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その11
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その12
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[スレ作成日時]2005-11-28 01:54:00
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[スレ作成日時]2005-11-28 01:54:00
>購入者が僅かでも責任を負う事はありえない。
購入者がまったくリスクを負わない事はありえない。
それが分かってないからバ力だっての。
あくまで契約者間のみで処理すべき問題だから
その相手がいなくなりそうだからよそに振るな。
しかし、国もここまで行政の見逃しが出てくることは予想外だったのかな?
始めは「民・民」とか言ってたけどなーー。
どうすんのかな?
>不法行為だけじゃなくて債務不履行に基づく損倍賠償でも過失相殺は適用されるんだよ。
一体どんな債務不履行を購買人がやったって言うんだ?
仮に下見してなかったとして、それが債務不履行なのか?(笑
クソ難しい専門用語でケムに巻くんじゃねーよ、ヒューザーの工作員が。
転職先さっさと考えとけ。
> 購入者が僅かでも責任を負う事はありえない。
リスクテイクするつもりがないなら、契約関係なんて持たないことだよ。
それはすなわちこの国では生活していけないということだ。
とはいえ、いつでも誰かが自分の代わりに責任を持ってくれる社会なんて、およそ地球上にはないけどな。
君はいったいどこで暮らすつもりだ?w
> 一体どんな債務不履行を購買人がやったって言うんだ?
なんか、筋金入りのヴァカだねw
「過失」相殺、って書いてるだろ。
理解できないのか?
無知のまま書き込む前に少しは調べろよ、民法の基礎中の基礎だよ。
あ〜、恥ずかしいw
> クソ難しい専門用語でケムに巻くんじゃねーよ
釣りじゃなかったら、救いようのないヴァカだねw
よくもまぁ、その程度の知識でこんなところに偉そうに書き込むものだ。
恥を知れ!
221、222、友達や親族がそうなってもそう言えるのかい?
言えるならあなたたちの心は病んでると思います。
購入者に責任があったにせよ、過ぎてしまった事にたいしてバ カだとか
言う事でどうなるっていうんですか?
それならその人たちが少しでも為になるような事を言ったほうが救われる
んじゃないの?
そうゆう言い方ばかりしてるから、楽しんでるとか言われるんですよ。
すくなくとも224は直近の別マンション購入者であるが関係者ではないので
そのつらい気持ちがわかるのさ
>>184
このヒゲおやじ、ほかの番組では、公的資金の使い方として
当該マンションの駐車場に仮設住宅を建てるのがよい!
といっていました。
もし倒壊したら近隣住民でさえあぶないのに、敷地内に住むなんて、
ありえないです。
あなたに言われなくても、嫌ってほど受け入れてるし辛い思いしてるさ。
あなたは傷口に無駄な塩を擦り付けてるんだよ!ろくでなしが。
>219
売主に全責任があるのは、その通りで、買主に法律上の責任がないことは明か。
だけど、売主が倒産してしまっては、売主に、実質的な責任を取らせることはできなくなりますし、
買主が、結果的に泣き寝入りということになってしまうのです。
国には、法律上は、救済の義務はない、と考えるのが一般的でしょう。
だから、買う側も、価格や立地だけではなく、売主の財務内容等をよく調べて、
もしもの場合にも、余裕資金があって、倒産して逃げたりしないような会社から買うっていう自己防衛
の姿勢を持つことが必要だと思う。
本当に情けないね。
自己の責任において判断できないの?契約できないの?
何かあったら国や役所が助けてくれると信じてるの?
何歳になったら自分で考えられるのかな。
>国としてももう責任逃れはできない
甘い!!
そこへ持っていくな。
あくまで偽造なんだぞ。相手を騙している行為
は簡単に言うと偽造した免許証で役所で印鑑証明
をとって悪事を働いたものがいたとして、その発行
した行政が良く確認しなかったからといえるか?
あくまで建築【確認】で建築【許可】ではないのだよ
そうです。現実は現実として、どうすれば皆が納得できるのか考えたいものです。
>>230
さっさと、購買者にどんな「過失」があったのか説明しろよ。
なんちゃって専門家さん。ずっと待ってるんだけどな。
まさか下見が不十分で、契約前には赤外線チェックが必須である
なんて言わないよな?(笑
238よ、被害にあえばあなたにもわかるよ・・・・。
そんなの過失としてみとめられないだろ笑
しっかりしてくれよ。
>>237
それは確かにその通り。
だがそれを言ったら、中小ディラーからは物が買えなくなる。
普通はこれほど大規模に不良物件が発覚して、販売会社が
倒産の危機に見舞われるとは想像できないと思う。
想像できない事に、責任を押し付けるのは酷。
だからって、国が賠償しなければならないとは
俺は一言も言ってない。
みなさん、もうすこし
なまあたたかく見守っていきませんか?
