その１
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その9
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1
※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。
[スレ作成日時]2005-11-25 17:06:00
７５です。
書いているあいだに、情報がアップされましたね。
４５さん、５２さん、おたがいにがんばりましょう。
ふたたび、７５です。
すいません、５２さんじゃなくて、６２さんでした。
65ってさ、ここの管理者かなにかだろ？
都知事は、周辺相場家賃での入居を許可したそうですよ。
65はライオンズ関係者
８１の人のいうとおり。
追い出しておいて後は自分で払えということになるとそれは行政の責任。
退去勧告するならそれ相応の援助策のセットでつけるのが行政の仕事ですね。
僕は買ってしまった責任や結果（瑕疵責任とは別ね）は本人にあると思うが
行政が退去を勧告するならその後のケアは行政の責任だと思いますので。
がんばりましょう。
私は、また、同じマンションに帰るという方針です。
住んでいる人たちのよさも、貴重な財産ですから。（お人好しってことかもしれませんが）
>>79
＞マンション取引にかかわる信用不安の除去の必要性が、「自己責任」論
＞なんかより強いと言うことです。
それは建築確認制度の見直しと関係者に対する適正な処分で対応すべき問題であり、それで足りる。
行政が被害者に財産的支援をすることで解決するものではない。
買い主に対して一義的な法的責任を果たすのは売り主であることは今後も変わりはないし、変わる
はずもない。
俺は今までROMしていたこの物件とは何も関係ないものだが
ここで自己責任とか言ってる奴らは人間的にどうかしてるんじゃないのか？
なんか「自己責任」って言葉を覚えちゃった猿が何かと言えば自己責任って言って満足してるとしか思えない
他人の不幸は蜜の味として喜んでる＊＊としか思えない。
被害にあった方々は一番弱い立場にいるのにその人たちに追い討ちをかけるような書き込みをして何がしたいんだ？
それよりも被害にあった人たちの忌憚なき意見交換こそが必要なのに。
今回の件で被害にあった住民がいるってことはその裏に明らかに儲けてる人間がいるわけだろ
誰が一番儲けてるのか？ヒューザーではないだろ、もっと裏に巨悪が隠れてる
本当はそういう法の網をくぐって儲けた連中こそが叩かれるべきなのに
弱い立場で困ってる人たちに追い討ちをかけるように自己責任だなんて正気か？
>>87
＞追い出しておいて後は自分で払えということになるとそれは行政の責任。
制度を無視して珍論を吐くのは自由ですが、違法建築物の所有者に退居勧告ができるのは、
我々が決めた建築基準法というルールです。
どうして何かにつけて行政の責任にしたがる他力本願なひとが多いのでしょうね。
住民のみなさん、がんばってください。
ぼくらもスレに追いつこうと必死でがんばっています。
このまま週末までノンストップです。もう寝ている場合じゃないですよね
姉歯：建設会社から鉄筋減らせと圧力かけられた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000075-jij-pol
↑
建設会社：施主から建設費を減らせと圧力かけられた
↑
施主：お客様から安くしろと圧力かけられた
↑
購入者：妻からとにかく買えと圧力かけられた
購入者は被害に遭われ心中お察しします。
自己責任論者もいれば親身に心配されている方もいます。
このスレももう10ですが最初から読んでる人は分かると思いますが
初期は皆購入者を心配していました。本気で。
あの千葉と川崎の説明会までは・・・あそこで悪態さらした購入者を
見てから意見が自己責任論に発展したかと思います。
