私も施工が長谷工の新築マンションに迷っています。

＞346さんへ

リバー福島の掲示板をよく読んで書き込みして下さい。

マンション等が建つリスクは十分承知しているが、長谷工のやり方が汚いから　みんな怒っているわけです。

長谷工とリバーが結託して、リバー福島が完売した直後にそのマンション計画を公表して、
リバー福島の契約者が入居前なので反対運動が出来ない時期に既成事実化しようとしています。

私は日照権が侵せれていない棟を購入していますが、同じマンションに住む予定の住人として、
侵される棟の契約者が気の毒で義憤しています。

はっきりいって、リバー福島の住人予定者は　その長谷工マンションの住人予定者と仲良くするのは難しいのでは？

隣のマンションと敵対関係と知らずにマンションを買う人を無くそうとして書き込みしたまでです。


＞344さんへ

自分さえよければ、何でもありという事ですかな？

まわりの住民と良好な関係がないと家なんて何の価値も無いですよ。


　

＞346さんへ　は345さんへの間違いです。

空き地があれば建物が建つ。これは常識だよね。
自分の建物が建ったときのことを想像してみてください。
必ずご近所には迷惑かけてますよ。
想像力のない人はいやだね。

＞354さんへ

２度目ですが、リバー福島の掲示板をよく読んで書き込みして下さい。

当方の言いたい事を御理解頂けていないようですので、再度書き込みます。

長谷工とリバーが結託して、リバー福島が完売した直後にそのマンション計画を公表して、
リバー福島の契約者が入居前なので反対運動が出来ない時期に既成事実化しようとしています。

指摘事項に関しては、下記の通り　回答します。

空き地があれば建物が建つ。これは常識だよね。
→マンション等が建つリスクは十分承知している。

自分の建物が建ったときのことを想像してみてください。
必ずご近所には迷惑かけてますよ。
想像力のない人はいやだね。
→この土地ははじめ、野田連合という地元住民の方の組織が、西側をマンション、東側は一戸建ての住宅を開発するプランで
マンションと戸建の両方を扱うリバー産業を誘致したらしいしたらしいのですが、土地を落札したのは長谷工。
その長谷工がリバーに西側のみを販売、東側はサンユー住宅販売という業者に転売したが、この業者が手を引いたため
買戻し、今回のマンション建設になった模様。
（リバー福島の掲示板を引用）

という事ですので、御理解頂けましたでしょうか？

説明が不十分でしたら、もっと分かりやすく書き込みますので、その旨　書き込みして下さい。

当方はこの問題を真剣に解決したいと考えてますので、反論にはきちんと答えます。

なるべく影響が出ないように建つといいね。
事情はわかったけど、かなりレアケース。

まぁ、大きいマンションができるときに限らず、小さいマンションでも
周辺住民はとりあえず反対するものだし、
きちんと解決が図られていい方向へ動いているものも多い。

今、住んでいる長谷工の新築大規模マンション、非常に住み心地良く快適です。
もちろん建つときの反対運動はあったようですが、多少のデザイン変更などで無事解決。

細かいアラはあっても、住み心地は決して悪くない。
アフターも意外なくらいきちんとやってくれるし、
入居後に気づいた施工時の部分的なはがれ、修理に来たクロス屋は非常に腕が良かった。
内覧時の仕上げの甘さで損してるよ。長谷工。

その問題については、物件板か、なんでも質問板のほうが、有効な意見が聞けるのでは?
ここは、評判を聞くところだから。
なんにしろ、いい方向で解決して気分良く入居できますように。

とうとう具体的な物件まで名前が挙がってしまいましたか。
仕方ないですね、擁護している人たちが煽っているから。
具体的に言えば今度はレアケースですか？

正直言って、長谷工は数を作っているという強みはあります。
建物がみんな同じで団地みたい、裏を返せば一定の水準を維持した建物を作る。
だけど、作ること以外のマンション事業で苦情が多すぎる。
買った当事者たちが住んでみたら目も当てられない状態にあったとか。
擁護している人たちが言う『欠陥住宅』ってのは、明らかに違法であり、
現物があって証明しやすい分、裁判を通じて保障なり修繕なりを求めることができる。
だが、長谷工の場合はリバー福島のように表ざたにならない、
住民が証明できないようなことをして、購入者・周辺住民双方に損失を与えている。
しかも裁判できないような形にして。
俺もほかの物件名書きたいけど、購入者に迷惑かかるからやめとく。