>購買者にどんな「過失」
どうこうでなく契約者同士で完結してほしいのさ
頭悪い人が法律の議論しても意味無いよ。
国の補償っていう話が出てくるのは、
確認審査機関のイーホームズが、おかしな
仕事してた事が絡んでるんだから。
>246
がんばった結果で、被害者になったらどうするんだ?がんばりなんて人それぞれだろう。
あなたはがんばったつもりでも、他人から見たら足りないかもしれないし、完璧かもしれない。
それでも偽造がでたらどうするんだよ?
俺はやるだけやったししょうがないって納得できる買い物かい?
>>241
ヴァカ?
売り主に一義的な責任があることは明白なんだよ、瑕疵担保責任ってやつが。
しかしな、それとて当事者間で話合い解決が不調に終われば裁判で決着をつけることになる。そうなれば、買い主が売り主に損害賠償請求を求めるに当たっては、当事者の過失が考慮されることになるんだよ。安いモノには訳があるということを、なぜその物件が安いのかということをきちんと買い主にツメなかったことは、買い主としてやるべきことを手を抜いていると評価されても何も言えまい。相場並みあるいは相場以上の物件であればともかくも。
それにしても、契約に基づく当事者の権利義務について基本的な理解が欠けてるな、藻前さんは。
その程度でよくもまぁ偉そうに投稿するものだ。
恥を知れ。
>>249
>あきらかに相場より安いことを認識しながら購入している。
>なぜ安いのかをクラリファイしていない。
それが購買者の法的過失になった前例があるとでも言うのか?
そんなものは、単なる「心構え」の問題だ。
ブァカブァカしい事ばっかり言うな。
現状がこんなに酷いって今回判明したし、これから大手ゼネコン物件だって何かしらでそうな雰囲気になって、
誰だって被害者になる可能性があるだろう。
もう少し被害者の気持ちを考えた発言しようよ・・。
もし自分のマンションで発覚したら次はあんたらの番なんだよ。
>252
>俺はやるだけやったししょうがないって納得できる買い物かい?
完全に納得できるかできないかは判らないがそれが自分の行動の結果だったら
受け入れざるを得ないでしょ。そんな事もできないの?
>247
まさに、中小ディーラーからは、買うべきではないというのが、私の見解です。
一部地場デベのインチキ加減については、結構昔から、その筋では言われ尽くされていることで、
マンション関係の本を数冊読めば、素人でも知りうる情報です。
私からすれば、こんな大きな買い物は、それぐらいの情報収集をしてからやるのが当然で、
それをやらずに被害にあうというのは、確かにお気の毒ではあるが、結局自己責任かなと思う。
冷酷な言い方かもしれないが。
ただ、個人的には、国にも落ち度があったのだし、法律上の問題とは別個に、温情的に被害者を
救済(全額ではなくても、一部補助してあげるとか)してあげて欲しいとは思います。
こういう時の為の政府だと思うので。
もっとも、阪神大震災の対応を見ていても、こういう期待は日本の政府には無い物ねだりでしょうけど。
日本政府のお役人って、自分たちの食い扶持維持には熱心だけれど、本当の意味での国民の幸せなんて、
完全にアウト・オブ・眼中って感じだからね・・。
お役人の考え=被害者を蔑む人たち
じゃないか?
俺は税金投入に反対しないし良いと思ってるよ。それしかできないし、それ以上をする気もないけど。
>それにしても、契約に基づく当事者の権利義務について基本的な理解が欠けてるな、藻前さんは。
>その程度でよくもまぁ偉そうに投稿するものだ。
専門家ぶって、恥を知れと言う前に、ソース見せたら?
購買者が相場より安い商品を買って、被害にあっても、購買者にも責任が発生するというソースをな。
お前の論拠じゃ、オークションは大概市場相場より安いが、詐欺にあっても
購買者にも責任が発生する事になるな。
専門家なら、民法のどこそことすぐ言えるだろ。
早く言え。
私の住んでいるマンションだって、もしかしたら、欠陥住宅かもしれないけど、
少なくとも、国(政府)の責任などとは言わない。
税金投入とか言ってる人は購入者?