ＴＶに映し出されたような方ばかりではないと思いますが
万が一あのような方々ばかりなら心配して損したと考えた人がいても
不思議ではありません。
焼け太りって言葉しってるかい？
住民の様子見てると
狙ってるとしか思えんよ
だから反感買うんだよ
まじで？ たちばっくかと思ってたのに・・・ 騎乗位かよぉ。。。
住民の強制退去を求めるのなら、同時に、取り壊しの日程も
決定していただきたいです。
さっきも書きましたが、わたしたちがいなくなっても危険な建物はあるんです。
近隣の方だって、住民と同じくらい不安なのでしょうから。
先のことを考えてもしょうがないという意見がありますが
準備しておくことは大切なことです。
明日、大きな地震が関東を襲うことだってあるのです。
その時が来る前にどうすればいいのか考えましょう。
こうしておけばよかった、、、と後悔しないために。
いやでもさ、高金利金融商品で騙された人には何も補償ないんですが。
たのむから私たちの税金投入しないで、、、
商 号 株式会社 ヒューザー （ヒユ−ザ−）
所在地 〒100-6231 東京都千代田区丸の内１—１１—１ パシフィックセンチュリープレイス丸の内３１階
電話番号 03-3284-0123
代表者 小嶋 進（オジマ ススム）
住 所 〒146-0085 東京都大田区久が原６—○○—１▼
資本金 208,685 千円
従業員 21 人
2005年3月決算 売上高：12,121（百万円） 利益金：1,019,945（千円）
最新法人申告所得額（千円）1,952,295
仕入先：大平工業、東鉄工業、木村建設、丸運建設、志多組
役員名
社 長ー小嶋 進、専 務ー中西 秀樹、 常 務ー曽我 勝範、 常 務ー清沢 寛、
取締役ー犬山 正一、 取締役ー飯田 幸保、 監査役ー平林 良仁、 監査役ー山崎 豊、
取引銀行
東日本（本店）、東京都民（本店）、みずほ（蒲田駅前）、りそな（八重洲口）、八千代（本店）、横浜（東京）、七島信組（本店）、京葉（東京）
従業員て21人しかいないの？
これと何が違うのかと
被害者からは「詐欺罪で訴えよう」との声も上がっているが、
福岡の業者の倒産処理にあたる弁護士は「財産のない企業を訴えても、
回収は現実的に厳しい」と話す。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=9173
この間までは24人だったのに・・
3人辞めたんだ
土地購入部門？ の 別会社とあわせると五十数名いるようです。
大株主または出資者
小嶋 進
177,610 株
小嶋 ○○子
42,032 株
ストラングル ←何これ？
31,000 株
小嶋 ▼▼▼
16,000 株
小嶋 ××
16,000 株
なぜうそをついてるか 個人資産をまもりたいからでーす
今じゃ、普通預金でも１０００万までの補償なんだし。
行政ができることは、公営住宅（待ってる人だっているのに）を貸すことぐらいでしょ。
どなたか教えてください。
もしマンションが倒壊して近隣建物に被害が出た場合、
どこが保障してくれるんですか？
どこも補償してくれませーん
小嶋役員の個人資産没収せよ 木村もそうだ
ヒューザーの一応OKの物件ってありますよね。
でもイメージとしてはグレーじゃないですか。
で、その近隣の物件は資産価値が落ちるんじゃないかなとおもうのですが
それはどこかに訴えることはできるんだろうか？
とりあえず、公営住宅の無償貸与を２年くらいやったらいいと思う
不動産取得税や固定資産税・都市計画税は、
ある意味、建築確認制度も担保しているわけだから、
欠陥建造物については課税者である地公体の責任もある。
不動産関連の税金は罰金じゃないのだから、納税者=
不動産所有者の損害保険料と考えられなくはない。
故に「民民間の問題とばかりは言えない」という国交省の
見解は納得できる。
ヒューザーマンションの住人ガンバ!!
