に委託できるようにしたこの一点だけだね。
これだって業界からの養成だしね。

なんでもかんでも民間が良いとは思わないけどね。
役所の検査だって結構形式的なもので、ＮＯが出なければ良い程度のもの
だって皆知ってると思うんだけど。
せいぜい建蔽率で引っかかる程度で。
それだって後で図面どおりに作らなければ意味ないわけだしね。

でも179のポイント３つとも兼ねてるところ、
大手の売主、施工会社、住宅性能を全てクリアしとけば
そんなに泣く羽目にはならないと思う。
大天災、戦争の時はわからない、全て免責らしいから。
自分は一戸建てを選んだけど。

住人です。。皆様、沢山のご意見・励まし、ありがとうございます。
ず〜っとこのスレを見てきました。
激安・100円ショップ、、、。《安物買いの銭失い》というお言葉、、とても痛かったです。
悪い土地条件・同一の建築材の一括購入・同じ間取りでのコストダウン。
ヒューザーの物件には、他で「標準」として、価格に含まれているような、
床暖房・浴室乾燥機・食器洗浄機、、、、、、トイレ・玄関の吊戸棚にいたるまでついていません。
駐車場の区画区分購入も別設定です。
「そういう＋アルファの部分は最初から価格に入れずに、
必要なものを足して行けば良い、まずは広さを手に入れましょう。」という考えが好きでした。
これを足して欲しい、ここの設計を変えて欲しい、趣味の棚を足して欲しい、
そんな１つ１つの手作り感覚の注文にも受けてもらえました。
よく広告にありますよね、100ｍ2＝３９００万でも　３０００万円台〜と。
いつしかここでは１００ｍ2が3000万になってしまいました。
ここは３０００万台なんてのはわずかで、ウチは上層階ではありませんが、100ｍ2で5４００万でした。
周辺の相場からしても決してただ「安い！」と飛びついたわけではありません。
こんな結果になるとは思わずに、大きな買い物を熟考したつもりでした。
それでも都心人気エリアの方からすれば、安いのかもしれませんが、
皆様からみて家を購入するにあたり、「安いから何かある」と疑う値段ではないと思いたいです。
ここにいらしている方がお一人でも、「激安」・・・と聞いてたけどそうでもなかったのかな〜
と思って戴ければ嬉しいです。。。
これからも皆様のお考えを１つ１つ大事に受け止めさせて戴きますので、
よろしくお願いいたします。

どっか、役所で検査した物件もクロだっていってたね。

住吉の話だが駅から6分であの価格はないだろ、って地元住民板でも出てたからね

188番の住民さんのご意見を読みましたが、決して安い買い物ではないですね。
家なんて、庶民にとっては一生に一度の大きな買い物ですよ。
住民さんの心中は如何ばかりかと、お察し致します。

アネハ、ぺらぺらしゃべりだす前に
今すぐ身辺警護つけるもしくは安全のため（真相究明のため！！）身柄保護せよ！！

>>188
188を読んでいて、一戸建ての場合のローコスト住宅（ア○フ○とか）と
やり方は同じなのだと思ったよ。
坪単価を安く言っといて、実際は網戸もオプション、ペアガラスもオプションと言う感じで
同じ仕様にしたらそんなに安くない。
標準でどこまで含むかがメーカー選びのポイント。
工務店で坪50から、大手で60からと言ってても結局同じくらいになったりする。
複数見積もりとるとだんだんわかっていく。

兄弟が住吉に入居してます。
慎重な性格で、５年はいろいろなマンションを吟味してたかなあ。
マンションに関する本もいろいろ読んでたし。
ここにしたのは外断熱工法であることも理由の１つと聞いてます。
値段はね、５０００万台だって。188さんと同じくらいかな。
確かに近隣で同じ広さを求めると、億ションになるでしょう。
安い物件を安易に買った人たちと思われて、住民の皆さんがお気の毒です。
逆に言うと、こういうことに誰でも陥る危険があると思います。

あ〜〜〜〜もうテレビ見てるとホントに腹が立ちますね！
このヒューザーと木村建設は、悪徳詐欺師に間違いありませんよ！
住民の皆さんはもっと怒ったほうがいいです！
私ら部外者の立場の者でも、こういういい加減な仕事する人達は許せんとです！

「まず広さを手にいれましょう」
あれも別、これも別、その説明聞いただけで私ならすぐ止めるな。胡散臭い。
それじゃ全然安くないじゃん。
土地だって周辺住民がひそひそ噂するような場所が多いみたいだし。

２chに誘導はっときました

「だから何が言いたいの」っていう発言も見受けられますね。
前向きかつ建設的に物事考えたいので、ここは失礼します。

マスコミ前にして高圧的な態度で攻めるのは同情買わないからやめたほうがいいと思うぞ。
サン中央だっけ？専務の時計売れやとか聞いて首かしげた。

　小島進・ヒューザー社長（５２）「自分の物件に金を払って手を抜けなどと愚かな指示をするわけがない」

　篠原英明・シノケン社長（４０）「圧力どころか、事件まで姉歯建築士のことは知らなかったし、面識も
　　　　　　ない。恐ろしいことを言わないでほしい」

　木村盛好・木村建設社長（７３）「（コストダウンの圧力をかけたことは）全くない。コスト削減については
世界中を回って勉強したもので、姉歯建築士とは関係ない」
（読売新聞） - 11月25日3時5分更新

・・・・どなたか嘘発見器を。