税金投入しなければいけない理由は何?
物件の売買契約は住人とデベが結んだものでしょう?
買ったものが気に入らなければ売った人に文句言うのは当たり前でしょう?
なぜ国の税金で詐欺犯の後始末をしなければいけない?
そんな金あるなら震災被災者の家を立ててやれよ。
そっちこそ何の責任もないんだから。
>お前の論拠じゃ、オークションは大概市場相場より安いが、詐欺にあっても
>購買者にも責任が発生する事になるな
オークションでも確認事項をきちんと確認していなければ詐欺に会おうが
自己責任。当然だろ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.html
243や249は、法律上の「過失」の意味を全くご存じないようだ。
そういう恥ずかしい書き込みは、やめた方がよいですよ。
>>241
詐欺を理由とする損害賠償請求でも被害者の過失を斟酌(相殺)する判例は出ている。
騙されたら全額賠償してもらえるなんてことはあり得ない。
自己の自由意思=責任において契約を結んでいるのだから。
>>265
ヤフーで詐欺に会わないための注意書きが、根拠かよ。
大笑いだな。
相場より安い値段で買うのは、購買者にも法的責任があるという
適合民法さっさと出せって。
何条何項だ?
まだかよ専門家ぶった素人(笑
それとも素人同然の専門家か?(笑
今回を過失というなら、そんな機関を国がのさばらせて何の注意も無く販売できるのは国の過失だよね。
>詐欺を理由とする損害賠償請求でも被害者の過失を斟酌(相殺)する判例は出ている
だ・か・ら、お前さんの偉そうなゴタクでは、相場より安い値段で買うのは購買者の法的過失
と言ってるんだから、その判例か民法の適合箇所を早く出せって言ってるんだよ。
何故出せないんだ?
専門家なんだろ?(笑
272
自分で何とかできるレベルか?
被害者の立場に立てない狭い視野の持ち主だと、よく分かった。
>>265
ヴァカ?
損害賠償を請求する際に過失相殺が適用されるんだよ、何回言われたら分かるんだ?
債務不履行は418条、ちなみに不法行為は722条だ。
よく読め、お前じゃ理解できないだろうけど。
>そんな機関を国がのさばらせて何の注意も無く販売できるのは国の過失だよね
国の検定を通ったあとでも保障しろってのは無理だろ。
国の検定を通った医者が誤診したら国が賠償しなければいけないってのか?
265じゃないけど、276は法律云々かたる前に言い方を直したほうがいいよ。
そんな書き方じゃだれも納得できないよ。
>264
あなたの論理で行けば、犯罪被害者給付制度等の、犯罪被害者救済制度は不要ということになる。
夜道で強盗に襲われて、殺された人は、夜道を一人で歩くのが悪いっていう論理になるよ?
震災も犯罪被害も、「災害」という意味で大差ないよ。
震災だって、危ない断層のことを知らなかった人の調査不足ってことにもなりかねない。
それでいいのか?もしそれでいいのなら、何のための「政府」なの?そんな政府、要らないね。
>損害賠償を請求する際に過失相殺が適用されるんだよ、何回言われたら分かるんだ?
>債務不履行は418条、ちなみに不法行為は722条だ
んな事は分かってるんだよブァカ。
購買者にどういう過失があるのか、お前のゴタクでは相場より安い値段で
買ったのが過失って言うんだから、その判例示せって言ってるんだよ。
責任と責任能力がごっちゃになってないかい?