擁護している人たちって視野が狭いでしょ？
自分が住んでいる物件のことしか知らないから。
ここはデベ全体の話を書くスレでしょ？
もっと視野を広げたら？

トラブルにすらさせない手法をとるから問題なんでしょ〜
深沢でもにたような話を聞いているし・・・
オマケに買ってみればあの現状・・・もちろんフォローなんてものはまったくない。
周辺住民とのトラブルだけがもんだいじゃないよ、ここもリバー福島も。

ま、実名挙げたところでレアケースでかたずけられるんだろうけど。
ちがうでしょ！
トラブルにすらさせない手法をとるから問題なんでしょ〜
深沢でもにたような話を聞いているし・・・
オマケに買ってみればあの現状・・・もちろんフォローなんてものはまったくない。
周辺住民とのトラブルだけがもんだいじゃないよ、ここもリバー福島も。

ま、実名挙げたところでレアケースでかたずけられるんだろうけど。
add/pをはじめとする音の問題だってそうだ。
施工によっては問題のある工法をいつまでもやっている。
そして売ってしまったらしらんぷり。
この点で問題のある（施工の悪さ）物件はそれほど数がないようだが、
問題のある工法をそのまま続けていることこそ問題でしょう。
３５８はど〜やらそういう物件には当たらなかったらしいが、
最初からそういう工法を使っている物件をあえて買おうとは思わない。

>実名あげてみたら？長谷工物件ではないでしょう
add/pも深沢も実名です。読んでて分からないの？

>具体的にどこのマンションのこと？
だからadd/pだといっています。

>なんていう工法？
コンクリートに石膏ボードをボンドで貼り付けるGL工法

>長谷工のアフターサービスは普通（笑）良くも悪くも無いけどどこの話？
add/pも深沢も、おれが最近まで住んでいたマンションもそうだよ。

>買えないって素直に言えばいいのに
墨田区に買って３月に引っ越ししたよ。

まだなにかある？

add/pの住人です。
やはり、ＧＬ工法なのですか？
本当だったらかなり最悪です。
どうしよ〜最悪のマンションを買ってしまいましたね。
確かに色々と筒抜けですから。。。落ち込みますね

戸境壁はGLではなかったのでは？木軸工法のはずです。外壁部側はGLですが。

木軸工法といっても結局のところは、ＧＬ工法ですよ。
空気層を施しもなく太鼓現象を起こしてる時点でＯＵＴ。

>>363
具体的な物件名を挙げてしまい、申しわけありません。
書きたくはなかったのですが、粘着質に負けてしまいました・・・
マンション買う人はあちこち情報を集めてますよ、というので書いてみたのですが
書いても物件名だということすら分からないのを相手にしていた私が未熟でした。
少し頭を冷やします。すいませんでした。


>>366
このスレッドに現在居住している人が書き込みしているから読んでみれば？
もう少し落ち着いて書かないと、せっかくの書込みがタダの嵐に見えますよ。

LGS工法のことかな？
365さんの言う通り、基本的には同じじゃない。
しかも、コンクリート壁に骨組みを挟んで9.5mmのプラスターボードを使ってますよね？
ブラスターボードにしたって通常は12mmあたりを使うのに。
ただでさえプラスターボードで浮かせている場合はその空間で
音が大きくなる可能性があるのに。
長谷工はこの手法を改める気はないのかな？