日曜の朝のニュースに小嶋は出てくるだろうか テリー伊藤と言い合うのだろうか
「わたしも騙されたという一点においては皆様と同じ立場でございますので
私の個人資産におきましても、行政に対し税金で保護するよう
強く訴えていく所存であります」小嶋
被害者の方へ、
振込口座等、管理組合への寄付を募る方法を考えてみては如何でしょうか？
なりすまし詐欺に合っていないという核心の持てる状態なら、寄付する人間は居ると思います。
氷山の一角であるあいだがチャンスだと。
不動産取得税や固定資産税・都市計画税は、
ある意味、建築確認制度も担保しているわけだから＜＜
気持ちはわからなくないが、それは違う
ただし不動産取得税や固定資産税・都市計画税の返還は
つじつまが合う。せいぜいそこまで
小嶋は、２０年は、入ってもらわないと
ついに、ひとり死人がでたなあ 多分
おい 殺しちまったよ 小嶋さん 人を
小嶋の自宅
豪邸らしいよ。
小嶋、逮捕できるかな 腰抜け警視庁
小嶋は輪島功一に似ています。
１４１ １０時のニュースステーション見るべし
「姉歯」に委託、設計事務所社長が不明
「姉歯建築設計事務所」に構造計算を委託していた設計事務所の社長が、２４日から行方不明になっていることがわかりました。自宅からはこの問題についた悩みを書いたメモが見つかっていて、警視庁は行方を捜しています。
関係者によりますと、行方不明となっているのは「姉歯建築設計事務所」にマンションの構造計算を委託していた設計事務所の５５歳の社長です。
この社長は２４日朝、車で自宅を出た後、連絡がとれなくなりました。昼ごろになって、社長の車は神奈川県茅ヶ崎市のＪＲ茅ヶ崎駅前の駐車場で見つかりましたが、社長の姿はなかったということです。
一連の問題で、社長の設計事務所は建築士法に基づく立ち入り検査を受けましたが、自宅には「姉歯の関係で処理が追いつかない。ほかの設計事務所に迷惑をかけてしまう」といった内容のメモが残されていました。
警視庁は家族からの捜索願いを受け、関係機関と連絡をとるなど社長の行方を捜しています。（25日17:39）
森田ＯＲエスエスエー
イーホームズ「公表控えるよう言われた」
耐震データ偽造問題で、偽造に気づいた検査機関「イーホームズ」の社長が、建築主の「ヒューザー」から「偽造の公表を差し控えるよう求められた」と話していたことが新たにわかりました。 「正義漢ぶって公表することが、何の意味があると言われました」というメールは、検査機関「イーホームズ」の藤田東吾社長が今月２１日、個人株主あてに送ったものです。
「発見した事実を速やかに建築主と設計者に伝えたところ、姉歯は偽造の事実をすぐ認めました」（イーホームズ 藤田東吾社長のメール）
藤田社長は偽造問題について説明。さらに「口止め」を受けたことを明らかにしています。
「１０月２７日に、私を含め、関係者一同、同席の場で、ヒューザーの小嶋社長から公表を差し控えるよう求められました」（藤田社長のメール）
「１０月２７日」。これは国土交通省が偽造を発表するおよそ２０日も前です。藤田社長は、建築主「ヒューザー」の小嶋社長から「偽造の公表を差し控えるよう」求められたというのです。
「偽造をイーホームズが発見したといって、正義漢ぶって公表することが何の意味があると言われました。既に建ってしまった建物も相当数あり、建て直すにしてもヒューザーは補償できない。住民も困るだけだ。それでも公表するなら偽造を見抜けなかったとして、イーホームズだけを徹底的に告発する、と言われました」（藤田社長のメール）
これに対し、小嶋社長は口止めを否定。
「入居しているお客様に対していきなりね、どんな実態だか誰もわからない団体にね“火”をつけられたら皆さんを不安に陥れますよそりゃ」（ヒューザー 小嶋進社長）
小嶋社長は「人様の財産になったマンションについて勝手に公表しては、いたずらに混乱を招くだけ。偽造を隠ぺいするつもりで言ったのではない」とコメントしています。
一方、国土交通省は今後のマンション入居者への対応を確認するため、小嶋社長を含む建築主３社の社長を個別に呼び、ヒアリングを行いました。
こうした中、これまで住民支援に慎重だった東京都の石原知事が、一転、前向きな姿勢を示しした。
「今回は自然災害とは異なりますけども、緊急措置として都営住宅、都民住宅、公社住宅を活用して、受け入れることを決定しました」（石原東京都知事）
来月から入居募集をはじめ、家賃は必要ですが、一時的な入居の場合は「敷金」を免除するとしています。（25日16:49）
Ｋ建設東京支店の幹部の個人口座に７回にわたって計３００万円をリベートとして振込か…。
口座振込みなら記録はばっちり残ってるな。
衆院国土交通委員会は２５日の理事懇談会で、姉歯建築設計事務所による耐震データ偽造問題をめぐり、今月２９、３０両日に閉会中審査を行うことを決めた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051126k0000m...
物件がローン担保なのであれば
「返済できませんので担保資産を物納します」といって
マンションの所有権を銀行に渡せばチャラになってもよさそうなものだが
いくら借主の立場が弱いとはいえ
なにかおかしくない?