責任はヒューザーが持つべき。つまり全部買戻or建替。
ただしヒューザーにそんな金はない。
つまり少なくとも現時点(たぶん将来的にも)で責任を全うする能力はない。
で、ヒューザーがまっとうできない責任を誰が負担すべきかというと、
住人だよ。
なぜなら、ヒューザーを信用したわけだから。
信用できないという理由で購入を見送った人が大勢(?)いる以上、
信用には責任(=リスク)が伴う。
この責任をまっとうできないと住人が言っているのはつまり
それはそれで責任能力がないのよ。
ヒューザーに社会的責任に耐え得る金(資金力)がないのと同じように、
住人には社会生活に耐え得る知識とか知恵とかが足りなかった。
まずはこれを認めるべきでしょう。
「はい、普通の人々に比べて我々は知恵が足りませんできた」と。
その上で、こういう知恵の足りない人々に社会(国とか)が
どういう救済を差し伸べるか、これは殆ど慈悲のレベル。
道端の乞食とか見てごらん、ちゃんと頭下げてお金を請うでしょう。
信用してしまったというリスクをまっとうできない人たちが怒号を張り上げて
当然のように焼け太ったら「信用するかどうか」という判断をするインセンティブ
が世の中からなくなってしまう。
つまり知識や知恵を持つインセンティブがなくなるわけで国民のレベルが
ヒューザーの住人レベルに収斂していく(=ものすごい勢いで白痴化する)ことになる。
教育問題じゃないが、レベルの低いところにアベレージを持っていくとろくなことにならない。
本当にお気の毒ではあると思いますが、国民の消費教育の教材とするためにも
住人の方には犠牲になっていただければ幸いです。
>282
次はわが身と考えるなら普通「こんな物件に引っかからないように気をつけよう」だろ。
まっさきに「俺は悪くない。全部他人の責任だ。誰でもいいから金返せ」という発送は明らかにおかしいだろ。
アルス町田の施工業者調べようと思ったがキャッシュもなし、これって???
皆様、意見見解は違っても礼節は保ちましょうよ。
せっかくの正鵠を得たすばらしい意見、知識も
赤の他人に向かって「ヴァカ」とか「おまえ」では
台無しになってしまいますよ。
>>281
夜道で強盗に襲われて、殺された人は、夜道を一人で歩くのが悪いっていう論理になるよ?
ではなく、いかがわしい連中が居るような場所を、夜一人で歩く時は、それ相応の注意なり
対策が必要と言うこと。NYのスラム街を一人で夜歩いたら、それなりの危険を覚悟しなきゃ。
結局、>:“ は自分じゃ何もしないくせにあとから他人に文句だけ言う人間のクズだな。
俺は286が、良い事言ってくれたと思うし、あるべき姿だとおもうな。
>>291
専門家だか素人に毛が生えた人間だか知らないが、
高いところから見下ろして、小難しい専門用語で**にするような
態度にむっとしただけ。
「相場より安い値段の物件を買った場合、購入者にも法的過失が発生する」
という判例は判例時報1346号140頁にあるらしいから、
俺は信じられないが、参考にしたい人はしてくれ。
♪お風呂に入って熱燗の季節〜♪
>>298
結局、マンションを買ったことによって生じた損害ならば、買い主が自分で売り主なりその他の関係者に請求するしかないんだよ。
誰も代わりに請求しちゃくれないし、無条件に賠償責任を負うのは瑕疵担保責任のなる買い主しかいない。
損害賠償を請求した結果、自分の思うような結果が出なくても、それは自分で負うしかないんだよ、誰かが代わりに負担してくれるものではない。
それを理解できてないアフォが多すぎ。
ググったら見つけた。
ねずみ講の被害者は、それを判断できなかった被害者にも責任がある
という判決みたい。>判例時報1346号140頁
http://66.102.7.104/search?q=cache:4XZekG6X7zwJ:f28.aaa.livedoor.jp/~k...
やれやれ、これがどうして
「相場より安い値段の物件を買った場合、購入者にも法的過失が発生する」
なんだか。
まことしやかに言って、やっぱり小嶋並のペテン師だったな。
ググればすぐイカサマがバレるような大嘘言うなよド素人。
マンション買ってしまった方、ご愁傷さまです。
頭の悪そうな例えだけど、こんなおばかな人もいるんだと心を広くもって聞いてもらいたいが、
医者になるために国家試験を受けて受かって研修医として働く。
大学病院ほど大きくはない中規模の病院で医者を続ける。
あるとき、突然国から、あなたは医者の資格を持っていないと言われる。
合格は出したけど、ミスだったと。採点を偽造した社員がいたと。
患者から、医者じゃなかったんなら診察代を全て返せと言われたら??
返せるわけがないし採点偽造?聞いたこともない。なんだそりゃ。となる。
誰を責める?国を責めるでしょ。
国から受けたものにミスがあるなんていう発想は誰も考えもしないこと。
だから今までこういう問題が出てこなかった。
該当物件にヒューザー関連社員が(しかも一人ではない)住んでいる以上、
(ただの噂だと言うような人がいるが、これは事実である。なぜなら知り合いがその物件に住んでいる)
偽造に関わっていたとは思い難い。
売主として瑕疵担保責任があるため、責任を負うのはもちろんだが、
あれほどの多額のお金を負担しなきゃならない状況で、
国にお金を借りる以外どんな手があるというのか??