>>366
なぜ、そんなにムキになるの？
まるで長谷工関係者が必死で反論しているかのように見えますよ。

まさか、長谷工関係者じゃないですよね。ありえないですよね。

長谷工関係者なら、もう少し物事しっているでしょ？
関係者ではないでしょう。ありえないでしょう。

>>371 さん
そうですよね。ありえないですよね。

ところで、何故 >>366 があんなにムキなったんでしょうね。
長谷工の関係者じゃないのに。

木下地仕上げ（木軸工法）のほうがより太鼓現象を起こしやすいみたいですよ。

そこを実際に訴えているのですが相手にもされませんね。
素人が何を言ってるのって感じです。
もう既にノイローゼ気味ですし、落胆続きです。

なんだか急に書き込みが増えたな。

>>３７２さん
もうそっとしてあげましょう。
単にろくすっぽ調べもせずに長谷工物件買っただけの人ですよ。
それより、具体的な話がでてきて参考になります。
３７３さんの書き込みは関心あります。
わたしも同じことを聞いたこともあるので。

そういえば中村俊雄氏も本（「プロが教える『買ってはいけないマンション』」
・アスキー・コミュニケーションズだったかな？）でこの工法はダメって言っていたな。
３６６さんはしっているだろ〜か？

間仕切壁の直貼り仕上げはたしかに太鼓現象はないでしょうが、コンクリート直ってことだから躯体に音は伝わりやすいよね
それとコンクリートはどうしても現場打ちだから、施工精度を守りにくいし、ひび割れしやすいなど別の欠点がある。
木下地はそういう欠点を補うためであろう。一長一短あるといえる。
ＧＬ工法は外壁に使うのであれば音の問題もないし経済的なよい工法だと思うけどね。
もっと他にお金をつかうところはあるんじゃない？

この人ただの鈍感な人なんでしょう。
＞長谷工マンション内の他の住民も困っているような話はまったく聞かない　だと〜！
ここで発言するなら、今までのレスを読め！
被害者にカーッとこさすな！！！バーカ！

>>378
あなたとちがっていちおうコテハン使っているから読めば分かると思うけど
あなたの質問に私が答えたレスになんて書いてあるか読んでみた？
長谷工に住んでいたってかいてないかい？
他の方の書き込みにもあるけど、ろくに知りもしないで書き込みするから批判うけるんでしょ？
俺はあなたが質問したらこたえているでしょ。
長谷工マンション内の他の住民も困っているような話はまったく聞かないというが
ここに書き込みあるし。

だったらこちらもひとつ質問するけど、
そこまで言うのならなんで中村俊雄氏のような立場の人間が
長谷工の工法に問題ありというわけ？
ま、答えられたら書いてみてください。俺自身も参考になるし。

別に誰がどんな内容の批判本を書いているか、なんてのは問題じゃないのよ。
俺だってほとんど読んでいないわけでして。
そんなことより、長谷工の元副社長が批判に回っているということが問題で
本には科学的な分析結果も載っているようだし。
学的な分析結果の内容は検索すればでてくる（本とは関係ないページ）。
ま、元副社長じゃ告発や告訴はしずらいだろ〜な。ホントにしてないかは知らんけど。
長谷工の施工に関しては有名な話だし、この程度の話はパソコンもってれば誰でもすぐわかる。
ま、調べた云々の話以前に、書き込みするなら少しレス読んでからにした方がいいんじゃない？

施工数が伸びているのは長谷工だけではない。
そういう状況下にあって、これまでの負債を免除してもらえば予算もできる。
施工数が伸びるのも当然なんじゃない？
消費者の反応も重要な要素だが、マンションそのものに需要があった時期なのよ。
作ることができれば売ることもできる。
数が伸びている＝消費者評価が高いというのはかならずしも成り立たない。

385さん、あなたが言っている吉野家という例えはいい感じかも。
そのままのイメージを超高級地に持ち込んで、顧客のニーズを無視し大量在庫することもあるが。
しかし騒音やトラブルの探し方は違うでしょう。
検索してでてくる情報で足りるなら誰も苦労はしない。

騒音や不良施工で訴訟沙汰になるのは、明らかに法的に違反している場合ですし、
現状をみたら本当にひどい有様です。
このレベルをやっているようじゃ上場企業なんて維持できませんし、
全体の数から考えれば本当にわずかな数字でしか実在しません。
実際発生するトラブルの多くは企業が「知らぬ存ぜぬ」を決め込めば立証できないもの。
大手、ましてや施工数トップと言う企業なら、施工方法でこのあたりの
障害を避けようとするのは当然なのに、長谷工はやらないことが問題なのです。
立証できないような問題はだれもフォローしてくれない、取り上げられることもない。
そのため検索で引っかかることもない。
大きな企業に求められることは、当然ながらレベルは上がります。
住んで問題ない、ではなく「快適に住み続けられる」という感じかな。
快適でないのも立派なトラブル、しかし住めるので相手にしない。
357さんはこれまで問題は起きていないようだが、
何かあったときの対応の悪さは際立っています。