銀行に対抗する手段は自己破産が最も効果的なように思える
＞「返済できませんので担保資産を物納します」といって
マンションの所有権を銀行に渡せばチャラになってもよさそうなものだが
これで返済が終わるのならお安い御用だよなぁ。
ところがどっこいこれで終わらないから、住宅ローン破産者が急増してるんだな。
>>155
＞物件がローン担保なのであれば「返済できませんので担保資産を物納します」といって
＞マンションの所有権を銀行に渡せばチャラになってもよさそうなものだが
知らないのは恥ずかしいことじゃないが、それを調べずに書くのは恥ずかしいことだ。
抵当権の何たるかくらい調べてから書いた方がいいよ。
ネットで中古物件が一つ引っ掛かりましたが…
住んでおられる方でしたら、管理組合の方から構造計算書の再検査を依頼されたら良いのではないでしょうか？
被害者の方達は、今、震度２の地震がきてもパニック状態になるでしょうね。
ちゃんとホテルに避難してるのかな。気になる。
銀行は担保資産を競売にかけて債権を回収できる
この場合、競売にかけても値が付かないので
もうすでに、小嶋氏の久が原の自宅と他の個人所有の賃貸マンションは家族名義に所有権移転登記の
申請にはいってますよ。
法務局に確認してください。
あとはごめんなさいで自己破産。
資産を早く押さえないとって、みんな言っていたのに・・・
うちも家買ったはいいんだけど返済が辛くなったので
担保を物納するから残債チャラにしてくれないだろうか。
結局アレか、全棟避難してる間に
実際に大地震が起きて、建物が完全崩壊して
地震保険が適用されるのが最良のシナリオになるんじゃない？
それとももう適用外になってるんだっけ？
地震保険は適用だし、これからも入れるって新聞に書いてあったな。
>>167
住宅ローンの場合は、とりあえず「延滞」さえなければ、ローン債権者は
押さえに来ません。
融資対象物（この場合は住宅ね）の価格が下落したという理由だけで期限の利益を
失うことはないのでご安心を。（通常の事業金融の場合は違いますよ）
バブルのころのマンションだって今となっては資産価値が半値八掛けになったなんて
話は山ほどありますが。半値八掛けになった、ということで競売にかけてたら
債務者はもちろん、債権者だってたまったものではないのですよ。
社長の家は久我山とかいってたか？
豪邸で時価2億とかなんとか、
どうにか、解体前にマンションを破壊する大地震がくるといいね。
近隣のマンションにお住まいの皆さんにはご迷惑だが・・・
社長がHPでここまで言っている以上、個人資産ぐらいは供出するんだろうな。
実際被害者にとっては命に代えなくていいから金差し出してくれと思うだろう。
↓
最後にご購入頂いている皆様方には、毎日毎日が如何にご不安な事かと心を痛めており、
当社及び社長である私を信用して頂いたお客様方にこのような不名誉で考えられない、
あり得ない最大限のご迷惑をお掛けしている事は、万死に値するものであり私の命に代えてでもお客様方の生命及び財産を守る責任があります。
社員一同必死になって誠心誠意一日も早く全てを解決する覚悟でございますので、今しばらくの間ご辛抱頂き、これまでと同様是非とも私どもをご理解の上ご支援下さいますよう伏してお願い申し上げます。
>>170
いやいや、そういう意味じゃないですよ、物納は。
そもそも住宅ローンで物納（←これは納税の用語ね。貸借の場合は代物弁済）
なんてないよ。競売にかけて、競落してもらって現金化して債権の弁済をすることです。
当然住宅ローンが４０００万円で競落価格が２０００万だとすると、
残り２０００万円はやっぱり借りた人が（他の方法で）返すべきなんです。
ちなみに地震保険は適用されるかもしれないけど、住宅金融公庫の保険って、
異常に付保金額安くなかったっけ？
（被保険者に付保金額の裁量権って殆どなくて、窓口で「はい、あなたはこの金額ですよ」
って金額決められちゃうみたいな）
たぶん借金を返せないよ。神戸の地震でもそうだったんじゃないかなあ。
あんまり淡い期待を抱くのは危険よ。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