逆に教えて欲しい。何も責任を取らず倒産するなんて簡単だ。
ヒューザーの肩を持つわけではないが、
木村建設のように早々と倒産し、資料も隠し、何も語らなくていいことほど簡単なことはない。
また、マスコミの報道の仕方はものすごく不快。
集中攻撃としか思えない。
なんだか2ちゃんねる化してますね。
小嶋社長、個人的に知ってるけど、そんなに悪い人じゃないよ。
こないだも焼肉おごってくれたし。
強度偽装の分譲マンション、公庫融資の返済猶予認める
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051128i201.htm
返済困難になった人を対象に、
〈1〉返済期間を最長10年(のちに15年)延長〈2〉元金返済の3年間猶予——
を閣議決定。
今回はこの適用範囲を広げるもので、欠陥住宅問題での適用は初めてとみられる。
よかったですね!>公庫融資受けたマンソン住人さん達(全体の1割)
でも金利は変えないっぽいなぁ。
焼肉おごったら悪人じゃないんだったら、刑務所はいらない。
どなたか「建物がゴゴーと倒れる中モナーが「逃げてー逃げてー」といっている絵」とか「「4人のモナー(姉歯、木村、ヒューザー、イーホームズ)が仲良く肩を組んでいる絵」があるところ(たぶん2ちゃんねる)を知りませんか?
ヒューザーの社員が住んでいると言っても
その社員が本当に自身で買ったのか、会社名義の部屋に
社宅として入っているのか解らないよ。
仮に自身でローンを組んでいる様な形にしていても
本当はどんなもんだかわからないよ。
あの、TVに出ていた社員も住んでいるといっていたが
あの建築士の資格を持っている人が自分で買ったと言うなら**だよ!
建築の知識が有れば、間取り等を見れば、こんな値段で建てられたマンションは
耐震面でおかしいと思うほうが普通じゃないかな
登記簿を調べたら、他人名義だったりして。
まあ、若いころに「まがいもののロレックスの腕時計」や「すぐに壊れる綿アメ製造機」を売っていた
と自慢するくらいですから、そのころの成功体験から同じ感覚で「すぐに壊れるマンション」を売ったんでしょうね。
2ちゃんねるにあるのわかっていればそこに行って下さい。
ここは2ちゃんねるじゃないから。
建築士、販売業者、検査機関全てが機能指定なかった事件。1者でもまともな者があれば、こんな事態にはなっていない。ゴネ、シカトで購入者を惑わす業界全体の体質の問題。
業界を清浄するには、販売会社、建築士、検査機関の①係争件数、紛争処理センタ−・消費者センタ−相談件数等の過去実績を公開し、購入者がその会社を判断できる制度が必要。
恥を知らない者の恥部を露わにすべし。
http://www.kochinews.co.jp/0509/050923headline05.htm
元郵便局長詐欺 公社に495万円賠償命令
高知市の元高知百石町郵便局長=詐欺罪などで服役中=が顧客から金をだまし取った事件で、被害者の女性が日本郵政公社(東京都)を相手にだまし取られた1500万円の賠償を求めた訴訟の判決が22日、高知地裁で言い渡され、中辻雄一朗裁判官は元局長に対する同公社の使用者責任を認定し、495万円(うち45万円は弁護士費用)の支払いを命じた。
中辻裁判官は「元局長は正規の郵便局の金融商品として預かり運用するかのように装い、女性から1500万円をだまし取っており、元局長が損害賠償義務を負うことは明らかだ」と指摘。
その上で、元局長が女性から現金を局舎内で受け取り、郵便局長の公印を、郵便局の正規の書面らしく作成した保管書に押印して女性に渡している点などを挙げ、「外形的、全体的にみれば、元局長の行為は『職務の執行として』行われたものだ」とし、同社の使用者責任を認定した。
一方で、「女性が同郵便局以外の部局に問い合わせていれば、元局長の勧める金融商品がないことは知り得たはずだ。元局長や同公社を盲目的に信用しており、女性にも少なからず過失がある」とし、損害額の7割を過失相殺した。
女性の代理人は「女性には判決で認定されたほど大きな過失はなかったと考えており、控訴を検討したい」としている。
日本郵政公社は「判決文が届いていないのでコメントできない」とコメントした。
元局長は別の女性顧客から預かった1400万円の定額郵便貯金証書も解約し着服しており、同証書の名義人でこの女性顧客の親族2人も、元局長と公社を相手に賠償請求訴訟を起こしている。