長谷工、騒音　で検索してもあまり出てきませんよ。
たとえばこの板の、住宅なんでも質問　のところにある、「ななめ上の音って聞こえるの？」
というスレをみて見れば？Ｈ工って長谷工のことでしょ。

>>388さん
　に同感です。音の問題は個人の感じ方に非常に左右されますので絶対的なものさしはないの
かも知れません。人間は慣れの動物で１週間くらいすればその生活に順応できるものと思いま
すが、音そのものは慣れても、その音の根源である行為が非常に気になるものだと思います。
私は長谷工のマンションに住んでいますが、当初長谷工関係の板を読んで非常に心配していまし
た。でも実際は逆に静かなくらいで快適なマンションライフを送っています。最近の施工技術
は向上し、致命的な不具合はすくなくなっているのではないでしょうか？
　また、思うのですが施工会社の問題というより、マンションを設計・販売しているデベロッパー
の考え方（費用の出し方）でマンションの出来、不具合が決まってくるのではないですか？

388,389さんの言いたいことは分かるが、慣れとか書いていると反発くらうよ？
>>音の問題は個人の感じ方に非常に左右されますので絶対的なものさしはないの
かも知れません
誰でも知っています。
ウチが前に住んでいた物件もそうだったけど、「うるさいからなんとかして！」
と売り主に言うだけのクレーマーは居ません。
ここで物件名を書いて意見した人も書き込んでいますが、
専門業者などに見てもらって実際の音の状況をデータ化し提示して交渉します。
その数値がなんらかの基準に抵触しているから文句言うんです。
今のところ問題ないから軽率に書けるんだろうけど。
『慣れ』とか感覚的なものを言う人なら
「騒音問題は構造に問題あっても音源がなければ発生しない」ということも忘れてしまうでしょう。
基本的には同じ工法なんですよ、長谷工物件は。
その証拠に、某財閥系シリーズのプラ○シティ梅島や大泉学園は、他の同シリーズと違って直床。
おまけに販売チラシには施工会社の名前すら書いていない（梅島はそうだった）。
同じ手法でなければ、破綻した会社に利益は生まれないから仕方ないかもしれないが。
直床がいい・悪いではなく、他の大手ブランド物件でも同じような施工でマンション建てるんだよ。
今いいと思っている人だってけっして無関係ではないはず。
いままで静かなのは上下左右に子供が居ないだけかもしれない。
その他、音源となるものが無かっただけなのかもしれない。

今住んでいる長谷工物件に満足している人は細かいことまで調べないかもしれないが
問題やトラブルを体感している人はほとんどそうではない。
うかつなことは書かない方がいいと思います。

まーまーまーまー

357ね、あなた鬱陶しいですよ。
住んでいる人が快適だと言っているんだからそれでいいではないですか。
本当に、しつこい人ですね。

↑感謝！ただし私はageしますね。

しつこくて結構！
実際に購入してしまった快適でない人間を怒らせたから反論しただけ。

>357
あなたは一体何をそんなに怒っているのですか？

http://www.bridgestone-dp.jp/dp/kentiku/kenzai/kenzai01.html#
これをみると二重床の方が静かだね。直床みたいなフカフカもないし。

うちはハセコーの直床だけど、上の音は全く聞こえない。住んでるのは確かなんだけど。
でも隣からはよく聞こえる。ちなみに上は子供なし、隣は子供あり。
やっぱり騒音の原因は子供なのかな。

>>396
他社ブランドでも長谷工方式の施工を施すということを直床で表現しただけ。
LGSといった方がよかったのかな。
分かりにくくしてしまったのならスイマセン、謝ります。

>>397
これまでのレス読んでから書き込みすれば？